| Игры > Общий |
| Как полюбить jrpg? |
| << < (12/14) > >> |
| Foxik:
Ай, да что с вами спорить. Вы не знаете что такое пошаговость. По вашему боёвка в NWN и в Fallout одинаковая? Ну и замечательно. --- Цитата: Chosen ---В любой игре ты можешь время на каждое действие может быть разным и делается это ради баланса. Грубо говоря за шесть секунд можно или три раза ударить, или сделать два спелла, или выпить банку, или ударить и сделать спелл. А в НВН любое действие — строго один раунд. --- Конец цитаты --- Гон. В NWN есть магия ускорения, да и по мере прокачки атаки персонажей ускоряются и если на первом левеле мы атакуем один раз за ход, то на двадцатом может и по три раза атаковать. |
| Maelstrom:
Браво, фоксег, как замечательный слив. На мои слова так и не нашёл, что ответить, а свою ошибку признавать мешает воспаление гордости, да? :lol: --- Цитата ---По вашему боёвка в NWN и в Fallout одинаковая? --- Конец цитаты --- По механике представляения времени в игре - похожи (не полностью). По интерфейсу взаимодействия игрока - различны. Так что - нет, по-моему там боёвки не одинаковые. Твоя очередная попытка исказить смысл моих слов позорно провалилась. |
| Chosen:
--- Цитата: Foxik ---В NWN есть магия ускорения, да и по мере прокачки атаки персонажей ускоряются и если на первом левеле мы атакуем один раз за ход, то на двадцатом может и по три раза атаковать. --- Конец цитаты --- Ага, в настольном варианте крутые воины делают по 4, а то и 8 атак за раунд. --- Цитата: Foxik ---По вашему боёвка в NWN и в Fallout одинаковая? --- Конец цитаты --- Скорей из Фола Тактикс, там ставим реалтайм. Очень похоже на НВН. Заметь, реалтайм, но на пошаговой основе. |
| BaNdiT:
--- Цитата ---Если представить жанры RPG и JRPG как книги, то получится, что RPG - книга с максимумом текста и достатоным кол-вом картинок, а JRPG - книга с максимумом картинок и минимум текста. Проблема JRPGшников в том, что у них нет фантазии. Им нужно чтобы в игре уже всё было. Чтобы были характеры у персонажей, чтобы был линейный сюжет, который подаётся супер красивыми роликами и пейзажами. JRPGшники ненавидят много текста, ибо в этом случае надо много самому дофантазировать, это факт. Всё что нужно JRPGшнику - это давить на кнопки при выносе монстров, а вся сюжетная составляющая будет подаваться на блюдечке через катсцены и ролики. Низя ни в коем случае давить на мозг JRPGшника мегабайтами текста. В JRPG мы не принимаем участия в сюжете и поведении персонажей. Всё уже за нас решено. Ну смотрите дальше свой фильм, а я лучше пойду играть. --- Конец цитаты --- 1) Отсутствие характера у персонажа - это круто, т.к. оставляет поле для фантазии. Недороботки - это так заводит... 2) Красивые ролики - это плохо, ибо казуально. 3) В jRPG мало диалогов, да и вообще текста. Ведь в jRPG сюжет не важен - известный факт. 4) Где текста больше - то и круче. Ведь мы говорим о компьютерных играх. 5) Уровень проработки сюжета - фигня. Главное - право выбрать, отдать ли нам квестовую штуковину просто так, или запросить за неё денег, получив минус к морали. Кое у кого снова всплыла завышенная самооценка, заставившая бросаться странными обвинениями в сторону поклонников убогого жанра, которому посвящена эта тема. Расположенная на форуме, специализирующемуся исключительно на огрызках, которыми пренебрегают ПКшники. И снова - слишком толсто. |
| Foxik:
--- Цитата: Maelstrom ---Браво, фоксег, как замечательный слив. На мои слова так и не нашёл, что ответить, а свою ошибку признавать мешает воспаление гордости, да? --- Конец цитаты --- Какую ошибку? Давай мне пруфлинк на пошаговость NWN. Что типа Turn-based RPG. --- Цитата: Maelstrom ---По механике представляения времени в игре - похожи (не полностью). По интерфейсу взаимодействия игрока - различны. Так что - нет, по-моему там боёвки не одинаковые. Твоя очередная попытка исказить смысл моих слов позорно провалилась. --- Конец цитаты --- А какой был смысл твоих слов? Все и так знают, что в NWN всё разделено по раундам. Но ты мне докажи, что она не реал-тайм. --- Цитата: BaNdiT ---1) Отсутствие характера у персонажа - это круто, т.к. оставляет поле для фантазии. Недороботки - это так заводит... --- Конец цитаты --- Ага, мы сами решаем как себя поведёт персонаж. В конце концов именно для этого мы садимся играть, а не фильм смотреть/книгу читать. --- Цитата: BaNdiT ---2) Красивые ролики - это плохо, ибо казуально. --- Конец цитаты --- Ты так думаешь? Ну что же, твоё право. --- Цитата: BaNdiT ---3) В jRPG мало диалогов, да и вообще текста. Ведь в jRPG сюжет не важен - известный факт. --- Конец цитаты --- Ты какую-то чушь несёшь. --- Цитата: BaNdiT ---4) Где текста больше - то и круче. Ведь мы говорим о компьютерных играх. --- Конец цитаты --- Кому как. Мне например нравится именно RPG с большими диалогами. --- Цитата: BaNdiT ---5) Уровень проработки сюжета - фигня. Главное - право выбрать, отдать ли нам квестовую штуковину просто так, или запросить за неё денег, получив минус к морали. --- Конец цитаты --- А разве в RPG плохой уровень проработки сюжета? Или может это ВЫ не способны переварить много текста? |
| perfect_genius:
Наверно поэтому безхарактерный Гордон Фримен популярен, а вот МГС некоторые недолюбливают из-за того, что это больше кино, чем геймпей :rofl: Вот представить не могу, что бы было, если Снейк тож полностью язык проглотил :lol: |
| Ralador:
--- Цитата: Foxik от 21 Февраль 2009, 17:45:07 ---Проблема JRPGшников в том, что у них нет фантазии. Им нужно чтобы в игре уже всё было. Чтобы были характеры у персонажей, чтобы был линейный сюжет, который подаётся супер красивыми роликами и пейзажами. JRPGшники ненавидят много текста, ибо в этом случае надо много самому дофантазировать, это факт. Всё что нужно JRPGшнику - это давить на кнопки при выносе монстров, а вся сюжетная составляющая будет подаваться на блюдечке через катсцены и ролики. Низя ни в коем случае давить на мозг JRPGшника мегабайтами текста. --- Конец цитаты --- Хотя я и старался держаться в стороне от этого /цензура/ холивара, меня это зацепило. >:( Я могу назвать себя jRPGником, поэтому напишу пару слов. Судя по количеству написанных мной рассказов, у меня есть фантазия (так что большими объемами текста меня не испугаешь ;). Но ничего дофантазировать за авторов пока не доводилось. А в линейном сюжете нет ничего плохого, точно так же, как в книгах или фильмах. --- Цитата: Foxik от 21 Февраль 2009, 17:45:07 ---В JRPG мы не принимаем участия в сюжете и поведении персонажей. Всё уже за нас решено. Ну смотрите дальше свой фильм, а я лучше пойду играть. --- Конец цитаты --- Не знаю, меня вполне устраивают игры, в которые я играю, т.е. jRPG. Предпочитаю хороший (читай: разный) сюжет вместо набора ситуаций и пресловутого отыгрывания роли. Засим прощаюсь с темой, ибо этот спор вечен. |
| Maelstrom:
--- Цитата ---Какую ошибку? --- Конец цитаты --- --- Цитата --- Но ты мне докажи, что она не реал-тайм. --- Конец цитаты --- Прочитай внимательно пост №218. Я, конечно, понимаю, что тебе так хочется найти повод для дальнейшего срача в теме, что ты вечно искажаешь смысл чужих слов так, как тебе удобно. Я ж там не говорил что НВН "не реалтаймовая", превалирует там как раз реалтайм. Но ты, как всегда, решил переспорить "мои" слова, которые на самом деле не мои, а написаны где-то в твоём вооражении. Что, так нравится побеждать в споре свои собственные галлюцинации? :lol: --- Цитата ---А какой был смысл твоих слов? Все и так знают, что в NWN всё разделено по раундам. --- Конец цитаты --- Если ты действительно в состоянии мыслить только двумя жесткими положениями - реал-тайм и пошаговость, и не способен подробно вникнуть и поразмыслить в механику игры - тут я бессилен, я в тебя разум воткнуть не могу. В посте №218 я всё подробно объяснил. Поэтому, поберегу бисер, ибо слив тебе уже и так защитан. Хотя, не, попытайся ещё как-нибудь выкрутиться, поразвлеки нас :) BaNdiT, ладно, раз уж тут фоксег развязал холивор, вступлю в него тоже :) --- Цитата ---5) Уровень проработки сюжета - фигня. Главное - право выбрать, отдать ли нам квестовую штуковину просто так, или запросить за неё денег, получив минус к морали. --- Конец цитаты --- Тут надо ещё раз дать пинка нашему толстому троллю, так как он умудрился привести самый тупой пример выбора, который только можно. А уровень проработки сюжета в нормальных кРПГ очень высок, причём именно *разветвлённого* сюжета. Вот, например, Ведьмак, второй акт. За ведьмаком охотится колдунчик с шайкой бандюг. У колдунчика есть связи в городе. Ведьмаку надо разобраться, кто "подкуплен", поэтому он обращается к детективу за помощью. Начинается расследование, которое можно вести *кучей* разных способов. Я проходил по-одному пути, в журнале прочитал вообще другой способ, с нахождением таких улик, о которых я даже не подозревал. Более того, есть возможность вообще запороть расследование. Там детектив - это на самом деле перевоплощённый в детектива колдун, а настоящий детектив мёртв. Если ведьмак это раскусил, то внезапное нападение колдуна не становится таким внезапным, и колдун просто убегает. А если не раскусил - колдун нападает и отнимает важную книженцию с заклинаниями. Дальше начинается другой акт, но на его конец опять же влияет результат расследования - от того, у кого находится книженция, прохождение меняется. И таких развилок, последстия которых влияют на дальнейшее прохождение - в игре дофига. Так что, ни о какой плохой проработке сюжета в крпг не может быть и речи. --- Цитата ---1) Отсутствие характера у персонажа - это круто, т.к. оставляет поле для фантазии. Недороботки - это так заводит... --- Конец цитаты --- Да, фоксег любит свои дофантазирования сюжета выставлять за реальный плюс игры. Не способен он принять, что кто-то смеет фантазировать не в этой игре, а в другой :) Только вот характер у персонажа в кРПГ. Он определяется, опять же, действиями игрока, а не жёстко прописан разработчиками. С жРПГ вообще вот какая хитрая ситуёвина получается. Игры, по идеи, являются эволюцией книг и фильмов. В книге мы видим неизменный текст, в фильме нам показывают картинки. Игры принесли новый пласт комплексности - интерактивность. Игрок участвует в происходящем, а не просто читает текст. В кРПГ игрок серъёзно влияет на сюжет. В жРПГ сюжет прям как рельсы. Ну хорошо, он в куче других игр рельсовый. Но в других играх это компенсируется наличием нормального геймплея - кромсания врагов в стрелялках и недоРПГ типа Дьябло и рогаликов, этим они оправдывают себя как ИГРЫ, а не как чтение сюжета. Что мы видим в жРПГ? Куча боёв с мелкими монстрами, в которых весь смысл сводится к нажатию кнопки "атака", ибо просрать этот бой невозможно? Это не только слабее геймлпея стрелялок, но слабее даже кРПГ, где боёвки частенько тоже приносят меньше удовольствия, чем в прочих играх. Битвы с боссами? Сойдёт, уровень кРПГ, но этого МАЛО. Вот и возникает вопрос: имеет ли право жРПГ вообще называться ИГРОЙ? Если я хочу линейный сюжетец - я, пожалуй, книжку почитаю. А если я запускаю игру, то я хочу ИГРАТЬ, а не книжку читать. жРПГ же мне такой возможности просто не даёт. Кого это устраивает - хорошо, у каждого свои пристастия. Но по случаю холивара я своё мнение тоже высказал :) Добавлено позже: P.S. Интересно, когда эту тему наконец закроют? :) |
| perfect_genius:
+1 насчёт японских РПГ. А вот если ещё и сюжет оказывается стрёмным (какое старое слово), то я уж точно лучше книжку почитаю. Что-то, тоже думаю, что современные jRPG из-за того такие, что японцы не захотели менять традиций. "Зачем чинить то, что итак работает?". Не то ФФ7 была бы уже от третьего лица Коледж Сага - вот и весь ответ. Если после неё вам захочется попробовать жРПГ, то наверно тока поржать Добавлено позже: --- Цитата: Maelstrom ---Игры, по идеи, являются эволюцией книг и фильмов. --- Конец цитаты --- Кстати, лет через 10 фильмы исчезнут, потому что графика игр дойдёт до полного фотореализма и моушн кэпча значительно улучшиться, и Стивен Спилберг уже будет режессировать это новое искусство :lol: Открыть мне такую тему, или обсуждать даж нечего? |
| Chosen:
--- Цитата: Maelstrom ---P.S. Интересно, когда эту тему наконец закроют? --- Конец цитаты --- Да, вообще то тема про то, как полюбить JRPG, а не поиметь его в грубой форме. :) |
| Foxik:
--- Цитата: Maelstrom ---Прочитай внимательно пост №218. --- Конец цитаты --- Ты поведал миру о том, что в NWN действия делятся на раунды. Ну спасибо тебе, без тебя бы это никто не узнал. (Хотя Чозен уже давно об этом сказал, но не будем забирать у тебя славу.) Так нафига ты вообще влез в спор, если ничего новного не сказал? Чисто посраться? --- Цитата: Maelstrom ---Если ты действительно в состоянии мыслить только двумя жесткими положениями - реал-тайм и пошаговость, и не способен подробно вникнуть и поразмыслить в механику игры - тут я бессилен, я в тебя разум воткнуть не могу. --- Конец цитаты --- Да мне плевать на твои выдумки. Есть два чётких определения - "пошаговая" и "реал-тайм". Что ты выдумал в своём маленьком воображаемом мирке тут никого не волнует. Я тебе ещё раз говорю: давай мне пруфлинк, который доказывает, что NWN - не реал-тайм. Или слив таки тебе засчитон? --- Цитата: Maelstrom ---BaNdiT, ладно, раз уж тут фоксег развязал холивор, вступлю в него тоже --- Конец цитаты --- Ахах, типа маелштормег всех предупредил, что он сейчас будет тут срать, значит никто этого как бы не заметит, всё тип-топ. Ну признайся уж, что похоливорить хочешь, но комплексы и неуверенность в себе не позволяют тебе самому холивор развести. Тут все свои, мы тебя поймём. --- Цитата: Maelstrom ---Тут надо ещё раз дать пинка нашему толстому троллю, так как он умудрился привести самый тупой пример выбора, который только можно. --- Конец цитаты --- Это всего лишь один из примеров выбора, но конечно же надо его одного выдрать из всего холивора, да? Я же приводил в пример один квест, в котором от нашего выбора зависит судьба целой деревни. Почему его никто не вспомнил? |
| Aku:
А jRPG таки лучше. Я Shin Megami Tensei не разменяю ни на какие НВН или FABLE(быдлогоперская игра вообще). К-стати, все бонусы, какие как ты сказал "ни на что не влияют" от сайд квестов - они делают jRPG игры реиграбельнее. Большинство бонусов открыть при первом прохождении не так то и просто. А вот када cRPG прошёл должна быть надпись..., кароч, скажу проще, словами AVGN(знаешь такого???) "эпизод 26 - Ghostbusters Follow Up.wmv" CONGRATULATIONS! YOU HAD THE PATIENCE TO SIT THROUGH THIS AWFUL GAME. YOU PROVED YOUR NERDINESS. NOW GO FUCK YOURSELF! - вот весь приз за прохаждение ваших игр. Потому что эстетического удовольствия 0. ЖРПГ и сюжетом и роликами и красотами городов, И продуманостью процесса радует. И это далеко не все плюсы. |
| perfect_genius:
Смотря какие, получается. Вот бует челу попадаться тока серия ФФ, не понравится, так он глупый может решить, что все они такие. Поэтому ответ на вопрос темы - попробовать игры разных компаний. Тож склоняюсь, что "РПГшниками не становятся, а рождаются" :) |
| BaNdiT:
--- Цитата ---А уровень проработки сюжета в нормальных кРПГ очень высок --- Конец цитаты --- Так я и не черню жанр cRPG =) Я говорю, что сюжет бывает либо плохой, либо хороший. И определяется это только интересностью и проработкой. Линейные сюжеты создавать проще, но среднестатистический игрок всё равно увидит только одну сюжетную линию. А она либо интересна, либо - нет =) --- Цитата ---Игрок участвует в происходящем, а не просто читает текст. --- Конец цитаты --- В jRPG игрок и так влияет на сюжет больше, чем в большинстве жанров =) Больше, чем в платформерах, шутерах, стратежках и т.п. Меньше, чем в cRPG, но в этом есть свои плюсы. Если у глав.героя нет "своего" характера - за ним не интересно наблюдать. Мне этого достаточно =) cRPG - другой подход. Не лучше и не хуже, а просто - другой. --- Цитата ---AVGN(знаешь такого???) --- Конец цитаты --- Пытаешься вызвать припадок?) --- Цитата ---Ты какую-то чушь несёшь. --- Конец цитаты --- Да! :wow: --- Цитата ---Или может это ВЫ не способны переварить много текста? --- Конец цитаты --- Естественно :blush: |
| perfect_genius:
Много текста всегда трудноперевариваемо. Мозгу давай звук да картинки |
| Chosen:
--- Цитата: BaNdiT ---Линейные сюжеты создавать проще, но среднестатистический игрок всё равно увидит только одну сюжетную линию. А она либо интересна, либо - нет --- Конец цитаты --- Ах если бы во всех РПГ был нелинейный сюжет или хотя бы по-настоящему интересный глобальный сайд квест --- Цитата: Robo ---Мозгу давай звук да картинки --- Конец цитаты --- Кому как. |
| Foxik:
--- Цитата: Aku ---К-стати, все бонусы, какие как ты сказал "ни на что не влияют" от сайд квестов - они делают jRPG игры реиграбельнее. Большинство бонусов открыть при первом прохождении не так то и просто. --- Конец цитаты --- Ага, а некоторые невозможно (Clear Start или как там его). Это сделано для искусственного продливания игрового времени. Сами же квесты чаще всего представляют из себя беготню по миру и собирание чего либо. Не интересно. Простой пример - сундучки в Atelier Iris 2. Больше половины игры мы находим тут и там сундуки, но открыть их не можем. Ближе к концу мы находим ключ и начинается беготня по давно пройденным локациям. Времени уходит уйма, толку мало (шмот далеко не всегда толковый), а проходить игру не собрав всё как-то не хочется. Вот так вот разработчики накручивают игровое время при минимуме приложенных усилий. А квест арены в FFX? Даже я, любитель 100%-го прохождения, не стал выполнять этот бред. |
| Vegas:
--- Цитата: Maelstrom ---P.S. Интересно, когда эту тему наконец закроют? --- Конец цитаты --- А чего ты улыбаешься? Пока все чинно\благородно. Плевки "Тролль вонючий, гусь цепной" и т.п. от ваших (уже дубленых) шкур, отскакивают как горох. Так что, ждем конкретного мата от вас и тогда закроем с треском и щепками :) |
| shinobi:
--- Цитата: DJ BeatBox от 22 Сентябрь 2008, 00:19:12 ---Но у меня однаа проблема: как полюбить жанр? с какой игры начинать? :'( --- Конец цитаты --- Никакой проблемы нет, у разных геймеров разные игровые вкусы: если не нравится, то не ешь, навязывать никто не будет. Ну, посмотри список на английской википедии, что ли, может, приглянется что-то... :-\ |
| perfect_genius:
Обычно начинают с ФФ7 или Хроно Триггера. А кончают не знаю чем :) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |