| Игры > Игры на персональном компьютере |
| Indie Games |
| << < (66/84) > >> |
| yousver2:
OmKol, да куда уж там, богаче. Найди мне хоть одну современную игру, которая хотя бы близко приблизилась по количеству возможностей к Robinson's Requiem, кажется 1993 года выпуска :) Современные игры частенько проигрывают по возможностям старым. Взять даже рпг, в старых рпг нужно было есть, пить, спать, иногда ходить на работу, в некоторых нужно было самому составлять заклинания из сотен рун, причем без мануала и чтения сотен страниц ты этого не сделаешь, в общем, я могу кучу примеров приводить, что старые игры намного сложнее современных по механике |
| OmKol:
--- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 11:17:54 ---Мейджслеер он точно копирует --- Конец цитаты --- А управление круче в разы - герой медленно не поворачивается, он сразу бежит в любом направлении и стреляет с помощью мышки в любом направлении. Про графику сказать стало нечего, надо сравнить игры разных жанров, понятно. Вот только упрощение одних жанров не делает другие жанры проще. Зачем в каждой игре есть, пить и спать, если они не про это? |
| yousver2:
OmKol, затем что ты в реальной жизни ешь, спишь и пьешь. Ролевые игры про отыгрыш роли, не? А современные игры забыли вообще про весь смысл ролевых игр. Главное чтобы побольше циферок вылетало с разных персонажей :) Захламление всех современных игр этими циферками - это худшая механика, которую я видел за последние 10 лет. Иногда из за этих циферок даже не видно, что вообще на экране происходит. О какой красоте графики там вообще может идти речь, когда на экране творится вакханалия |
| OmKol:
--- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 11:29:00 ---причем без мануала и чтения сотен страниц ты этого не сделаешь --- Конец цитаты --- В Айзеке без чтения сотен страниц вики тоже с первой попытки далеко не продвинуться, попыток этих потребуется ну очень много. Сдох - и начинаешь заново с совершенно другой генерацией комнат, врагов, предметов и боссов, если вдруг не понял ещё. И это же относится к Gungeon. |
| yousver2:
OmKol, поиграй в Ультиму 7, кажется 1992 года выпуска. Там каждый NPC - это личность, с тонной диалогов. У абсолютно КАЖДОГО NPC есть собственная история, предыстория, которую ты можешь узнать у него или у его друзей, если захочешь. у него есть собственное расписание, утром он встает дома с кровати, выходит из дома, идет на работу, ну или куда нибудь в другое место, в бар или к любовнице, там проводит время, вечером может пойти к друзьям побухать, ночью идет домой, ложится спать - и это всего лишь NPC, это абсолютно живые люди. С каждым из них можно поболтать на десятки тем. Ты можешь сам устроиться на работу, если хочешь, можешь себе шмотки сшить, или хлеб испечь. Причем это будет не как в современных играх - нажал на кнопку Испечь хлеб и хлеб испекся :)) нихрена подобного. Ты берешь муку, месишь тесто, кладешь его на тарелку, ставишь в печь, и ждешь пока он будет готов. Все как в реальной жизни. И это уровень 1992 года, даже не конца 90х. О каких крутых современных механиках ты мне рассказываешь? :) Я даже 5% не перечислил того, что можно делать в седьмой Ультиме. Это одна из величайших рпг в истории, до уровня которой не добралась до сих пор ни одна современная игра |
| OmKol:
С чем ещё Enter the Gungeon можно сравнить? С Цивилизацией? С UFO? Ну это уже как-нибудь без меня. |
| yousver2:
OmKol, не, это было не про эту игру, а в общем, что старые игры дадут 1000 очков вперед по механикам любой современной игре, они были реалистичней, а конкретно - ПК игры конца 80х и 90х. Консоли в счет не беру |
| YuzorG:
Ну о чем речь, ребят? Enter the Gungeon - пиксельный топ-даун шутер в 2d. Все что пиксельное - априори, в 90% давилка на ностальгию и продавалка через ностальгию (иногда по временам, в которых ты не был). Я не знаю, может это и отличная игра, перевернувшая лицо гейминга. Но давайте посмотрим в самой мекке пиксельного треша - Steam, о чем же эта игра? Чем она крута? Что сильного в ней выделяют сами игроки? (Прилагаю скрин). И пабам! После тегов "скролл-шутер" (понятие из 90х) и "рогалик" (что довольно обширно) сразу следует "пиксельная графика". Что еще раз неопровержимо подтверждает - игру восхваляют не за механики, не за инновации, а за модненький жанр "рогалик", продающую пикселявую графику и ностальгическое понятие из 90х - скролл шутер. В тегах ни о каких механиках нет практически ни слова. То есть в Enter the Gungeon реально играют из-за графики. Седьмым тегом, кстати идет "инди". А что будет дальше? А дальше стоит тебе сыграть в Blazing Chrome или Oniken, тебе в рекоммендации будут срать этими рогаликами, метроидваниями и метроидваниями-рогаликами. Почему? Потому что вам понравились игры с тегами "пиксельная графика". Еще раз, нам навязывают игру не по причине ее сложности, а по принадлежности к жанру и ностальгируюйщей графики (пиксели). Мало того, инди-хипстеры именно навязывают. Им надо обязательно свои игры чему-то противопоставить - ААА или ретро-играм или печенегам. В их понимании игры не могут быть хороши сами по себе (что мы видим в этой теме). Вернусь к любимой теме. Я хоть и считаю группу Кино гуаном, но ничего против их творчества, самих музыкантов и слушателей не имею, пока последние не засрут мой подъезд надписями "Цой жив", а под окнами я не слышу пьяный ор их песен или прасти хоспади ор из чужих колонок на всю улицу. Так и с вашими рогаликами с ностальгической графикой. ЗЫ: К слову, прикрепляю скрин с тегами Disco Elysium, еще одного нашумевшего инди-хита. Так там все относительно впорядке, так или иначе сильных сторон игры тут больше указано. Что еще раз доказывает, стоит из игры вырезать рак в виде "пиксели" и "рогалик", так все сразу меняется в лучшую сторону. |
| yousver2:
YuzorG, а вот твою игру я глянул Disco Elysium, и сразу прифигел - неужели сейчас еще такое делают? По ходу шедевр, от начала до конца, крутая рисовка с мельчайшими подробностями, видно что над каждым экраном работали долгое время, развлетвленные диалоги в стиле ранних рпг Балдурс Гейт и Плейнскейп. Если бы таких игр было большинство сейчас, я бы про современный гейминг даже слова бы не посмел вякнуть. Но к сожалению, приходится выискивать вот такие вот алмазы среди кучи навоза :) А ведь раньше подобные игры получали Игры года... А сейчас Игра года - это очередное Каловдутие или Унчартыд 187/5, которые проходят сами себя, сидишь себе кинцо мыльное смотришь :) |
| Partsigah:
--- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 12:31:02 --- неужели сейчас еще такое делают --- Конец цитаты --- Причём ужэ и подражатели, т.е. безбоёвочные ролёвки, появились - Gamedec, например. Добавлено позже: Ностальгаторы ещё ноют, что рпг подобных фолычу или аркане ужэ не выпускают, а тирании, нуменеры и всякие там дивинити в упор не замечают. |
| YuzorG:
yousver2, да. Это шедевр. Я даже футболку себе купил. Система диалогов, тут убер крутая. Очень детально проработанная Есть 2 аспекта которые нужно знать на старте. И тут нет битв (многим это не понравилось). Вся гигантская вариативность тут в диалогах. И игру очень засравниали с PST и Фоллачом, поэтому многие ждут именно их клонов, а игра пошла своим путем. А так игра шедевральная. Рисунок действительно на высоте. Писал подробный обзор https://www.old-games.ru/forum/threads/disco-elysium-kak-xajp-ubil-igrozhur-i-obzory.104861/ |
| yousver2:
YuzorG, ну короче я думаю, что это классический адвенчр, ведь развлетвленные диалоги - это не только прерогатива рпг, но и адвенчров тоже, вроде Брокен Сёрда или кучи других квестов Я вспомнинаю гигантское дерево диалогов из Gabriel Knight :) Там с каждым персом нужно было общаться на 15 разных тем :)) |
| YuzorG:
yousver2, скажем так, не хочу споилерить, но многие возможности в диалогах и взаимодействии с предметами не откроются, если они не прокачаны и ты не совершил определнных действий. Если топорно, ты не сможешь договориться с NPC-художникми, потому что не можешь по достоинству оценивать картины, потому что у тебя не прокачан соответствующий навык. А это в свою очередь "запрёт" тебе доступ к заработку. Ты не сможешь быть богатым в игре, перепродавая картины, если не прокачал "концептуализацию". Тебе никто их не продаст, никто их не купит - ты не шаришь. Придется стредять мелочь, сдавать бутылки, воровать или искать другие источники заработка. То есть РПГ-система тут добротная, просто ушла во взаимодействие с предметами, со своим сознанием и с другими людьми. |
| yousver2:
YuzorG, офигенно) Блин, по ходу вообще чумовая игра. Пока не могу в нее поиграть, потому что не прошел шедевры на прошлые системы, но записал ее в список to do. Еще в начале 2000х были популярны игры, если застал это время, симулятор хакера, или симулятор компьютерщика. Там в основном один текст, но затягивало неимоверно - ты начинал с 386 компом, и потихоньку устраивался на работу, копил деньги, залезал в интернет, подхватывал вирусы, копил на новую машину и мечтал о новой работе. Казалось бы, в игре нет вообще графики, один текст, но этого текста хватало, чтобы с головой погрузится в кучу крутых возможностей :) |
| YuzorG:
--- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 13:01:04 ---Пока не могу в нее поиграть, потому что не прошел шедевры на прошлые системы, --- Конец цитаты --- Тут свое мнение не навязываю, но я в один момент пересмотрел такой подход. Скажем так у меня есть объективный лимит на игры, под названием жизнь, половину (большую или меньшую) я уже прожил. поэтому в своем списке я поджелил в равных пропорциях - старое, новое, ААА, инди, японское, европейское. И вот то в старую игру прыгну, то в новую. --- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 13:01:04 ---. Там в основном один текст, но затягивало неимоверно - ты начинал с 386 компом, и потихоньку устраивался на работу, копил деньги, залезал в интернет, подхватывал вирусы, копил на новую машину и мечтал о новой работе. Казалось бы, в игре нет вообще графики, один текст, но этого текста хватало, чтобы с головой погрузится в кучу крутых возможностей --- Конец цитаты --- Да, помню. играл немного, но помню Да и в 80-х популярно было. Вообще с Disco Elysium я вижу ренесанс именно авторских идей. И тут еще раз повторю про Friends of Ringo Ishikawa. Там как и в Элизиуме - первична идея автора, которую он хочет донести. И под нее он подбирает графику, музыку и геймплейные механики. То есть если две механики сочетаются в геймплейном плане, но одна из них не передает идею - ее безжалостно выкинут! С Ишикавой та же история, как с Элизумом - все ждали клона Неккетсу, а оказалось, что там тебе дают пару вводных катсцен, а потом кидают тебя в небольшой открытый мир, и игра не водит тебя за ручку. Хошь в школе учись, хошь на карате ходи, хошь книжки читай, хошь деньги зарабатывай, хошь банды избивай с корешами. Можешь тупо стоять на балконе сиги курить (отдельная клавиша тут на "покурить"). На все про все у тебя 12-16 недель. Причем концовка наступает неожиданно. На сколько я знаю алгоритм и условия появления до сих пор не разгадали. 70% статы от игрока спрятано, поэтому прокачка тут вся в слепую! Так что если Элизиум заинтересовал - можешь и Ишикаву попробовать! Сделано, ЕМНИП, нашим земляком. Он даже нам на форум игру приносил показывал) Куда этой игре до Ганжена, который сделали 300 хипстеров проевших, пропивших деньги инвестора и выкативних нечто из 90-х, с перламутровыми пуговицами! =) |
| Maelstrom:
Ну хоть Диско Элизиум по прохождению на ютубе не засрали, не безнадёжны ещё :lol: --- Цитата: YuzorG от 13 Ноябрь 2022, 12:23:46 ---То есть в игру реально играют из-за графики. --- Конец цитаты --- Ну в принципе да, это маркетинг, сам же должен понимать. Некоторые вон вообще по ютубу играют и сразу свой авторитетный вердикт делают. У меня один вопрос: а зачем ты смотришь на метки? Ты ведь уже заранее знаешь, что надписи "пиксели", "рогалик", "метроидвания" - это мусор. Зачем задаваться вопросом, за что играет в игру условная бестолковая толпа, вместо того чтобы например поискать более-менее вменяемые отзывы в том же самом стиме, где уже не так всё плохо, как с метками? Да тот же трейлер в стиме и то больше инфы даёт. Почему ты действуешь, как та самая толпа, вместо того, чтобы посмотреть игру самостоятельно? --- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 13:01:04 ---потому что не прошел шедевры на прошлые системы --- Конец цитаты --- Зачастую не знаешь, от кого больше офигевать: от среднего зрителя Кинамана, по сотому раз проходящего кота Феликса с чёрным прыщом, или от доморощенного эстета, взахлёб читающего nintedo power 80-90х и фанатеющего от первого метроида, а также, скорчив умный вид, копающегося сквозь весь список игр всяких PCE CD и NEC 98 в поисках "непризнанных шедевров", но не находящего времени смотреть современные игры :? |
| YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 13 Ноябрь 2022, 14:17:00 ---Зачем задаваться вопросом, за что играет в игру условная бестолковая толпа, вместо того чтобы например поискать более-менее вменяемые отзывы в том же самом стиме, где уже не так всё плохо, как с метками? Да --- Конец цитаты --- Затем что я не хочу играть в Рогалики, Пиксели и КАК РЕТРО!!!! посему и читать не хочу. Но ладно стим стремиться мне впарить популярное по причине пикселей. Меня еще и сами игроки пытаются учить, что не надо играть в ретро-игры на дендях и спекках или ААА, а в эти ваши Ганжоны, потому что это Инди с пикселями! В этом проблема. |
| yousver2:
Maelstrom, не поверишь - мне реально плевать, че ты там думаешь обо мне, какое мне дело до мнения рандомного чувака с эму-ленда, который корчит из себя доморощенного психолога :lol: Я в отличие от тебя по крайней мере не дрочу на новые игры и прошел кучу шедевров старых, о которых ты только краем уха слышал, потому что графодрочер Ультиму 7 проходил? Нет? Поздравляю. И при этом ты играешь в новье, даже не пройдя вещи, которые должен знать любой уважающий себя геймер. Короче, все с тобой ясно, иди дальше играй в свои недоигры :lol: |
| Maelstrom:
--- Цитата: YuzorG от 13 Ноябрь 2022, 14:22:31 ---Но ладно стим стремиться мне впарить популярное по причине пикселей. Меня еще и сами игроки пытаются учить, что не надо играть в ретро-игры на дендях и спекках или ААА, а в эти ваши Ганжоны, потому что это Инди с пикселями! В этом проблема. --- Конец цитаты --- Ну так на тех же олдгеймсах тебе жаловались, что Дискоэлизиум им впаривали рекламой и поэтому она говно? Если бы ты столкнулся с этим сначала, ты бы в неё тоже не сыграл и сейчас также жаловался, что тебе её впарить пытаются? Добавлено позже: --- Цитата: yousver2 от 13 Ноябрь 2022, 14:28:44 ---Maelstrom, не поверишь - мне реально плевать, че ты там думаешь обо мне, какое мне дело до мнения рандомного чувака с эму-ленда, который корчит из себя доморощенного психолога Я в отличие от тебя по крайней мере не дрочу на новые игры и прошел кучу шедевров старых, о которых ты только краем уха слышал, потому что графодрочер --- Конец цитаты --- Да хоспади, играй дальше по ютубу, шиз :lol: |
| YuzorG:
--- Цитата: Maelstrom от 13 Ноябрь 2022, 14:29:22 ---Ну так на тех же олдгеймсах тебе жаловались, что Дискоэлизиум им впаривали рекламой и поэтому она говно? --- Конец цитаты --- Еще раз, я ни в одном сообщении я не сказал, что Gungeon - говно! Я сказал, что не хочу в нее играть, и уж тем более по причине пикселей и экономических особенностей устройства компании-разработчика. Нет! Мне приходят и говорят - не играй в ретро (что бред), играй в Ганжон! |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |