[NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

[Maximum]

Ну хоть не полный Максимум "ЧП клон, значит не может быть лучше!"

При том, что я нигде такого не писал. А если б даже и писал, имел бы право так считать, при условии, что свое мнение никому не навязываю?
Поражаюсь с этого балабола-клоуна просто.

Добавлено позже:

Нет, все же спорить и обсуждать больной вопрос всегда необходимо - даже если это походит на общение с водяной мельницей. Все равно, рано или поздно, какие-то доводы попадут в цель или, на худой конец, заставят оппонента задуматься.

Согласен. Правда, частенько доводы игнорируются напрочь. Или перевираются, как вот выше. Тут адекватно реагировать уже сложнее.

[Zetto-assassin]

Вот тут не соглашусь. В Мегамене четкая схема с восемью злодеями, работающая в каждой части как часы. В ЧП... просто рандомные боссы из мультсериала (а один вовсе непонятно откуда!), без какой-либо сюжетной подоплеки, структура уровней та же. При всем уважении к любимой игре детства, это ни о чем.

Тут имелось ввиду, что схема Мегамена она "схема Мегамена". В ЧП просто рандомные боссы, это да, также как и в большинстве игр по лицензии, тех времен особенно. Ну блин Каратель восьмибитный (с НЕС если что) сделан по этой схеме сюжетной. А по сути где ЧП и где Каратель, чего уж там. И сюжетная подоплека там как раз таки присутствует для уровней, а вот в Мегамене нет.

[Maximum]

И сюжетная подоплека там как раз таки присутствует для уровней, а вот в Мегамене нет.

Иронично, но сюжетная подоплека (все-таки!) присутствует лишь у единственного босса, которого не было в мульте - Вульфдака. Ну там, он неуязвим, когда полная луна, и все такое. В прочих это лишь характеристика уровня, в котором находится босс. Так же в Мегамене могли бы перед каждым уровнем говорить: вот, это фабрика, это канализация, это пещеры. Что смотрелось бы как приятный бонус, и только. И в ЧП это по сути приятный бонус.

[Zetto-assassin]

Так вот об этом я и говорю. Это лично мне было бы куда понятнее, какого лешего я вообще вот там вот лавирую между лазерными лучами, а там вот по платформам скачу, а там вот гравитация чушней страдает и тд. А так сказали бы, дескать, это космостанция или еще что, и мне было бы приятней, а так просто тематические уровни (нет ну мне реально интересно где я там у Скулмена бегал, что это вообще такое было, да и у остальных). Причем, если, скажем, в Человеке-пауке меня кинули в Центральный парк, я понял, вижу, эт парк, а вот канализация, вот фабрика, завод очередной, вот лаборатория тд тп, то в Меге мир куда интересней, и ему вот таких вот мелких плюшечек как раз ооооочень не хватает (ну и спрайт персонажа все таки могли подлатать, к дизайну "монстров" у меня если что вообще никаких претензий, они шикарны, почти как в Драгон Квесте, хех).

[Maximum]

Так вот об этом я и говорю. Это лично мне было бы куда понятнее, какого лешего я вообще вот там вот лавирую между лазерными лучами, а там вот по платформам скачу, а там вот гравитация чушней страдает и тд. А так сказали бы, дескать, это космостанция или еще что, и мне было бы приятней, а так просто тематические уровни (нет ну мне реально интересно где я там у Скулмена бегал, что это вообще такое было, да и у остальных). Причем, если, скажем, в Человеке-пауке меня кинули в Центральный парк, я понял, вижу, эт парк, а вот канализация, вот фабрика, завод очередной, вот лаборатория тд тп, то в Меге мир куда интересней, и ему вот таких вот мелких плюшечек как раз ооооочень не хватает (ну и спрайт персонажа все таки могли подлатать, к дизайну "монстров" у меня если что вообще никаких претензий, они шикарны, почти как в Драгон Квесте, хех).

Ну так по робот-мастеру можно понять тематику уровня. Если Star Man, то на космической станции; если Plant Man, то в джунглях; если Air Man или Cloud Man, то на облаках, и так далее.

Правда, у некоторых боссов сплошной сюрреализм. В этом плане славятся первые три части. Cut Man, Bomb Man, Flash Man, Crash Man, все боссы Megaman 3 - попробуй, пойми, где происходит действие. Но у большинства, тем не менее, понятно.

В ЧП, кстати, не так все радужно. Ликвидатор в канализации, Бушрут в лесу - это понятно и логично. Но Квага на мосту, а не на фабрике игрушек, Мегавольт на складе, а не на электростанции, Молиарти на верхотуре, а не под землей - с чего это?

[ww]

Но Квага на мосту, а не на фабрике игрушек, Мегавольт на складе, а не на электростанции

Вот даже в детстве задавался этим вопросом. Мне казалось, что на мосту должен быть Мегавольт.

Правда, у некоторых боссов сплошной сюрреализм.

В более поздних уже все понятно было. "Чух-хчух" (нами прозванный) на поезде; Кристалл - больше лед напоминало, но в принципе узнаваемо; Напалм - на военной базе; ну и т.д. В 5 части в общем все узнаваемо..

[Just Fan]

ММ2 плох, потому что у босса листики

Нет, не поэтому.

[Maximum]

Just Fan, ну, уровень твоей аргументации известен. Недалеко от Power Up'а ушел.

ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч.

Будет ли у тебя что-то отличное от "обосрать на пустом месте", вот в чем вопрос.
Я вот, в отличие от тебя, в свое время постарался, пародию на отзыв о MM7 написал. Ты читал хоть?

[Just Fan]

ну, уровень твоей аргументации известен

Конечно известен, но могу еще раз привести:
- хуже графен
- хуже звук
- нет подката
- нет заряжаемого выстрела
- инерция
- никакой баланс уязвимостей
- никакой баланс допоружия в целом
- неперепроходимые уровни
- если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт

Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна:
- атмосфера, сюжет, инновации (главное не просить уточнить чем ММ2 атмосферносюжетноинновационнее чем последующие, на этот случай западные утки еще методичку не дописали)

[ww]

Maximum, че тебя так этот мм2 задевает?

Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна

То что он лучше первого, а то что последующие были лучше 1и2 не важно.

[OmKol]

Just Fan, уже ж всё было сказано. Кстати я сам ставлю мм2 и мм9/10 не наравне. Как лично для меня мм2 всё-таки похуже мм9 и 10, а мм9 и 10 даже получше поздних несовских мегаменов. Как же так, если подката и чарджа нет ни в мм2, ни в мм9 и 10? Ну вот чардж прекрасно заменяется интересными спецоружиями, а Мегу в девятой и десятой части от инерции вылечили. Интересный левел дизайн, интересный дизайн боссов, интересные спецоружия, запоминающаяся музыка - это такие вещи, которые необязательно станут лучше в последующих частях в отличии от графики и звуков.

[Maximum]

Just Fan, о, это уже что-то! А нормальные контраргументы заказывали?

- хуже графен
- хуже звук

Естественно, хуже, потому что ранняя несовская игра, 1988-го года выпуска, и на NES чисто технически не делали такую графику и звук, как в более поздних играх. Т.о. это технический нюанс, а не объективный недостаток.

- нет подката
- нет заряжаемого выстрела

Нет, потому что их к тому моменту еще не придумали, и потому это не недостаток MM2. А раз не недостаток MM2, то нельзя ставить ей в вину. Заметь, именно MM2 - 9-й и 10-й еще можно за отсутствие этих фич попенять, но не 2-й.
Вообще, твои претензии тут понятны - наверняка, начинал с более поздних мегаменов, потому игра без слайда и чарджа кажется урезанной. Но это субъективно.
В общем, если одной фразой - наличие или отсутствие подката и заряженного оружия не является критерием качества игры. Иначе получается, что любой мегамен со слайдом/чарджем заведомо лучше любого мегамена без них. Хотя, вроде ты так всерьез считаешь.

- инерция

Ну ок, инерция неприятная штука.

- никакой баланс уязвимостей

Нормально все с уязвимостями. Почти у каждого босса есть первичная уязвимость, есть вторичная; у некоторых боссов по паре слабостей; кое-кто, напротив, абсорбит выстрелы из каких-то оружий, и самому вычислять все это интересно. Как раз в этом плане MM2 поприкольнее последующих частей, где тупо дали на одного босса по одной слабости, и все.

- никакой баланс допоружия в целом

Согласен, но это такой формальный недостаток. На деле наоборот, все играется по фану. Мочить врагов имбовыми Metal Blade весело. Да и прочие оружия интересны в использовании.

- неперепроходимые уровни

А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо.

- если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт

Ну да, это косяк. Но при последующих прохождениях ты его запомнишь и станешь использовать пузыри экономно.

В итоге, из всех "недостатков" остаются два реальных (ну, три, если учесть дисбаланс оружия), которые не влияют на общую оценку игры и не позволяют сходу говорить, что MM2 плох или хуже последующих частей.

Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна:
- атмосфера, сюжет, инновации (главное не просить уточнить чем ММ2 атмосферносюжетноинновационнее чем последующие, на этот случай западные утки еще методичку не дописали)

Ну, это ты отзывы читаешь, видимо, бегло и невнимательно, раз такие выводы.

Maximum, че тебя так этот мм2 задевает?

Как и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком.
А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно.

[ww]

ак и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком.
А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно.

По такой логике мм1 говно? Раз ты говоришь, что мм2 лучше.
 Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно, просто говорят, что например мм4 лучше.

Добавлено позже:

Как и любого человека

Меня не заденет, если кто-то назовет мм4 и 5 говном (они лучшие для меня). Просто ты сам ответил, что защищаешь мм2 из-за того, что это твоя любимая игра.

[Gelior]

если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт

Надо отметить, что еще одним из раздражающих боссов являются "пять пушек".
В принципе, идея с боссами, уничтожаемыми при помощи единственного оружия - главный косяк ММ2. Отсутствуй он, и игра ничего бы не потеряла в итоге. В остальном же можно согласиться, что претензии к графике, звуку и управлению можно списать на год выхода, когда еще не полностью сформировались стандарты как в жанре платформера, так и в серии Мегамен в частности. Но, при всем при этом, меня постоянно терзает одно "но"...

Был ли ММ2 прорывной игрой на свое время? Ответ на этот вопрос очевиден, как очевиден и культовый статус двойки в фанатской среде. Но вот в чем дело... Самый первый Мегамен ведь тоже является прорывной игрой. И в его защиту также можно приводить ранний год выпуска. Мне например понятно, почему с особым восторгом не вспоминают последующие после второй части - все же двойка, помимо того, что является отличной игрой, не в малой степени вызывает у многих ностальгический приступ. Это, своего рода, икона западных игроков - почти как боевые жабы у нас . Ведь тройка вышла откровенно сырой, а части с четвертой по шестую появились во времена заката NES.

Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент.
Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков?   

[YuzorG]

Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть?

Тоже порой задаюсь вопросом.

[OmKol]

Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент.
Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков?   

Также считаю первую часть очень хорошей игрой. С неё тяжело начинать в силу некоторых спорных моментов, от которых может стать весьма больно, но в целом игра потрясающая для 87-го года, как мне кажется. Спецоружия уже интересные и они даже взаимодействуют с окружением - замораживание огня, подъём тяжестей, блин, это же круто, если подумать. Почему-то таких взаимодействий в классических мегаменах очень и очень мало.

[Just Fan]

Как лично для меня мм2 всё-таки похуже мм9 и 10, а мм9 и 10 даже получше поздних несовских мегаменов. Как же так, если подката и чарджа нет ни в мм2, ни в мм9 и 10?

Субъективное мнение, личный вкус. Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей. Но ты этого не делаешь, поэтому я против тебя и твоей имхоты ничего не имею. Чмоки тебя в щечку.

Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно, просто говорят, что например мм4 лучше.

Я напрямую так написал однажды. На самом деле я так вовсе не считаю, и даже поигрываю в нее время от времени. Просто меня на тот момент так задрала эта пропаганда шыдывральной второй части, что я решил уравновесить этот неадекват своим неадекватом.

В остальном же можно согласиться, что претензии к графике, звуку и управлению можно списать на год выхода, когда еще не полностью сформировались стандарты как в жанре платформера, так и в серии Мегамен в частности.

С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает.

[YuzorG]

ММ2 - лучшая часть классической линейки

[Just Fan]

пруф

[Maximum]

Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно

ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч.

А нарочно он это писал или не нарочно, вопрос второй.

Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент.
Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков?

Да, согласен, первую часть недооценили в свое время.
В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами...

Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей.

Ветром сдувает твою сажу на тебя же.
Я где-то писал, что все обязаны признать вторую часть лучшей? Просто высказывал свое мнение, что на мой вкус вторая часть лучшая среди несовских. Насколько знаю, это не запрещено.
Никогда свое мнение никому не навязывал (намеренно, во всяком случае), это так, к слову.

С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает.

А еще можно пропускать мимо ушей возражения оппонента, как ты делаешь.

[ghostdog3]

Мне из несовских понравились 3 и 5 части. Во второй хватает не особо приятных моментов: преследующие лазеры, подводные шипы; взятие продолжения не сохраняет собранные E-tanks (надо обязательно вводить пароль); пытающийся задавить телом Heat man, боссы-пушки на стенах; инопланетянин лечащийся от всего, кроме пузырей. То есть вроде и много всего напридумывали, но далеко не всё оказалось удачным.

По годам выхода. Уже писал, что в 1986 году играл бы в Goonies и Akumajou Dracula.
Были хорошие платформеры и в то время, хоть и в меньшем количестве.

[Just Fan]

Цитата: Just Fan от Сегодня в 12:51:09
- неперепроходимые уровни
А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо.

А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком.

[Maximum]

А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком.

А неадекваты обычно называют недостатком в играх то, что им не является.

Just Fan, узбагойся. Ты вычитал в моем давнем посте то, чего нет (ну, что я всем навязываю мнение о MM2) и на основании неверной предпосылки строишь свои выводы. Ну неправ ты, не трать энергию попусту. Уж позволь мне считать MM2 лучшей частью, а я тебе взамен семерку лучшей считать позволю. Хотя и до того не запрещал. Останемся при своем, как говорится.

[Just Fan]

Никогда свое мнение никому не навязывал

Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо.

[Maximum]

Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо.

Just Fan, ну вот смотри. Я поиграл во все шесть несовских частей раза два-три. Потом прикинул, от какой части получил больше всего удовольствия. От второй.
Через годик поиграл снова. Снова больше всех понравилась вторая.
Еще через полгода переиграл. И опять больше всего положительных эмоций принесла вторая. Вот хоть что делай, вторая больше других нравится.
Зашел в тред и стал писать о любимой игре. Так совпало, что она по ностальгичным соображениям котируется и среди западных игроков. Возможно, чересчур котируется, в ущерб другим частям. Ну уж не стал из-за этого думать о ней хуже, так уж вышло.

Как бы объяснить. Нонконформизм - ну, это когда ты нарочно на что-то популярное говоришь, что оно говно, чтобы выделиться - это ничуть не лучше, чем конформизм. Самое то - если тебе что-то нравится, говорить, что оно тебе нравится, невзирая на авторитеты, чужие предпочтения и прочую мишуру. Так что не пойму в упор, к чему ты меня тут призываешь. Уж точно не к философии взрослого человека, а скорее, наоборот.

[YuzorG]

Как по мне, ММ2 - лучшая часть классической линейки
Ура!!!


Добавлено позже:
Не. Лучший Мегамен - это Чёрный плащ.

[Gelior]

Да, согласен, первую часть недооценили в свое время.

И это еще очень мягко сказано... В некоторых случаях можно только подивиться слепоте тех, кто жил и играл в те времена - может возникнуть ощущение, что их окружали целые россыпи ограненных шедевров и богатство выбора. Естественно, как первый ММ мог наравне конкурировать со своими соперниками-платформерами .

А так, просто ради любопытства, решил взглянуть на то, с чем обладатели NES имели дело на ниве платформеров... Ситуация, надо отметить, весьма плачевная, стоит лишь посмотреть, что именно выходило до Мегамена:
Ninja Kid
Ghosts 'n Goblins
Trojan
Castlevania
Kid Icarus
Rygar
Athena
The Legend of Kage
The Goonies II
Kid Niki: Radical Ninja
Что мы имеем в сухом остатке? Горсточка аркадных портов разной степени годности/паршивости (смотря с какой стороны смотреть) и несколько оригинальных проектов. Причем выделить можно лишь пару: Castlevania и Kid Icarus. О The Goonies II судить не стану, поскольку с игрой не слишком хорошо знаком. И фактически ни одна из игр не достигает того геймплейного богатства, что предлагает ММ. Мистика, не иначе ...
В общем, продолжаю теряться в догадках .

По годам выхода. Уже писал, что в 1986 году играл бы в Goonies и Akumajou Dracula.

ghostdog3, позвольте заметить, что, проживай вы в США 1986 года, у вас отсутствовала бы сама возможность поиграть в названные игры. По той лишь простой причине, что Akumajou Dracula, то бишь Кастельвания, появится там лишь в 1987, а первая часть Goonies не выйдет вовсе .

[ghostdog3]

Gelior, по факту, эти игры и приставки на тот момент существовали. Брать за эталон японских игр, вышедших на японской системе, их доступность в США - это что-то новенькое. На тот момент был и Super Mario Bros., и первый Остров приключений, и Хи Но Тори, и такие игры с платформингом, как Getsu Fuuma Den и Faxanadu. И это только на Famicom, а ведь были и другие системы.

Первая игра была движением вперёд, просто не таким глобальным. Почти любые подвижки в играх (как и в других областях жизни) не берутся из воздуха, а основываются на том, что было создано ранее.

[Gelior]

Брать за эталон японских игр, вышедших на японской системе, их доступность в США - это что-то новенькое.

О, это нечто старенькое - если учитывать, что речь шла именно о западном рынке и предпочтениях западных же игроков .

На тот момент был и Super Mario Bros., и первый Остров приключений, и Хи Но Тори, и такие игры с платформингом, как Getsu Fuuma Den и Faxanadu.

Опять же, учитывая вышесказанное, приведенные примеры (разумеется, кроме SMB) не слишком-то помогают решить поставленный ранее вопрос о непопулярности первого ММ в среде западных геймеров тех лет.

И это только на Famicom, а ведь были и другие системы.

Снова повторюсь - представьте, что действие происходит в неком сферическом вакууме. У вас есть только NES и только то, что выходило в США.

Первая игра была движением вперёд, просто не таким глобальным.

Если под первой игрой подразумевается ММ, то как раз тут мы имеем дело с действительно прорывной идеей среди платформеров на момент реализации. Присутствуют: возможность выбора этапов, проработанный левел дизайна (в отличии от прямолинейных пробежек слева на право), получение способностей боссов после победы, а также система слабостей этих самых боссов... О том, что и выглядело, и звучало это намного лучше, чем у конкурентов, не стоит даже упоминать .

Почти любые подвижки в играх (как и в других областях жизни) не берутся из воздуха, а основываются на том, что было создано ранее.

Я где-то утверждал обратное ?

[Just Fan]

Бтв, с каждым годом жизнь обожателей второго Мегамена становится все труднее. На данный момент вообще приходится доказывать что ММ2 лучше чем ММ11, лол.