Эмуляторы консоли 3DO

[Drapon]

Yaranga, биос этот Panasonic REAL 3DO Interactive Multiplayer FZ-10 v1.59.1.1 (1994-08-25)(3DO Company).эмулятор с сайта проекта версии  2.8.JAG.для 32битной винды

[Yaranga]

Drapon, ну если так, то что-то неладно в твоей системе. Попробуй аппаратный рендер в настройках графики включить, как я выше на скриншоте показал.

[Drapon]

Попробуй аппаратный рендер в настройках графики включить

на всех настройках такое плюс раза с 10 удалось сохранить настройки геймпада там просто файл настроек пропадает ну и сами видео настройки обнуляютя по авыходу из эмулятора

[Yaranga]

Drapon, кликни правой кнопкой мыши на папку с эмулятором, выбери "свойства". Убери отсюда галочку.



Это чтоб настройки сохранялись.

По видео - хз, что у тебя за глюк, у меня ничего подобного просто нет нигде. Подозрение, что видеокарта глючит.
Можешь попробовать альтернативный эмулятор, тот же 4DO. http://www.fourdo.com/downloads/

[Drapon]

Yaranga, Видеокарта сомнительно,в ПК играх которые ее сильнее нагружают ничего подобного нет.Попробую другую игру на Фениксе поиграть для сравнения.А настройки видео что ты выше скинул  сильнее напрягабт систему?и ещё у меня почему то сам эмулятор не работает мне общей папки со всеми потрохами, пробовал экзе как ярлык на рабочий стол переместить и он без какой то мелочи не работает,в принципе и из папки пойдет ,может это особенность такая

[Yaranga]

А, ну ещё на 64-битных системах всё же будет предпочтительней именно 64-битная версия Феникса, она и работает шустрей и глюков в ней заметно меньше.

Добавлено позже:

ярлык на рабочий стол переместить и он без какой то мелочи не работает,в принципе и из папки пойдет ,может это особенность такая

Нет, я-то спокойно вытаскиваю и запускаю с рабочего стола. А что пишет? На что ругается?


Добавлено позже:

А настройки видео что ты выше скинул  сильнее напрягабт систему?

Если Пентиум 4 использовать (без шуток) - да, сильно. Если что-то поновее - не сильно.

[Drapon]

Если Пентиум 4 использовать

Ого,Я думал П4 не тянет 3до эмуляцию.

[Yaranga]

Ого,Я думал П4 не тянет 3до эмуляцию.

Феникс вполне тянет, а 4DO нужен более мощный компьютер. Другое дело, что с новыми компьютерами могут возникнуть сложности с Фениксом (здесь, в этой теме на предыдущей странице). Лечится.

[Hutt]

Какой API Феникс использует для видео? Я пытаюсь накатить решейд и он ни на что не реагирует.

[Sharpnull]

Какой API Феникс использует для видео?

Afterburner пишет OGL, значит OpenGL (как и Qt5OpenGL.dll намекал). Версия скорее всего не выше 2.0.

[Hutt]

Afterburner пишет OGL, значит OpenGL (как и Qt5OpenGL.dll намекал). Версия скорее всего не выше 2.0.

Да, точно.

Но, почему - то, срабатывает не каждый раз и после каждой игры приходится перезапускать весь эмуль, потому что в рендере что - то заедает и он выдает психоделический скринсейвер вместо картинки.

[Grotlon]

В эмуляторе Феникс некоторые игры (Doom, Wolfenstein 3D) работают с такими приличными бордюрами сверху и снизу, и изображение визуально сжато по вертикали, при этом игры и BIOS NTSC-региона (если подключить BIOS PAL-версии, бордюры становятся еще больше). Я было даже подумал, что это особенность 3DO, но в игре Need for Speed такой проблемы нет. Как это выглядело на реальном железе? Можно ли это как-то исправить? В настройках Феникса я нашел лишь странную опцию «разрешить бордюры», которая подрезает изображение с двух сторон, создавая новые черные полосы.

[Yaranga]

Я было даже подумал, что это особенность 3DO

Нет, это особенность самих конкретных игр, верней их версий для 3DO.

Как это выглядело на реальном железе?

Точно так и выглядело.

Можно ли это как-то исправить?

При обязательно выставленном в настройках видео сохранении пропорций экрана. Разрешить бордюры отключаем. И далее как на скриншоте:



И лучше всего настраивать в фуллскрине (F11) удержанием "Ctrl" и нажатиями кнопки "+" на цифровом блоке клавиатуры. Неплохой такой вайдскрин получается.

[Grotlon]

Точно так и выглядело

Странно, а с чем это связано? В Википедия пишут, что консоль может работать в двух видеорежимах: 320×240 в NTSC-версии и 384×288 в PAL-версии, интерполированные до 640×480 и 768×576 соответственно. Скриншоты эмулятор всегда сохраняет в 320×240 или 384×288 с бордюрами, однако видно, что это не внутренние разрешения.

При обязательно выставленном в настройках видео сохранении пропорций экрана. Разрешить бордюры отключаем. И далее как на скриншоте:
И лучше всего настраивать в фуллскрине (F11) удержанием "Ctrl" и нажатиями кнопки "+" на цифровом блоке клавиатуры. Неплохой такой вайдскрин получается.

А можно ли как-то выполнить коррекцию пропорций уже обрезанного изображения, чтобы оно выдавало на выходе нормальное 4:3?

[Yaranga]

Grotlon, эти игры были так сделаны самими разработчиками. Их не много, как раз Doom и Wolfenstein 3D из таких, ну Alone in The Dark до кучи и это никак не связано с видеорежимами консоли. Подавляющее число остальных игр было сделано во весь экран.

А можно ли как-то выполнить коррекцию пропорций уже обрезанного изображения, чтобы оно выдавало на выходе нормальное 4:3?

Блин... Очень замысловатый вопрос. Ну вот включены у тебя пропорции в настройках - а там, если игра не во весь экран - можешь увеличить этой настройкой. Других настроек вроде нет.

[Grotlon]

Grotlon, эти игры были так сделаны самими разработчиками. Их не много, как раз Doom и Wolfenstein 3D из таких, ну Alone in The Dark до кучи и это никак не связано с видеорежимами консоли. Подавляющее число остальных игр было сделано во весь экран.

И зачем разработчикам специально так делать? Феникс не позволяет понять, в каком внутреннем разрешении работают игры, но по ощущениям в NFS оно меньше, чем 320×240.

[Yaranga]

И зачем разработчикам специально так делать?

Был шанс спросить, но главный человек, ответственный за дума и вульфа на 3DO (Ребекка Хайнеман) умерла недавно от рака. Теперь и не спросишь, можно только предполагать, что для улучшения производительности. А может ещё какие-то причины. Позднее, в Killing Time она таки сделала полноэкранную картинку в ингейме.

Феникс не позволяет понять, в каком внутреннем разрешении работают игры, но по ощущениям в NFS оно меньше, чем 320×240.

Сделай настройки как вот здесь на последнем скриншоте - будет гораздо больше, чем 320х240.
А вообще подобные вопросы лучше самому автору эмулятора задавать на его форуме.

[Grotlon]

Был шанс спросить, но главный человек, ответственный за дума и вульфа на 3DO (Ребекка Хайнеман) умерла недавно от рака.

Я в курсе, смотрел его лекцию (в прошлом он Билл Хайниман) и некоторые стримы.

Теперь и не спросишь, можно только предполагать, что для улучшения производительности. А может ещё какие-то причины. Позднее, в Killing Time она таки сделала полноэкранную картинку в ингейме.

Я думаю, это из-за использования разрешения 320*200, консоль его криво отображает. В 3DO-версии Doom игровое окошко может быть увеличено максимум до 280*160 (активируется читом, а так только 224*128), что указывает на разрешение 320*200 (для сравнения, в DOS-версии максимальное окошко с HUD — 320*168).

Сделай настройки как вот здесь на последнем скриншоте - будет гораздо больше, чем 320х240.

Вообще я хотел сделать скриншоты в родном разрешении, и эти настройки уже щупал. Что самое смешное, он их еще в JPEG постоянно предлагает сохранять. Кстати, аппаратный рендер работает крайне медленно, мой компьютер не вывозит.

А вообще подобные вопросы лучше самому автору эмулятора задавать на его форуме.

Я туда заглядывал, форум выглядит мертвым.

[Yaranga]

Я думаю, это из-за использования разрешения 320*200, консоль его криво отображает. В 3DO-версии Doom игровое окошко может быть увеличено максимум до 280*160 (активируется читом, а так только 224*128), что указывает на разрешение 320*200 (для сравнения, в DOS-версии максимальное окошко с HUD — 320*168).

Да не, к разрешению здесь привязки нет. Тем более изначально Doom разрабатывался не для DOS и не для vga, история же тридиошного порта довольно известна, это попытка переноса ягуаровской версии в очень короткие сроки и без достаточного инструментария. А версия Wolfenstein 3D - порт маковского Wolf3D Deluxe, который кстати тоже хайнемайновское детище.
В оригинальном разрешении Феникс, насколько я понимаю, не скриншотит. Ну, попробуй в 4do заскринить, только улучшайзеры в нём включать не надо.

Кстати, аппаратный рендер работает крайне медленно, мой компьютер не вывозит.

Сочувствую конечно, учитывая что высокими требования эмулятора никак не назвать. Уменьши масштабирование FBO... А, к слову, с Думом аппаратный рендер не особо корректно работает. Но вот в NFS картинку улучшает сильно - по слухам такая картинка была бы у него в невышедшем 3DO M2.

[Grotlon]

Да не, к разрешению здесь привязки нет. Тем более изначально Doom разрабатывался не для DOS и не для vga, история же тридиошного порта довольно известна, это попытка переноса ягуаровской версии в очень короткие сроки и без достаточного инструментария. А версия Wolfenstein 3D - порт маковского Wolf3D Deluxe, который кстати тоже хайнемайновское детище.
В оригинальном разрешении Феникс, насколько я понимаю, не скриншотит. Ну, попробуй в 4do заскринить, только улучшайзеры в нём включать не надо.

Я попробовал 4DO, и пока он мне нравится больше (как минимум управление в нем можно нормально настроить). 4DO реально скринит во внутреннем разрешении, ну и как я и думал, Wolfenstein 3D и Doom работают в 320*200, а NFS в 320*240. Также Optimus (автор OptiDoom) упоминал, что 3DO Doom используют 3 видеобуфера в нестандартном разрешении 320*200, из-за чего не работают дефолтные API-функции. Не знаю, зачем Хайнеман решил его использовать, возможно, чтобы сэкономить память или повысить производительность.

Сочувствую конечно, учитывая что высокими требования эмулятора никак не назвать. Уменьши масштабирование FBO... А, к слову, с Думом аппаратный рендер не особо корректно работает. Но вот в NFS картинку улучшает сильно - по слухам такая картинка была бы у него в невышедшем 3DO M2.

Да, скорость эмуляции сильно проседает только в думе, но в любом случае нагрузка на процессор возрастает в разы. Касательно FBO, я так и не понял, что он делает. Картинка вообще не меняется, но появляются жесткие фризы даже в режиме режиме x2.

[Yaranga]

Не знаю, зачем Хайнеман решил его использовать, возможно, чтобы сэкономить память или повысить производительность.

Да чтоб работало хотя бы не на скорости 0.1 фпс. Перенос с версии от Atari Jaguar практически в одиночку без нормального инструментария в сильно сжатые сроки... Начальник-то решил, что это сделать - как два пальца об асфальт. Вот и получилось то, что получилось.

Да, скорость эмуляции сильно проседает только в думе, но в любом случае нагрузка на процессор возрастает в разы.

Это не скорость эмуляции, это скорость самой игры такая. На Ягуаре были быстрые и стабильные 15 фпс, здесь же в основном 10 с просадками до 3. Но можно играть или с разогнанным виртуальным цпу 3DO (если хост вытягивает) или есть вот такой порт/эмулятор одной игры.


Добавлено позже:

Касательно FBO, я так и не понял, что он делает. Картинка вообще не меняется, но появляются жесткие фризы даже в режиме режиме x2.

Разрешение текстур повышает.


Добавлено позже:
Кстати похожий моноэмулятор есть и для ягуаровской версии. Можешь обратить внимание на предлагаемые в сетапе разрешения экрана...

[Grotlon]

Это не скорость эмуляции, это скорость самой игры такая.

Нет, там именно скорость эмуляции падает. Феникс умеет показывать внешний и внутренний FPS, так вот внешний проседает вплоть до 30 при стандартных 60 (NTSC), что естественно приводит к проблемам со звуком.

На Ягуаре были быстрые и стабильные 15 фпс, здесь же в основном 10 с просадками до 3.

На Ягуаре вроде было 20 FPS, по крайней мере я на эту цифру несколько натыкался, ну и на 3DO FPS прям до 3 вроде не просаживается даже с читом на размер окна. Там нет жестких карт типа Perfect Hatred, с которыми даже у PlayStation проблемы.

Разрешение текстур повышает.

А как вообще разрешение текстур можно повысить?

Добавлено позже:

Кстати похожий моноэмулятор есть и для ягуаровской версии. Можешь обратить внимание на предлагаемые в сетапе разрешения экрана...

Ну это не эмулятор, а обратный порт ягуаровского дума. Что интересно, он умудряется серьезно грузить процессор, работая в 320*224 и с лимитом 15 FPS.

[Yaranga]

ну и на 3DO FPS прям до 3 вроде не просаживается даже с читом на размер окна. Там нет жестких карт типа Perfect Hatred, с которыми даже у PlayStation проблемы.

Попробуй на nitemare сыграть, увидишь.

Ну это не эмулятор, а обратный порт ягуаровского дума. Что интересно, он умудряется серьезно грузить процессор, работая в 320*224 и с лимитом 15 FPS.

Ну как бы этот порт прямо из рома ягуаровского Дума ресурсы берёт. Что ж у тебя за комп такой, что его такое грузит, да ещё и Феникс тормозит? Пора уж проапгрейдиться, на Авито или Озоне можно буквально за пару тысяч прикупить какой-нибудь старый офисный пк на А10 или типа того, которому подобное совсем нипочём будет.


Добавлено позже:

А как вообще разрешение текстур можно повысить?

Хороший вопрос. Однако сегодня это практически любой эмулятор умеет.

[Grotlon]

Что ж у тебя за комп такой, что его такое грузит, да ещё и Феникс тормозит?

Подозреваю, что он тупо ждет в цикле. Одно ядро постоянно на 100% загружено.

Пора уж проапгрейдиться, на Авито или Озоне можно буквально за пару тысяч прикупить какой-нибудь старый офисный пк на А10 или типа того, которому подобное совсем нипочём будет.

A10 это APUшка на бульдозере? Если да, то это будет точно не быстрее.

[Yaranga]

Grotlon, даже не знаю. Просто у меня AMD A10 6700 медиацентром работает под телевизором. Эмуляторы PS2, Gamecube/Wii вытягивает без проблем, а уж Феникс и подавно спокойно тянет. Ну да, вместо встроенного в проц видео стоит низкопрофильная GeForce GT740, 4GB DDR4 по-большей части из-за hdmi, чтоб для связи с телеком переходники не использовать. Но точно знаю, что нормальной работе Феникса, да и вышеумомянутых эмулей (если улучшайзеры не выкручивать) хватает и встройки.

[Grotlon]

Grotlon, даже не знаю. Просто у меня AMD A10 6700 медиацентром работает под телевизором. Эмуляторы PS2, Gamecube/Wii вытягивает без проблем, а уж Феникс и подавно спокойно тянет. Ну да, вместо встроенного в проц видео стоит низкопрофильная GeForce GT740, 4GB DDR4 по-большей части из-за hdmi, чтоб для связи с телеком переходники не использовать. Но точно знаю, что нормальной работе Феникса, да и вышеумомянутых эмулей (если улучшайзеры не выкручивать) хватает и встройки.

Ну мой ПК эмуляцию 3DO с программным рендером легко тянет, а аппаратный там недоработанный, насколько я понял. Ну и эмуляция Ягуара в Финиксе тоже, по-видимому, сырая.

[Yaranga]

Ну сравни с "несырой" в BigPEmu. До его появления Феникс был бомбой.
А аппаратный рендер - на OpenGL 2.x  в Фениксе - это вообще стандарт середины нулевых... А, кажется догадываюсь, что у тебя какая-то не сильно свежая встройка от Intel, которая в новых Windows аппаратно только древнющий OpenGL 1.0 умеет. То есть чтоб Феникс нормально заработал надо нормальный враппер подбирать - так-то они чаще всего и третий опенжиэль могут, только интелы в дровах для систем выше ХР из них эту возможность выпилили. Короче копать где-то здесь - https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=779277&st=1700 - бывает достаточно наличие нормальной opengl32.dll в папке эмулятора, чтоб аппаратный рендер нормально заработал.

[Grotlon]

Ну сравни с "несырой" в BigPEmu. До его появления Феникс был бомбой.

Я уже его потеснил, в отличие от Феникса он работает быстро, но у него интерфейс ублюдский.

А аппаратный рендер - на OpenGL 2.x  в Фениксе - это вообще стандарт середины нулевых... А, кажется догадываюсь, что у тебя какая-то не сильно свежая встройка от Intel, которая в новых Windows аппаратно только древнющий OpenGL 1.0 умеет. То есть чтоб Феникс нормально заработал надо нормальный враппер подбирать - так-то они чаще всего и третий опенжиэль могут, только интелы в дровах для систем выше ХР из них эту возможность выпилили. Короче копать где-то здесь - https://4pda.to/forum/index.php?showtopic=779277&st=1700 - бывает достаточно наличие нормальной opengl32.dll в папке эмулятора, чтоб аппаратный рендер нормально заработал.

Да, у меня интеловская встройка, но она шестого поколения (Sandy Bridge) и поддерживает OpenGL 3.1 (в Linux и 3.3).

[Yaranga]

Да, у меня интеловская встройка, но она шестого поколения (Sandy Bridge) и поддерживает OpenGL 3.1 (в Linux и 3.3).

Ну значит эта поддержка такая ублюдская. Кстати попробуй Феникс в Linux - возможно там получше дрова реализованы. Просто могу показать, на какой дохлятине (от ATI/AMD) у меня Феникс отлично работает.

[Grotlon]

Но можно играть или с разогнанным виртуальным цпу 3DO (если хост вытягивает)

Любопытно, что процессор консоли VY86C060-20FC имеет номинальную частоту 20 МГц, что не так уж и много для 0,8-мкм техпроцесса, но в 3DO решили ее снизить до 12,5. Лишние 7,5 МГц думу точно бы не помешали, тем более ARM60 сам по себе довольно дохлый (всего 35 тыс. транзисторов — почти вдвое меньше, чем у Motorola 68000).