Игры > Общий
Приставка или эмулятор?
Maelstrom:
Zakumich, включать/выключать вертикалку - это зависит от системы. Раньше она не мешала. Теперь, она может шизеть на мониторах с G-sync, VRR и прочим, и тупить и вызывать задержки.
Привыкли люди походу к тому, что раньше всинк был необходим против тиринга. Теперь уже другие методы есть, и их лучше не мешать друг с другом.
Добавлено позже:
P.S. в децтви на дунди на турботоннеле я всегда и запарывался. Даже изимод с 50фпс не помогал.
Zakumich:
--- Цитата: Maelstrom от 19 Сентября 2025, 19:44:15 ---Zakumich, включать/выключать вертикалку - это зависит от системы. Раньше она не мешала. Теперь, она может шизеть на мониторах с G-sync, VRR и прочим, и тупить и вызывать задержки.
Привыкли люди походу к тому, что раньше всинк был необходим против тиринга. Теперь уже другие методы есть, и их лучше не мешать друг с другом.
--- Конец цитаты ---
Это да. В любом случае требуется хотя бы базовая настройка, а не просто включил и начал играть,
Добавлено позже:
--- Цитата: Maelstrom от 19 Сентября 2025, 19:44:15 ---P.S. в децтви на дунди на турботоннеле я всегда и запарывался. Даже изимод с 50фпс не помогал.
--- Конец цитаты ---
Нужно помнить, на каких геймпадах мы играли в детстве. У меня, например, были проблемы со спрыгиванием вниз в Контре или Чёрном Плаще, когда нужно, удерживая вниз, нажать прыжок. Дубовые резинки китайской Денди нормально так влияли. Потом я ещё пару геймпадов сменил (резинки рвались), но везде было примерно одно и то же. Тем временем очевидцы, игравшие на оригинальной NES, сообщали, что её геймпады даже близко не лежали с этими китайскими, там проблем не было.
StRyK:
--- Цитата: Maelstrom от 19 Сентября 2025, 19:44:15 ---в децтви на дунди на турботоннеле я всегда и запарывался
--- Конец цитаты ---
У нас в основном хаки с добавлением жизней были. Всегда играли, юзая вверх+старт.
Но я впервые баттлтодс увидел в исполнении друга, который уже умел доходить до восьмого уровня. Поэтому о каком-то застревании речи не было. Сидели, траили, пытались научиться проходить. Сначала также до 8 уровня, потом дальше.
Dyons:
--- Цитата: StRyK от 19 Сентября 2025, 20:06:19 ---Но я впервые баттлтодс увидел в исполнении друга, который уже умел доходить до восьмого уровня.
--- Конец цитаты ---
Че там уметь то, когда скачешь через порталы :lol:
v007:
--- Цитата: StRyK от 19 Сентября 2025, 11:56:08 ---Тебя это устраивает?
--- Конец цитаты ---
Самая новая игра, которую я прошёл, это - Fallout 3. Только потому что это Fallout. NW - почти прошёл. Ну и StarCraft 2. Меня новое вообще не цепляет. Ghost of Tsusima понравился эстетикой и темой самураев, но я не играл.
Добавлено позже:
--- Цитата: Maelstrom от 19 Сентября 2025, 16:24:41 ---Silksong прямо доказывает, что разница в лаге между компом и старым железом с элт настолько мала, что роли не играет, и жалуются на него только никчёмные неудачники.
--- Конец цитаты ---
Мне он ничего не доказывает.
Этот лаг реально заметен. Чтобы его убрать, нужно разбираться кое в чём.
Silksong - это игра для определённой платформы, не требующая прослойки в виде эмулятора.
Нельзя их в лоб сравнивать.
Добавлено позже:
--- Цитата: Zakumich от 19 Сентября 2025, 19:45:35 --- Тем временем очевидцы, игравшие на оригинальной NES, сообщали, что её геймпады даже близко не лежали с этими китайскими, там проблем не было.
--- Конец цитаты ---
Прошёл Battletoads на новодельном симбасовком и родном Ретро Генесис(проводном) в PAL.
Дошёл до последнего уровня на Ретро Генесис HD NTSC на толстом безпроводном без использования турбокнопок(они там не очень) - никакого инпут лага не заметил, очень приятные джои.
Фамиклон:
--- Цитата: YuzorG от 19 Сентября 2025, 17:18:33 ---Обычно на джойстиках рублей за 500, на клавиатурах из Галамарта по 100-200 рублей и прочей дешевых дребенях.
--- Конец цитаты ---
Утут прям интересно стало, чем же отличаются задержки клавиатур за 100 рублей и 5000. :D Аки и мышей. Жду тестов каноничного ПиСи пополам VS ЮСБ.
***
Задержки на ПК были, есть, и будут, и куда хлеще, чем на простеньких консолях. Просто там они никому особо не мешают, потому как сравнивать не с чем. Вот и вся магия. К тому же есть мнение, что всякие новые технологии, вроде допиливания кадров, ещё нехило так добавляют задержек, но глобального стона по этому поводу вроде пока не наблюдается.
v007:
--- Цитата: StRyK от 19 Сентября 2025, 11:56:08 ---Вряд ли. тогда почему тебя это устраивало на нес?
--- Конец цитаты ---
1. В основном играю в PAL 50 ). У меня переделанная в PAL Ретро Генесис классик.
2. Мне не нравится Мега Мен.
3. В NTSC ещё есть лаги в Утиные Истории 2, Чип и Дэил 2 когда 2 игрока и т.д. Если я решу пройти мега мена, то я буду играть на железе и смирюсь с лагами.
Maelstrom:
--- Цитата: Фамиклон от 19 Сентября 2025, 21:48:58 ---К тому же есть мнение, что всякие новые технологии, вроде допиливания кадров, ещё нехило так добавляют задержек, но глобального стона по этому поводу вроде пока не наблюдается.
--- Конец цитаты ---
Это не мнение, это факт.
Чтобы генерировать между-кадры, тебе нужен первый кадр и второй (который "из будущего"). Поэтому, каждый каждр появится на экране позже, чем он был отрендерен.
Также глобального стона нет по поводу облачного гейминга (а там в мультиплеер соревновательный играют будь здоров) и турниров по сети в те же старые мортачи. А сетевые лаги существенно выше железных.
--- Цитата: v007 от 19 Сентября 2025, 21:14:11 ---Нельзя их в лоб сравнивать.
--- Конец цитаты ---
Можно и нужно. Неважно какие платформы и прослойки, важно только что человек нажал и что произошло на экране.
Но чтобы это понимать, надо хоть чето в черепушке иметь, а у тебя там zsnes точный эмуль :rofl:
Razor:
Да с этими инпутлахами уже бесит каждый раз слушать. И постоянно это рядом со всякими Чипиками, которые я раньше проходил на двоих по сети с пингом в 300мс. Да и если брать более хардкорные игры - в том же Dead or Alive 2 что на железе, что на эмуляторе спокойно получается делать в пылу боя сложные трёхэтажные мувы типа таких. :neznayu:
wolfer:
--- Цитата: Razor от 19 Сентября 2025, 22:31:45 ---Да с этими инпутлахами уже бесит каждый раз слушать.
--- Конец цитаты ---
И не говори, вечно чем-то обиженные граждане в эти полумертвые темы со своими инпутлагами залетают и пытаются срач развести методами голимой софистики :lol:
Maelstrom:
Очень требовательные к инпуту Чипидейл и Данки Конг, ё моё, это вам не файтинги играть :rofl:
wolfer:
Maelstrom, я уже приводил пример, когда настоящий киберспортсмен играл на моей лицензионной Sega mini в третьего Соника на официальных геймпадах и ругал инпутлаг, что не как на оригинале. Ни ты ни я в топ три рейтинга в мире не входим по дисциплине, кто-то их, лаги эти, замечают в эмуляторах, подключенных по hdmi, кто-то нет. Я вот сейчас, когда прошел всех Соников классических, уже мог бы сравнить, наверное, но консоль продал :lol:
Zakumich:
--- Цитата: Razor от 19 Сентября 2025, 22:31:45 ---И постоянно это рядом со всякими Чипиками, которые я раньше проходил на двоих по сети с пингом в 300мс.
--- Конец цитаты ---
На ps3 в своё время SEGA издала Mega Drive Collection. Все Соники игрались отлично. Вместе с тем Соники по отдельности продавались в PS Store, в них была неотключаемая вертикалка. Лаг там по ощущениям составлял около секунды. У меня пара таких Соников куплена и пройдена. Можно ли пройти? Да. Комфортно ли играть? Нет. Тем более, что оригинал и сборник игрались отлично. А всё потому, что портом занимались Digital Eclipse, знатные рукопопы.
--- Цитата: Razor от 19 Сентября 2025, 22:31:45 ---Да и если брать более хардкорные игры - в том же Dead or Alive 2 что на железе, что на эмуляторе спокойно получается делать в пылу боя сложные трёхэтажные мувы типа таких.
--- Конец цитаты ---
А с чего бы им не получаться? Инпут лаг - это задержка управления, а не его отключение. В Street Fighter IV на xbox 360 отключена вертикалка, есть тиринг. На ps3 неотключаемая вертикалка, тиринга нет. Привыкнув к ps3 и пересев на xbox 360, я поначалу на реакцию прожимал мувы быстрее (вернее, прожимал-то я так же, а мув срабатывал быстрее, чем нужно), потому что неподсознательно привык к лагу, а потом сел за консоль, где он отсутствовал.
Maelstrom:
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 22:47:06 ---киберспортсмен
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 22:47:06 ---дисциплине
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 22:47:06 ---третьего Соника
--- Конец цитаты ---
Какой дисциплине? Аутизм-спидран, когда человек 100500 повторяет одну и ту же последовательность действий ради рекорда? Сорян, но я далёк от такого, я просто в игры играю.
Кто бы ещё тут про софистику говорил после такого. :facepalm:
У аутистов там не то что импутлах, у них и похлеще загонов может хватать, типа еда круглой формы страх внушает.
wolfer:
Maelstrom, я забыл название, какая-то ммо, кажется. Факт остается фактом, он четко видел разницу в игре из-за задержки. И да, Закумич прав, можно начинать ввод раньше на величину лага и тогда действия в игровой логике будут идентичны обычному вводу без лага. Ситуаций, где инпутлаг мешает я предостаточно наблюдал лично, от дешевых китайских с лагом полсекунды, до старых консолей, подключенных напрямую к современным телекам с улучшайзерами. Тут все зависит от кривизны конфигурации, любой цап/ацп добавляет инпутлаг. А вот его заметный при игре уровень - это как раз индивидуальное.
Может тебе шляпника с континью как раз инпутлаг не давал пройти, не думал об этом? :)
Razor:
--- Цитата: Zakumich от 19 Сентября 2025, 22:54:34 ---А с чего бы им не получаться? Инпут лаг - это задержка управления, а не его отключение.
--- Конец цитаты ---
С того что его нужно успеть сделать в нужный момент. Вот специально записал прохождение Dead or Alive 2 на максимальной сложности в режиме 2 на 2. Почему-то всё нормально проходится, без жалоб типа "я не рукожоп - это просто инпутлаг мешает". И тут особо не прокатит аргумент с "можно начинать ввод раньше на величину лага", так как окна на верные инпуты мелкие. :neznayu:
wolfer:
Maelstrom, софистика - это картинку современных Соник маний и пр. приводить как аргумент в обсуждении использования размазывания пикселей по композиту разработчиками в 90е с тупым игнорированием найденных таки интервью. Ну или силксонк как контраргумент в обсуждении отличий эмуляторов и денди :)
Добавлено позже:
Razor, так то, что тебе лаг не мешает, или твоя конфигурация вносит слишком маленький, не опровергает его наличие в целом в различных величинах. Это как zsnes точность мерять на глаз, типа я про игрок, поэтому у вас, да да, Вас лага тут быть не может.
Ты лишь можешь доказать, что хорошо играешь при своих настройках, не более. А лаг этот меряется прибором, например, приклеенным к Монику и читающим ввод
Добавлено позже:
Еще пара софистических умозаключений:
Человек аутист -> инпутлаг не существует
Или
У меня сегодня разыгралась подагра -> у Меля не хватает полосочки под авой как у Стрыка
:lol:
Л - логика
Razor:
А я не пытаюсь опровергать его наличие. Как я и писал выше - меня напрягает, что в большинстве случаев инпутлаг обсуждается в контексте достаточно простых игр. Из-за этого лично у меня возникает мнение, что у таких людей серьёзный skill issue, который пытаются оправдать инпутлагом. Наверное, неправильно сужу по себе. Так как для меня разницы нету между железом и эмулятором в плане отклика игры. :neznayu:
Maelstrom:
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 23:10:34 ---какая-то ммо
--- Конец цитаты ---
:lol:
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 23:10:34 ---Факт остается фактом, он четко видел разницу в игре из-за задержки.
--- Конец цитаты ---
Нет, факт как раз в том, что мало ли что человек говорит что ВИДИТ, не факт что он действительно воспринимает и это самое ему мешает играть, а не плацебо-эффект от знания о импутлаге.
Для отбрасывания плацебо и утверждения о влиянии импутлага как факта - нужно полноценное двойное слепое тестирование, когда он сам не знает, на чём он играет :P
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 23:10:34 ---можно начинать ввод раньше на величину лага и тогда действия в игровой логике будут идентичны обычному вводу без лага
--- Конец цитаты ---
Открою страшную тайну - играя в игру (любую, на чём угодно, независимо от лага система) мозг и так работает на СУЩЕСТВЕННОЕ упреждение. Просто потому, что управлять надо не собой, а какой-то непонятной картинкой на экране, а прыгать через движение большого пальца почему-то.
Я, вообще-то, тоже был "киберспортсменом". Задротил несколько лет в Soul Calibur 5. Игра такая, про поединки на холодном оружии. Тонкостей там дофига. Хочешь, поведую ОЧЕНЬ СТРАШНУЮ ТАЙНУ, ЧТО СИЛЬНЕЕ ВСЕГО ПОНИЖАЕТ ИМПУТЛАГ? :cool:
0_0 жуть какая ваще это не для обычных людей Заняться настоящим фехтованием вместо этих ваших игрулек. Никакие твои элт-хренэлт, железо-говнезо, не заменят того эффекта, когда управлять надо собственным телом, а не картинкой на экране. То что в игре было сверхбыстрыми ударами, в реале пипец какое телеграфящее неуклюжество, которое не отобьёт только спящий
--- Цитата: wolfer от 19 Сентября 2025, 23:15:44 ---Maelstrom, софистика - это картинку современных Соник маний
--- Конец цитаты ---
Ну да, ты со своими слониками тут софистикой и занимаешься.
А у меня всё логично - если бы современные платформы так сильно увеличивал импутлах, но не делались бы игры динамичнее старых, типа "рассчитанных" на меньший лаг.
--- Цитата: Razor от 19 Сентября 2025, 23:34:15 ---Из-за этого лично у меня возникает мнение, что у таких людей серьёзный skill issue, который пытаются оправдать инпутлагом. Наверное, неправильно сужу по себе. Так как для меня разницы нету между железом и эмулятором в плане отклика игры.
--- Конец цитаты ---
Совершенно верно, никто с наличием разницы в лаге и не спорит. Но эта разница слишком ничтожная, и мозг элементарно подстраивается под такое. Но, покуда есть повод поныть про ноги, плохие танцоры будут продолжать это делать :)
Dyons:
Обожаю эти заливы про инпут лаг, вы там реверсалы в каком нить wwe2k на сложности legend поделайте, потом будет рассказывать :lol:
А то один жмет комбуху и рассказывает, раз комбуха прожалась, значит лага нет :lol:
Второй чешет про сетевые лаги. Вау поцоны сетевые лаги в 30-40мс, когда у мозга лаг в минимум 100 мс :lol:
Навигация
Перейти к полной версии