Другое > Hard'n'Soft

Интернет-браузеры - ваше мнение

<< < (38/117) > >>

Photon9: --- Цитата: OmKol ---вот такие бредовые правила у Apple --- Конец цитаты --- Жадность это , а не правила. Я слышал даже что на аппсторе запрещены софтины расширяющие или меняющие возможности интерфейса огрызко апаратов, но при этом огрызок не гнушается пользоватся чужими идеями. Но что удивлятся всем ведь известна национальность основателя огрызкофирмы и склонность этой нации наживаться везде и на всём (это ни коим образом не расизм или унижение нации с моей стороны просто факт из жизни)

BaNdiT: --- Цитата: Suborg ---Firefox 4+, Chrome/Chromium, Opera 15+, Safari (и их мобильные версии) - без нарушений; SRWare Iron, Midori, xxxterm, Kazehakase и прочий самопал на вебките/геко - паранойя разной степени (лично я в эту категорию попадаю); Opera на Presto, Firefox до 4, Maxthon 3+ - бредовое расстройство; Dillo, Netsurf - шизоидное расстройство; IE, Opera Mini и старые Maxthon - тяжёлые нарушения, возможно, вызванные наркотической зависимостью или алкоголизмом. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Suborg ---лицемерные рабы закрытых технологий --- Конец цитаты --- Таблетки то принимаешь? --- Цитата: Suborg ---гики и закрытый движок - понятия несовместимые. --- Конец цитаты --- Гик != фанатик Столмана. --- Цитата: Suborg ---Прелесть хромиума (не хрома, а именно хромиума) в том, что это грёбаный конструктор. Кому интерфейс не нравится или очередной яндыгзбраузер надо засандалить - пожалуйста, исходники (например, для внешнего оформления - каталог src/chrome/browser/resources) в вашем распоряжении. --- Конец цитаты --- Видимо поэтому Яндекс.Браузер и новая Опера выглядят как Хромиум с изменённой, грубо говоря, стартовой страницей. Все, кстати, заметили, что в Опере экспресс-панелька открывается мгновенно, при любой загрузке системы, а в новой Хропере именно что подгружается html-страничка? Ещё бы - такая-то модульность и настраиваемость движка. Зато открытый. В старой Опере, например, все элементы интерфейса имели тьму искоробочных настроек. Если их не хватало, то да - сделать что-то было уже трудно. Но обычно их, как раз, хватало - без поиска нужных расширений, без написания своих, без перекомпиляции бинарников, лол. Как, например, в Фокс, Хромиум или новую Оперу добавить поисковый движок от этого форума или, к примеру, закрытой wiki у меня на работе? В старой Опере оно в два клика делается. Это к вопросу о настраиваемости.

ColaKid: --- Цитата: BaNdiT от 01 Июнь 2013, 16:27:24 ---Как, например, в Фокс добавить поисковый движок от этого форума или, к примеру, закрытой wiki у меня на работе? --- Конец цитаты --- Легко. https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/add-to-search-bar/

BaNdiT: --- Цитата: ColaKid ---Легко. https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/add-to-search-bar/ --- Конец цитаты --- Да. Это действительно та функция, которая мало кому из пользователь понадобится - пусть за расширением лезут. Но вообще - круто. Я, по правде, думал, что там только такой ад с установкой дополнений под каждый поисковичок.

MetalliC: --- Цитата: Suborg ---лицемерные рабы закрытых технологий --- Конец цитаты --- а ты им не являешься, а ? оглянись вокруг себя - на всё что ты видишь в комплекте идет подробная документация с чертежами, схемами и т.п. (как во времена совка было) ? я уверен что нет так чего от ПО ты хочешь чего-то особенного, чем от других вещей в этом мире ?

Sumac: --- Цитата ---Но что удивлятся всем ведь известна национальность основателя огрызкофирмы и склонность этой нации наживаться везде и на всём (это ни коим образом не расизм или унижение нации с моей стороны просто факт из жизни) --- Конец цитаты --- Факт жизни в том, что это бизнес. В нём успешность принадлежит тому, кто быстрее и хитрее. Это не зависит от нации. Будь ты на их месте, не думаю, что ты поступил иначе и стал бы страдать излишним альтруизмом.

Photon9: --- Цитата: Sumac ---Факт жизни в том, что это бизнес. В нём успешность принадлежит тому, кто быстрее и хитрее. Это не зависит от нации.Будь ты на их месте, не думаю, что ты поступил иначе и стал бы страдать излишним альтруизмом. --- Конец цитаты --- И так и не так, эппл давно всем известен своим желанием максимально всё контролировать и железо и ПО, видимо и в силу этого в их устройствах нет поддержки карт памяти, с трудом они поддались и позволили ставить винду на их ПК, не знаю как с железом сейчас правда, помнится раньше только разрешенное работало. Ну и когда бизнес в борьбе с конкурентами сводится к судовым тяжбам, а не технологическому превосходству, то это уже грязная попытка монополизировать рынок. Да и почему то такой способ ведения бизнеса в основном присущ именно им.

GManiac: --- Цитата: Photon9 от 01 Июнь 2013, 16:22:44 ---Но что удивлятся всем ведь известна национальность основателя огрызкофирмы и склонность этой нации наживаться везде и на всём (это ни коим образом не расизм или унижение нации с моей стороны просто факт из жизни) --- Конец цитаты --- Кому всем известно? Полусириец-полунемец. Попытка выдать желаемое за действительное? :lol:  И "про факт из жизни" могу сказать, что вот этой самой национальности, на которую ты намекаешь, не существует, точнее, в рафинированном виде, она разбита на много разных кусков в разных частях света. Связан с ней, знаю, о чём говорю :) Ну и плюс выходец из российского melting pot'а, у Яранги спроси, гага. Добавлено позже: --- Цитата: GalaxyBot от 01 Июнь 2013, 09:34:06 ---че тока не пишут http://habrahabr.ru/post/181326/ --- Конец цитаты --- Мда. У кого-то браузер - это религия. А у кого-то ещё и веб-дизайн головного мозга. Нельзя просто пользовать программку для открытия страничек - нет, надо следить за ней (за новыми версиями), холить её, др*чить на неё, превозносить её, опускать, ненавидеть, устраивать войны, выискивать ещё что-то там. Ну, может, это профессиональная болезнь, я не знаю.

Sumac: --- Цитата ---Кому всем известно? Полусириец-полунемец. Попытка выдать желаемое за действительное? --- Конец цитаты --- Похоже на то. :ohmy:

Suborg: --- Цитата: Photon9 от 01 Июнь 2013, 13:54:02 ---А как быть тем кому не нравится, ни хром, ни фокс/ие (кто кого копирует мне без раздницы факт есть факт они схожи) и программировать не умеют? --- Конец цитаты --- Спасибо, ты своим правописанием (и знанием матчасти насчёт фокса/ие) открыл мне глаза на истинную целевую аудиторию Оперы. --- Цитата: BaNdiT от 01 Июнь 2013, 16:27:24 ---Гик != фанатик Столмана. --- Конец цитаты --- Терпеть не могу этого выжившего из ума старикашку. То, что он предлагает последнее время, ограничивает свободу распространения программ сильнее иной проприетарщины. Да и вообще, пусть свой Hurd до работоспособного состояния допилит, а то мирдверьмяч. --- Цитата: BaNdiT от 01 Июнь 2013, 16:27:24 ---Видимо поэтому Яндекс.Браузер и новая Опера выглядят как Хромиум с изменённой, грубо говоря, стартовой страницей. --- Конец цитаты --- Новая Опера даже не в альфа-стадии, а яндексовцам просто лень (да и незачем) копать глубже. --- Цитата: BaNdiT от 01 Июнь 2013, 16:27:24 ---Как, например, в Фокс, Хромиум или новую Оперу добавить поисковый движок от этого форума или, к примеру, закрытой wiki у меня на работе? В старой Опере оно в два клика делается. --- Конец цитаты --- В этих всех тоже (в Хромиуме, например, "Настройки" - "Управление поисковыми системами", в Фоксе - клик на значок поисковой системы - "Управление поисковыми системами"). При этом только в престанутой Опере не поддерживается автоматическое предложение установки поискового движка с некоторых сайтов (протокол OpenSearch, который даже в грёбаном ие работает, хоть и через Ж). --- Цитата: MetalliC от 01 Июнь 2013, 16:52:41 ---а ты им не являешься, а? --- Конец цитаты --- Нет. Везде, где это на данный момент реально, стараюсь пользоваться открытыми и проверенными решениями. И уж тем более не меняю шило на мыло а-ля сафари на осла или фейлдоус на мак. --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 03:35:20 ---Нельзя просто пользовать программку для открытия страничек - нет, надо следить за ней (за новыми версиями), холить её, др*чить на неё, превозносить её, опускать, ненавидеть, устраивать войны, выискивать ещё что-то там. --- Конец цитаты --- Вот. Вот он, корень зла. Именно из-за инерционного отношения к браузерам как к "программке для открытия страничек" недобраузеры и костыли типа флэша (или, чур меня, ActiveX) всё ещё сохраняют свою популярность.  Какие там видеочаты, какие драм-машины, какие трэкеры, какие эмуляторы, какие аудиоредакторы... Сгруппируем побольше вкладочек и будем превозносить прошлый век, да?

GManiac: --- Цитата: Suborg от 02 Июнь 2013, 15:08:20 ---Вот. Вот он, корень зла. Именно из-за инерционного отношения к браузерам как к "программке для открытия страничек" недобраузеры и костыли типа флэша (или, чур меня, ActiveX) всё ещё сохраняют свою популярность.  Какие там видеочаты, какие драм-машины, какие трэкеры, какие эмуляторы, какие аудиоредакторы... Сгруппируем побольше вкладочек и будем превозносить прошлый век, да? --- Конец цитаты --- Ты сам-то перечисленным пользуешься? :) Чем ЭТО лучше нелюбимого тобой встроенного торрент-клиента в Оперу (которым, наверно, никто не пользуется, хех)? Именно что программка для открытия страничек с неким содержимым, пусть и интерактивным, а не для написания барабанных партий, редактирования музыки или игры. И тем более не для выпечки блинов и делания детей :). Я прекрасно понимаю плюсы "тонкоклиентности" и некоторыми вещами сам пользуюсь, их развитие неизбежно, но и минусы тоже есть, а главный - оно до сих пор остаётся суррогатом. Моя мысль была в том, что не надо делать из браузера религию. У всех браузеров есть особенности, и приходится держать несколько штук. По поводу развития и добавления фич - всем не угодишь.  Вон, оказывается, Опера - это для гиков. Хорошо, я об этом не знал  :lol: И если бы туда добавили то, что хочу я, но не нужно гикам, они бы обиделись, их же больше, чем меня. То же справедливо для остальных браузеров. Добавлено позже: Сделайте интерфейс в Мозилле абсолютно таким же, как в Опере + мои настройки, вплоть до миллисекунд на реакцию  - забуду про неё вообще  ^_^

Suborg: --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 15:33:49 ---Ты сам-то перечисленным пользуешься? :) --- Конец цитаты --- Видеочатом на webrtc пользовался. Вот этим пользуюсь и свой многоканальный аналог пишу, с экспортом и эффектами. Вообще я, наверное, и полкапли не перечислил того, что демонстрирует потенциал современного веба, от которого безнадёжно отстало престо. --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 15:33:49 ---Чем ЭТО лучше нелюбимого тобой встроенного торрент-клиента в Оперу (которым, наверно, никто не пользуется, хех)? --- Конец цитаты --- Хотя бы тем, что оно не привязано к Опере, флэшу, венде и прочей проприетарной хрени. --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 15:33:49 --- Именно что программка для открытия страничек с неким содержимым, пусть и интерактивным, а не для написания барабанных партий, редактирования музыки или игры. --- Конец цитаты --- Слово "веб-платформа" ни о чём не говорит? Пока юзеры Оперы и других унтербраузеров "открывали странички", веб-приложения ушли достаточно далеко и начали даже конкурировать с десктопным зоопарком. --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 15:33:49 ---Я прекрасно понимаю плюсы "тонкоклиентности" и некоторыми вещами сам пользуюсь, их развитие неизбежно, но и минусы тоже есть, а главный - оно до сих пор остаётся суррогатом. --- Конец цитаты --- Пример можно привести? --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 15:33:49 --- У всех браузеров есть особенности, и приходится держать несколько штук. --- Конец цитаты --- Блин. Ну мне на работе приходится их несколько штук держать, да ещё и по несколько разных версий. Но простому юзеру-то это зачем? --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 15:33:49 ---Сделайте интерфейс в Мозилле абсолютно таким же, как в Опере + мои настройки, вплоть до миллисекунд на реакцию  - забуду про неё вообще  ^_^ --- Конец цитаты --- С интерфейсом, как уже говорил, именно в Фоксе можно сделать что угодно. А что за прикол с реакцией? Последний фокс (21) пробовал или до сих пор на 3.6 сидишь? ^_^

Lance_K:  -_- Если кому-то без Оперы интернет не мил, то пользуйтесь версией 10.52. Она куда быстрее последних версий. В ней Opera Turbo хоть работает

GManiac: --- Цитата: Suborg от 02 Июнь 2013, 17:48:11 ---Видеочатом на webrtc пользовался. Вот этим пользуюсь и свой многоканальный аналог пишу, с экспортом и эффектами. --- Конец цитаты --- Спасибо, оглох. Дальше не читал :) Веб-приложения уже 20 лет конкурируют с десктопами, всё не доконкурируют. Развиваться им ещё. Про Мозиллу: глубоко не копал решение того, что хочу, поверхностный поиск не помогал, но вкратце: - вкладки в Опере укорачиваются, когда их много, а я могу открыть и по 100-400 вкладок, если это картинки. В Файрфоксе приходится листать - в не самом новом скине Оперы, который я до сих пор храню, когда вкладок совсем много, их лучше видно, чем в новых скинах. И индикатор - синий кружочек в углу - тоже лучше. - переключение между вкладками кнопками 1 и 2, в т.ч. на паде TabMixPlus не решает этого. Или плохо искал? Понятно, что он потенциально МОЖЕТ это сделать, но... - ну и всё равно Файрфокс деревянный какой-то, это проявляется в какик-то мелочах, но чувствуется. Щас вот открыл http://habrahabr.ru/post/48485/ В опере листаю стрелками вниз-вверх - нормально. Заметно, если долго держать кнопку. В Файрфоксе - сильно дёрганно. Какого фига? Версия 21, да-да, комп современный. Наверно, это и раздражает больше всего. Напоминает непонятку с Windows 7, о которой я писал, даже видео снимал: текст и прочие элементы форм отрисовываются дольше или как-то по-другому, чем в XP, поэтому при быстром скроллинге всё отрисовывается дольше и возникает неприятный эффект. Все могут проверить так: regedit, разворачиваем HKCR и держим пейдждаун. Текст как будто "схлопывается". В XP всё нормально. Или в Тотал Коммандер Листере (F3) можно это увидеть на любом двоичном файле. Я думал, это из-за видеокарты - нет, это на всех компах так, но никто не замечает  o_0 http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,22451.msg684944.html#msg684944 Скролл колеса чуть-чуть меньше, чем в опере  :P Странная история в адресной строке, когда нажимаешь Вниз: в Опере показывает все те ссылки, которые ты открывал вручную в адресной строке, в хронологическом порядке. В Файрфоксе - парочку ссылок непонятной частоты использования. Мелочи типа "Перейти по ссылке", наверно, решаемые, особо не волнуют. Для загрузок и особенно информации об изображении целые ОКНИЩА - зачем оно? Добавлено позже: Shift+Enter в диалоговых окнах приводит к октрытию новой вкладки, удобно.

GalaxyBot_00: --- Цитата: GManiac ---В опере листаю стрелками вниз-вверх - нормально. Заметно, если долго держать кнопку. В Файрфоксе - сильно дёрганно. Какого фига? Версия 21, да-да, комп современный. Наверно, это и раздражает больше всего. --- Конец цитаты --- потому что в опере врублен плавный скролинг который жрет ресурсы для отрисовки страницы, в фоксе его тоже можно включить

GManiac: GalaxyBot, я всегда и везде отключаю плавный скроллинг, не перевариваю его. Добавлено позже: В случае той ситуации сравнения скроллинга Оперы и Мозиллы получается так: когда держу вниз, в обоих браузерах всё двигается примерно одинаково, рывками 30 раз в секунду (частота автонажатий клавиатуры), т.е. как если бы я нажимал 30 раз в секунду на кнопку вниз. Только в Мозилле всё двигается дёрганно через раз. Дёрганья и подвисания на миллисекунды возникают произвольно и при однократном нажатии стрелок. Т.е. они то есть, то их нет. Отсюда и ощущение деревянности Мозиллы. Добавлено позже: Скажу даже больше: Мозилла помимо этого попросту тратит на реакцию и/или обновление экрана чуть больше времени, чем Опера. Провёл простой эксперимент, открыл эту тему, например, в обоих браузерах. Скроллю мышкой сильно и резко вверх-вниз много раз. Получается как бы быстрая и резкая промотка ленты туда-сюда. Мозилла-то реагирует, да как будто "кадры" проглатывает. Можно говорить, что я всё выдумываю, но на то есть объективный замер с какой-нибудь CamStudio. Торможение отрисовки в Windows 7 по сравнению с XP я уже доказал 2 года назад.

Heidr: Кто-то выбирает браузер по удобству использования, а кто-то - по удобству разработки. Кто-то покупает холодильник, обращая внимание на вместимость, расположение отсеков и температуру, а кому-то важна лишь схема электропроводки и материал задней стенки. Вы друг друга не переспорите.

Suborg: --- Цитата: Heidr от 03 Июнь 2013, 06:22:11 ---Кто-то выбирает браузер по удобству использования, а кто-то - по удобству разработки. Кто-то покупает холодильник, обращая внимание на вместимость, расположение отсеков и температуру, а кому-то важна лишь схема электропроводки и материал задней стенки. --- Конец цитаты --- Главное, чтоб там ничего не протекало.  ;) GManiac, проблемы виндейцев... На рабочей тачке (i3, 4GB RAM, Fedora 17), где у меня есть все три браузера, ситуация со скроллингом как раз противоположная: плавнее всего, как ни странно, у фокса, потом у хрома (с отключенным smooth scroll), потом уже у оперы. --- Цитата: GManiac от 02 Июнь 2013, 18:49:23 ---Веб-приложения уже 20 лет конкурируют с десктопами, всё не доконкурируют. Развиваться им ещё. --- Конец цитаты --- Примера так и не последовало, ясно. А ничего, что 20 лет назад абсолютно вся обработка была на стороне сервера? Ничего, что 20 лет назад не было такого зоопарка девайсов, для которых возникла потребность в единой платформе? Ничего, что современные браузеры способны получать, хранить, обрабатывать данные и выдавать результаты пользователю в любом удобном для него виде совершенно локально, без задействования сервера и перегона лишних гигабайтов по сети? Не вижу никакого принципиального различия с десктопом, кроме крайней затруднительности что-то напартачить.

GManiac: А что пример, ты сам привёл в пример аудиоредактор-поделку. Покажи мне браузерный полноценнй фотошоп, браузерный кубейз, аудишн, и т.д. Браузерный "крузис" в конце концов. Нет, понятно, есть разные веб-поделия разной степени крутости типа "онлайн-фотошопов", но народ почему-то продолжает пользоваться десктопами. Если коротко - потому что быстрее, удобнее и функциональней. И если функциональность и интегрируемость со всем остальным (что с винтом пользователя, что с другими процессами) - дело наживное, зависит от развития платформы и языков платформы, то первые два всё никак не искоренятся. И тут дело уже в архитектуре как таковой. Оставим задержку между общением компов. Упрощённо, если обычные языки компилируются в машинный код с разным успехом, разные там Явы и Си# - это надстройка, то браузерные языки - ещё более "надстройка" по понятным причинам. Меня от многих Ява-программ воротит, от попытки их установки и запуска до пользования ими, благо, редко вообще сталкиваюсь с ними. С веб-приложениями меньше подобных проблем по "установке и запуску", но удобство и скорость - это их слабое место и всегда им было. Мне по работе, к счастью, редко приходится работать с чем-то тугодумным, только с огромными базами в десктопном клиенте (хотя ждать ответ от сильно нагруженной базы иногда очень бесит :) или из-за тяжёлых запросов), а как зайду в веб системы отчётности - бррр. Но прекрасно понимаю, что в данном случае это лучше, т.к. не-веб надо ставить и обновлять, поэтому из двух зол... Примеры? Проще тебя спросить: почему все не перелезают целиком и полностью в веб? Дремучие? Не думаю. Ты пойми, я не против тонких платформ. Везде есть свои плюсы и минусы. Это как извечное противостояния десктоп vs ноутбук, десктоп vs мобильник, десктоп vs планшет. Да, там быстрее, а зато там мобильней, там вот так, а там вот так. Ну и, как обычно, кто-то делает слишком оптимистичные прогнозы по поводу чего-то (даже хоть физики по поводу теоретической физики сто лет назад :) ), кто-то держится за старое и не хочет ничего менять, кто-то посередине :) Добавлено позже: Да, насчёт моих притязаний по интерфейсу, шоб как в опере, ты ничего не сказал. Добавлено позже: Ты не обижайся, это у тебя как "профессиональная болезнь" от твоего веб-дизайнерства. Был бы .NET-чиком, возможно, ратовал бы за пересадку всех на дотнет, хотя воз и ныне там - большинство популярных программ от мала и тем более до велика остаются машиннозависимыми. У меня своя профессиональная болезнь, мне нравится, когда комп быстро и чётко делает, что я хочу, понимает меня "с полуслова", и мне не надо ничего ждать или смортеть на ненужные мне кадры. Ну, может, невроз сказывается  :lol: И мне по барабану на чьи-то недоредакторы, Опера Юнайты, расширения, примочки и прочую ерунду, в которой лично мне нет интереса.

BaNdiT: --- Цитата: Suborg --- --- Цитата: BaNdiT ---Как, например, в Фокс, Хромиум или новую Оперу добавить поисковый движок от этого форума или, к примеру, закрытой wiki у меня на работе? В старой Опере оно в два клика делается. --- Конец цитаты --- В этих всех тоже (в Хромиуме, например, "Настройки" - "Управление поисковыми системами", в Фоксе - клик на значок поисковой системы - "Управление поисковыми системами"). --- Конец цитаты --- Только сейчас добрался глянуть, чего там и как. Фокс Ну да, в этом "Управлении поисковыми системами" предлагает "поискать расширения для других поисковых движков: С плагином, который ColaKid предложил, работает как надо, вроде. И на том спасибо. Хромиум Ребята из гугла вообще не в курсе, что человеку может понадобиться больше одного поискового движка: Можно выбрать поисковую систему для адресной строки и... всё. Не дефолтную поисковую систему, а единственную. --- Цитата: Suborg ---При этом только в престанутой Опере не поддерживается автоматическое предложение установки поискового движка с некоторых сайтов (протокол OpenSearch, который даже в грёбаном ие работает, хоть и через Ж) --- Конец цитаты --- Толку мне от этих "некоторых"?

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии