Другое > Разное
Старые-добрые настольные игры
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 10:19:39 ---Примитивный как раз аркхэм, там куча вещей не продумано и сделано от балды, что ведёт к тратам времени и скучной игре.
Древний ужас - исправление ошибок. Нравится играть в первый блин, который комом - твоё дело :blush:
--- Конец цитаты ---
То, что ДУ - исправления ошибок Аркхэма придумали игроки, когда ДУ только вышел и в него как следует не поиграли еще, а когда поиграли, то многие вернулись к Аркхэму. Обе игры даже ощущаются по разному, Аркхэм - это вариативность, сторрителлинг и клаустрофобия, ДУ - это приключения, прямолинейность (в хорошем смысле, типа игра не отвлекает от главной задачи ничем лишним). Обе игры хороши и замечательно, что комьюнити есть и у той и у другой, всегда есть с кем обсудить или поиграть.
Maelstrom:
Прямолинейность - это аркхэм как раз. Все древние побеждаются одинакова. Без допов вообще уныль, допы некоторые хреновые, а все вместе стыкуются хреново (попробуй несколько городов одновременно добавить, поймёшь). Все эти недочёты в древнем ужасе исправлены, никто ничего не придумывал, к аркхэму возвращаются люди потому, что там хоть что-то у нас локализовано, а к ДУ даже мир хренобби даже хребты безумия никак не запилит.
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 12:43:40 ---Прямолинейность - это аркхэм как раз. Все древние побеждаются одинакова
--- Конец цитаты ---
Палехче. Совершенно верно, что существует определенная группа Древних, побеждающаяся схожим образом, однако это решается дополнениями. для примера следует упомянуть многострадального Атлач-Нача, на которого ну никак стандартная тактика не сработает.
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 12:43:40 ---Без допов вообще уныль, допы некоторые хреновые, а все вместе стыкуются хреново (попробуй несколько городов одновременно добавить, поймёшь)
--- Конец цитаты ---
База Аркхэма без допов становится уныла для опытного игрока очень быстро, однако база ДУ так же уныла и требует дополнений, в этом плане игры равны.
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 12:43:40 ---Все эти недочёты в древнем ужасе исправлены,
--- Конец цитаты ---
Тут такое дело, для многих то, что "исправлено" никогда недочетами и не являлось. К примеру в УА есть ползунки навыков и новые игроки не понимают зачем они нужны, выставляя одно значение на всю игру - вот вам ДУ. В УА у игроков есть только конечная цель, их персонажей выбрасывают на улицы города и делайте что хотите. Не понятно/не нравится такое - вот вам ДУ, где всё происходит по "чекпоинтам" и т.д.
Дополнения совершенно определенно не надо замешивать все вместе в УА, это плохо работает. Однако сейчас допов и контента для УА заметно больше чем ДУ (оффициального, про фанатский не говорим ). ДУ тут нужно просто время для того, чтобы разрастись.
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 12:43:40 --- к аркхэму возвращаются люди потому, что там хоть что-то у нас локализовано, а к ДУ даже мир хренобби даже хребты безумия никак не запилит.
--- Конец цитаты ---
Говоря о возвращении людей к Аркхэму я имел ввиду мировое сообщество, к которому Мир Хобби конечно же отношения не имеет.
Maelstrom, Ибо мы находимся в интернете и тут каждый всё равно останется при своем мнении, предлагаю нам с тобой просто играть в наши игры, по тем причинам, по которым они нам нравятся и не спорить о вкусах, надеюсь поддержишь :).
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 13:49:15 ---База Аркхэма без допов становится уныла для опытного игрока очень быстро, однако база ДУ так же уныла и требует дополнений, в этом плане игры равны.
--- Конец цитаты ---
Я не рассматривал базу, а в дополнениях выигрывает как раз ДУ, т.к. его каркас изначально разработан на поддержку сразу кучи дополнений.
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 13:49:15 ---К примеру в УА есть ползунки навыков и новые игроки не понимают зачем они нужны
--- Конец цитаты ---
Это называется "нудный микроменеджмент". Не требует умственных, но требует временных ресурсов. Ах да, за состыковку удачи и знаний в одну шкалу - ещё один гвоздь в гроб Аркхэма, спасибо, что напомнил :)
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 13:49:15 ---В УА у игроков есть только конечная цель, их персонажей выбрасывают на улицы города и делайте что хотите. Не понятно/не нравится такое - вот вам ДУ, где всё происходит по "чекпоинтам" и т.д.
--- Конец цитаты ---
Ну да, несколько заданий вместо одного - это разве плохо? :)
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 13:49:15 ---Однако сейчас допов и контента для УА заметно больше чем ДУ (оффициального, про фанатский не говорим ).
--- Конец цитаты ---
При этом хороших из них только половина - Иннсмут, Кингспорт, Жёлтый король да с оговорками Данвич. В ДУ же все 4 дополнения шикарны.
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 13:49:15 ---Говоря о возвращении людей к Аркхэму я имел ввиду мировое сообщество, к которому Мир Хобби конечно же отношения не имеет.
--- Конец цитаты ---
Вот про мировое сообщество не надо, там количество нытиков "раньше лучше было" равно стандартной величине для любого сообщества :)
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 13:49:15 ---предлагаю нам с тобой просто играть в наши игры
--- Конец цитаты ---
Играть то каждый в своё будет, но писать доводы никто не запрещает, тем более когда тут пишут муть типа "для школия и домохозяек" :)
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 15:40:56 ---Ну да, несколько заданий вместо одного - это разве плохо?
--- Конец цитаты ---
Это не плохо и не хорошо, это другая механика игры. Кому то нравится песочница со свободой действия, а кому то квестовая РПГ (просто аналогии, не конкретно про наши игры)
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 15:40:56 ---Это называется "нудный микроменеджмент". Не требует умственных, но требует временных ресурсов. Ах да, за состыковку удачи и знаний в одну шкалу - ещё один гвоздь в гроб Аркхэма, спасибо, что напомнил
--- Конец цитаты ---
Совершенно не считаю это нужным микроменеджементом, все передвижения ползунков навыков обретают смысли при накапливающемся опыте игры и знании локаций. Передвижения монстров являются достаточно продолжительным и требующим внимания действием, это да.
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 15:40:56 ---При этом хороших из них только половина - Иннсмут, Кингспорт, Жёлтый король да с оговорками Данвич. В ДУ же все 4 дополнения шикарны.
--- Конец цитаты ---
Для меня Данвич и Король шикарен, Фараон хорош, если не использовать вестника Фараона с дополнением Фараона. Собственно FFG сделало такой маркетинговый ход, что хочется использовать различные элементы всех больших коробок, например Травмы и Безумия из одной коробки, Эпичную битву из другой, Персональные истории из третьей. Тут ничего не поделаешь, потому что "ЖАДНЫЕ ИГРОДЕЛЫ" ведь :)
--- Цитата: Maelstrom от 20 Август 2016, 15:40:56 ---Вот про мировое сообщество не надо, там количество нытиков "раньше лучше было" равно стандартной величине для любого сообщества
--- Конец цитаты ---
Как и в любом сообществе. Вообщем если у жвоих игр есть своя фанбаза - всё хорошо, можно играть и в то и в другое при желании. Что кому нравится выбирает каждый для себя. От того, что вышел ДУ всем стало только хорошо, те кто видел минусы Аркхэма получили новую игру, те, кому минусы Аркхэма не мешали, могут играть в него дальше. Кстати FFG на днях доделали последнюю волну миниатюр к Аркхэму (и МоМу и частично наверно и ДУ), чем порадовали фанатов.
http://www.markoramagames.com/Pictures/Arkham%20Horror%20-%20Monsters%20Wave%204%20Collection.jpg
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 20 Август 2016, 21:07:10 ---Собственно FFG сделало такой маркетинговый ход, что хочется использовать различные элементы всех больших коробок, например Травмы и Безумия из одной коробки, Эпичную битву из другой, Персональные истории из третьей. Тут ничего не поделаешь, потому что "ЖАДНЫЕ ИГРОДЕЛЫ" ведь
--- Конец цитаты ---
Вот видишь, ты уже со мной соглашаться начал ;) Именно что хочется кучу интересного из допов взять, оно ОЧЕНЬ ПЛОХО ДОБАВЛЕНО, т.к. связано только с картами своего дополнения. Ну некоторые вещи типа травм ещё частично самодостаточно, но всё равно, эффекты связанные с ними есть только на картах данвича. Ты Miskatonic Expansion в курсе, оно у тебя есть? Есди не в курсе - это костыль, который объядиняет дополнения между собой - куча карт для дополнений. Это именно что огроменный костыль, пытающийся хоть как-то исправить ВРОЖДЁННУЮ ошибку аркхэма.
В ДУ всё уже с самого начала строилось с учетом этого. Карты даже из оригинала связаны часто не с конкретными картами, а с их категориями, например вместо "возьмите благословение" есть "возьмите карту блага (boon)". Изначально в этой категории только благословение, но в допах появляются новые, не менее крутые.
Так что для тех, кто действительно шарит досконально в обоих играх, все преимущества древнего ужаса ясны. Я не спорю, ДУ без допов смотрелся блёкло, и у нас многие не видят его потенциал.
Вот оказывается за полгода тут ещё одно дополение вышло, в таблетопе уже есть, сегодня пожалуй соберу народ :nyam:
P.S. Насчет жадных игроделов полностью согласен, по сути это откровенная доильня что в УА, что в ДУ. Сам радуюсь в этом плане, что в таблетопе всё бесплатное :lol:
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 21 Август 2016, 11:05:31 ---Вот видишь, ты уже со мной соглашаться начал Именно что хочется кучу интересного из допов взять, оно ОЧЕНЬ ПЛОХО ДОБАВЛЕНО, т.к. связано только с картами своего дополнения. Ну некоторые вещи типа травм ещё частично самодостаточно, но всё равно, эффекты связанные с ними есть только на картах данвича. Ты Miskatonic Expansion в курсе, оно у тебя есть? Есди не в курсе - это костыль, который объядиняет дополнения между собой - куча карт для дополнений. Это именно что огроменный костыль, пытающийся хоть как-то исправить ВРОЖДЁННУЮ ошибку аркхэма.
--- Конец цитаты ---
Я и не спорю о вкусах, зачем? И у УА есть достоинства и недостатки и у ДУ есть достоинства и недостатки. ДУ вот нашел свою аудиторию там, где людям мешали некоторые механники Аркхэма, кому не нравится нововведения ДУ продолжают играть в УА.
По поводу дополнений, обычно в УА я играю с одной большой коробкой и одной малой коробкой дополнений, в различных комбинациях они создают особую сюжетную тематику повествования, присущую для данного сетапа. Замешать весь Аркхэм вместе у меня ни разу не было желания, поэтому вот для меня это ни разу не недостаток, что опять же это завязано на различных игровых предпочтениях людей.
--- Цитата: Maelstrom от 21 Август 2016, 11:05:31 ---Так что для тех, кто действительно шарит досконально в обоих играх, все преимущества древнего ужаса ясны. Я не спорю, ДУ без допов смотрелся блёкло, и у нас многие не видят его потенциал.
--- Конец цитаты ---
Сложно говорить об этом, игнорируя мировое сообщество, которое играет в обе игры. Откуда же брать этих людей, если не оттуда? Можно конечно считать разбирающимися только себя и свою игровую группу, но ИМХО это не совсем верный подход.
--- Цитата: Maelstrom от 21 Август 2016, 11:05:31 ---P.S. Насчет жадных игроделов полностью согласен, по сути это откровенная доильня что в УА, что в ДУ. Сам радуюсь в этом плане, что в таблетопе всё бесплатное
--- Конец цитаты ---
В принципе это обычная маркетинговая политики, так и должно быть, если люди хотят продать свой товар и заработать максимум прибыли.
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 21 Август 2016, 12:32:17 ---По поводу дополнений, обычно в УА я играю с одной большой коробкой и одной малой коробкой дополнений, в различных комбинациях они создают особую сюжетную тематику повествования, присущую для данного сетапа. Замешать весь Аркхэм вместе у меня ни разу не было желания, поэтому вот для меня это ни разу не недостаток, что опять же это завязано на различных игровых предпочтениях людей.
--- Конец цитаты ---
Всё правильно, в Аркхэм так играть и надо, он для всех допов не предназначен просто. Другое дело, что огромный минус - каждый раз переделывать колоды. Я вот совершенно не люблю тратить время на всякую хрень.
--- Цитата: Mad от 21 Август 2016, 12:32:17 ---Сложно говорить об этом, игнорируя мировое сообщество, которое играет в обе игры. Откуда же брать этих людей, если не оттуда? Можно конечно считать разбирающимися только себя и свою игровую группу, но ИМХО это не совсем верный подход.
--- Конец цитаты ---
Причём здесь мирово сообщество? Там как раз всё нормально с доступностью. У нас же из-за локализации только одного допа мало кто увидит все вкусности ДУ. Согласись, чтобы разбираться в игре, надо её досконально знать, а не только базу. А у нас таких мало из-за проблем с доступностью.
Mad:
Maelstrom, да, конечно для того, что бы прочувствовать игры нужны и база и допы, а вот для первого ознакомления с игрой я предпочитаю базу, дабы не перегружать новичков механиками. Кстати, сейчас в русском сегменте игроков присутствует такой забавный момент - много людей на радостях того, что появился перевод, накупило "Pathfinder - карточная игра" + все дополнения, и эти люди выяснили, что игра им совершенно не нравится, ибо не каждый готов совершать 2 одинаковых действия (открыть карту, бросить кубики) миллион раз подряд. В итоге сейчас много обьявлений о продаже всего этого добра за полцены :).
Касательно Мира Хобби - политика издательства мне конечно не нравится, они издают базы и забивают на допы, это отвратительно. Причем это касается лаже популярных игр, но для которых нужно прилагать усилия при переводе (много текста/художественный текст). Им гораздо проще перевести какой-нибудь Зомбицид, где весь текст сводится к книге правил и фразам типа "АААА", "Грррр" на картах.
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 21 Август 2016, 16:19:32 ---Maelstrom, да, конечно для того, что бы прочувствовать игры нужны и база и допы, а вот для первого ознакомления с игрой я предпочитаю базу, дабы не перегружать новичков механиками. Кстати, сейчас в русском сегменте игроков присутствует такой забавный момент - много людей на радостях того, что появился перевод, накупило "Pathfinder - карточная игра" + все дополнения, и эти люди выяснили, что игра им совершенно не нравится, ибо не каждый готов совершать 2 одинаковых действия (открыть карту, бросить кубики) миллион раз подряд. В итоге сейчас много обьявлений о продаже всего этого добра за полцены
--- Конец цитаты ---
Я уже давно настолки сначала пробую в таблетопе, или у друзей, только потом, если понравится, то могу купить.
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 21 Август 2016, 16:59:25 ---Я уже давно настолки сначала пробую в таблетопе, или у друзей, только потом, если понравится, то могу купить.
--- Конец цитаты ---
Да, хорошая практика. До Таблетопа Вассалом пользовались, но он конечно не удобен.
Rikki-tikki-tavi:
Оказывается, в сети давно лежит советская версия "Риска", которая межпланетная:
http://www.boardgamer.ru/sovetskij-kosmicheskij-risk
alexkid:
FonDen:
ПОдогнали тут на ДР Age of Conan. Распечатал, посмотрел, очень качественное и сполнение,. Миниатюрки, опять же, отлично сделаны. Миниатюрки я люблю :)
Да всё никак руки не доходят партию собрать. Кто-нибудь юзал? Поделитесь впечатлениями.
alexkid:
--- Цитата: FonDen от 08 Сентябрь 2016, 11:41:37 ---Да всё никак руки не доходят партию собрать. Кто-нибудь юзал? Поделитесь впечатлениями.
--- Конец цитаты ---
Нашёл обзор на неё.
Эйл:
Кстати, Братец Ву, совсем недавно, ожил и снова с нами.
Правда он несколько пересмотрел содержание своего канала, но "водилкам" определённо быть!
Rikki-tikki-tavi:
Разбирал завалы старья и обнаружил вот это.
Мы развлекались как могли...
Mad:
--- Цитата: Rikki-tikki-tavi от 04 Октябрь 2016, 00:46:28 ---Разбирал завалы старья и обнаружил вот это.
Мы развлекались как могли...
--- Конец цитаты ---
Простейшая вариация на тему Змей и Лестниц, но раритетная вещь :)
Мне нравится, как на разных картинках используются одинаковые арты, но с измененными деталями). Рокстеди помоему хочет в туалет, а Шредер в центре явно танцует).
Rikki-tikki-tavi:
--- Цитата: Mad от 04 Октябрь 2016, 00:52:38 --- раритетная вещь
--- Конец цитаты ---
Если найдутся желающие - могу подарить. :) Все лучше, чем на свалку.
NecRomantic:
Буквально на днях, что-то вспомнили за старый добрый Аркхэм, который уже несколько лет не раскладывали. Тем более, люди в компании были, которые не видели его. Разложили две партии на 4-рых и на 5-рых на ура. В очередной раз убеждаюсь, что единственная проблема Аркхэма - это рэндом. Может подобраться идеальная компания, но всё будет настолько просто, что никто не заценит. А когда побеждаешь, превозмогая, на кубиках не везёт, кругом врата открытые, половина людей прокляты. От то кайф) А вот "Особняки" что то не сильно зашли ( Стоит пылиться. А жаль, мне игра нравится.
Навигация
Перейти к полной версии