Автор Тема: Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер  (Прочитано 19038 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн v0xy

  • Пользователь
  • Сообщений: 1130
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #90 : 28 Август 2016, 21:59:49 »
DirectX 11
У меня 0.40-0.42 отлично фурычит на карте с DX10.1 под семеркой x86.

Оффлайн feos

  • Пользователь
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #91 : 28 Август 2016, 22:03:56 »
Кроме небольшого количества игр, где точность критична. Кстати, как там у Bizhawk с поддержкой китайских мапперов?
http://tasvideos.org/Bizhawk/NESMapperList.html

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #92 : 29 Август 2016, 06:22:29 »
Цитата
Очень "скромные" требования :)


    Windows Vista, 7, 8, 8.1 and 10 are supported
    DirectX 11
    .NET Framework 4.5+
Но, проц он загружает не больше puNES. Может, даже меньше.
Точнее, одинаково незаметно, если это любой десктопный проц 5 летней давности или новее

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #93 : 29 Август 2016, 08:51:20 »
Lance_Kalzas,
DX11 там только для вывода картинки, .net для интерфейса, сеть для проверки обновлений и интеграции с гуглдрайв.
Уже удалил из-за косячного управления.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #94 : 29 Август 2016, 09:25:48 »
puNES лучший, только тссс :)
"Москва не сразу строилась".
У Mesen только лишь версия 0.4х и бетки. Это и так очень резвый старт, как для такого эмуля.
Почти как puNES, а времени прошло совсем немного. С таким темпом он может обогнать всех.

Автообновление и сейвы в облако это тоже доволно удобная фича. Лично у меня с управлением проблем нету, вот меню какое-то кривоватое. Возможно, это из-за русского перевода. У puNES красивее сделано.
Ну и шейдеров мало, зато есть NTSC-фильтр аутентичный.

Кстати, как вернуть английский язык? Нету переключения языков в меню.
Эмуль скачал когда-то с чьей-то ссылки, а теперь он даже когда обновляется, то сохраняет локализацию.
Слишком непривычно.
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 09:33:38 от Chaotix »

Оффлайн Skay

  • Пользователь
  • Сообщений: 3696
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #95 : 29 Август 2016, 14:56:49 »
Chaotix, елси локализация сделана средствами .NET То можно просто удалить файлы из дерриктории эмулятора. ну и локализация скорее всего завязана на язык системы.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #96 : 29 Август 2016, 15:09:44 »
Chaotix, елси локализация сделана средствами .NET То можно просто удалить файлы из дерриктории эмулятора. ну и локализация скорее всего завязана на язык системы.
Нашёл настройку в 0.4.2 (Опции-Настройки-Язык по умолчанию).
Раньше либо небыло, либо я невнимательно искал
Там же можно выключить автоматические обновления

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #97 : 29 Август 2016, 15:14:57 »
Ну и шейдеров мало, зато есть NTSC-фильтр аутентичный.




Вот тебе аутентичная картинка.

Оффлайн Skay

  • Пользователь
  • Сообщений: 3696
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #98 : 29 Август 2016, 15:23:37 »
Lance_Kalzas, фильтр да, картинка нет) русского тогда небыло ;)

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #99 : 29 Август 2016, 15:26:31 »
Цитата
Вот тебе аутентичная картинка.
Неаутентично. Нет помех композитного подключения (про которые я как раз и говорю).
Они не имеют отношения к закруглению углов и черно-белому изображению. NTSC-фильтр обычно симулирует именно композитное подключение, S-Video и т.п.
Вот гифки показательные (хотя, в таком качестве плохо видно):
« Последнее редактирование: 29 Август 2016, 16:58:11 от Chaotix »

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 3041
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #100 : 30 Август 2016, 11:06:02 »
Chaotix, разницы в картинках нет.

Оффлайн Doctor Venkman

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6475
  • Пол: Мужской
  • Moeagare Gundamu~!
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #101 : 30 Август 2016, 11:07:36 »
Chaotix,
Зачем вообще подобную кривь, как симуляцию помех RF выхода, ставить во главе угла? Это просто вообще уже какая-то деградация. Не лучше ли получить четкую картинку, ну накатить там фильтров, если глазки режет.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #102 : 30 Август 2016, 11:29:54 »
Зачем вообще подобную кривь, как симуляцию помех RF выхода, ставить во главе угла?
Я просто констатировал факт. Не RF-выхода, а композитного NTSC-подключения.

"Unlike many other game consoles, the NES does not generate RGB or YUV and then encode that to composite. Instead, it generates NTSC video directly in the composite domain, which leads to interesting artifacts. "
Подробнее можно посмотреть тут http://wiki.nesdev.com/w/index.php/NTSC_video

Для чего это нужно? Вопрос философский.
Для того, чтобы получить аутентичное изображение, как при подключении через композит.
Не всем такое нравитя, это дело вкуса. Кто-то и на своих консолях делает NTSC и RGB-мод. Кому-то хочется именно как в детстве. Это ближе к проблеме точности эмуляции в ущерб практичности.

Но, так как композитное подключение является стандартным для консоли - как по мне, то эмули должны включать точный фильтр а не "от балды и лишь бы похоже".

Цитата
Не лучше ли получить четкую картинку, ну накатить там фильтров, если глазки режет.
Это нереалистично и неаутентично.
Вот для Genesis он больше значение имеет, как по мне.  Запусти Comix Zone с XBR и NTSC-фильтром и посмотри на тени. Еще в Zero Tolerance на стены и т.п.

Многие игры задумывались под такое изображение
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 11:45:28 от Chaotix »

Оффлайн Doctor Venkman

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6475
  • Пол: Мужской
  • Moeagare Gundamu~!
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #103 : 30 Август 2016, 11:44:51 »
Chaotix,
Все с вами ясно. Не как в детстве было, значит
нереалистично и неаутентично
:lol:

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #104 : 30 Август 2016, 11:48:37 »
Все с вами ясно. Не как в детстве было, значит
Это ближе к проблеме точности эмуляции. Эмуляторы Vs. запускаторы.
Из той же категории, что играть PlayStation1 в софтваре на нативном разрешении Vs. улучшайзеры и повышение внутреннего разрешения.
Каждый выбирает для себя сам, нужно ему как на реальной консоли или нет. Но, хороший эмуль должен быть точным во всех отношениях, включая аутентичность изображения и палитру.

Нет, я в детстве не играл по композиту в денди на NTSC-телевизоре. Я играл ч/б (или даже темнозелёно/белому) по RF.
Просто я всегда за точность и аутентичность. Если бы всем были нужны только улучшайзеры и прочее, то сидели бы мы на VirtuaNES до сих пор и небыло бы Mesen и puNES, небыло бы MAME. Небыло бы и Dendy-режима
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 11:59:40 от Chaotix »

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 3041
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #105 : 30 Август 2016, 12:02:14 »
Просто я всегда за точность и аутентичность.
За какую аутентичность? Подключи консоль к хорошему элт телеку - там артефактов не будет. Сам недавно наблюдал такое.

Оффлайн Doctor Venkman

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6475
  • Пол: Мужской
  • Moeagare Gundamu~!
    • Twitter
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #106 : 30 Август 2016, 12:09:18 »
Maelstrom, Я про то и говорю. Многие играли в детстве на горизонтах, дешевых японцах, или вообще на черно-белом бабушкином телевизоре. Вот и потом подавай им зернистую кашу с искажениями, 53 кадра в секунду, замедленную музыку. Я как до эмуляции добрался сразу же отбросил эти "чтоб как на денди в дестве было!!".

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #107 : 30 Август 2016, 12:11:35 »
За какую аутентичность? Подключи консоль к хорошему элт телеку - там артефактов не будет. Сам недавно наблюдал такое.
Кто я такой, чтобы вытаскивать вас из пучины невежества.
ЭЛТ-телики гасят шумоподавлением и скейлингом, но это не значит, что сигнал не такой.
У меня на сюборе там даже полос не видно, хотя они есть
Цитата
потом подавай им зернистую кашу с искажениями, 53 кадра в секунду, замедленную музыку. Я как до эмуляции добрался сразу же отбросил эти "чтоб как на денди в дестве было!!".
Это разные железки. Это как говорить "что мне ваш spectrum ZX или там Atari ST, я отбросил всё и перешёл на Pentagon или там Amiga 500".
Кому нужна эмуляция Денди, тот знает, что ему нужна именно эмуляция Денди.
« Последнее редактирование: 30 Август 2016, 12:23:33 от Chaotix »

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 3041
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #108 : 30 Август 2016, 12:41:50 »
ЭЛТ-телики гасят шумоподавлением и скейлингом, но это не значит, что сигнал не такой.
Аутентично это не то, как сигнал идёт, а то, что глаз на телевизоре видит. Человек нтсц-сигнал не воспринимает.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #109 : 30 Август 2016, 13:09:30 »
Аутентично это не то, как сигнал идёт, а то, что глаз на телевизоре видит. Человек нтсц-сигнал не воспринимает.
Нет, это не так.
Короче, останемся при своих мнениях. Меньше всего мне нужно убеждать о разнице подключений

Оффлайн Maelstrom

  • Пользователь
  • Сообщений: 3041
  • Пол: Мужской
  • Deinonychus Antirrhopus
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #110 : 30 Август 2016, 14:50:23 »
Нет, это не так.
Что не так? Ты к нам прямиком из шэдоурана пришёл с разьёмом в голове и воспринимаешь нтсц-сигнал напрямую? :)

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #111 : 30 Август 2016, 15:04:42 »
Что не так? Ты к нам прямиком из шэдоурана пришёл с разьёмом в голове и воспринимаешь нтсц-сигнал напрямую? :)
Я про искажение цветопередачи и артефакты "вследствие особенностей кодирования цветовой составляющей сигнала", очевидно же.

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #112 : 30 Август 2016, 15:07:49 »
Неаутентично. Нет помех композитного подключения (про которые я как раз и говорю).
Они не имеют отношения к закруглению углов и черно-белому изображению. NTSC-фильтр обычно симулирует именно композитное
У нормальной денди помех не было, а вот полосы вблизи очень даже хорошо видно.

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #113 : 30 Август 2016, 15:09:16 »
Зачем вообще подобную кривь, как симуляцию помех RF выхода, ставить во главе угла? Это просто вообще уже какая-то деградация. Не лучше ли получить четкую картинку, ну накатить там фильтров, если глазки режет.
Chaotix, врач фигни не скажет.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #114 : 30 Август 2016, 15:14:03 »
Chaotix, врач фигни не скажет.
"Доктор" не равно "Врач".
Тем более, если речь о Питере Венкмане
Цитата
У нормальной денди помех не было, а вот полосы вблизи очень даже хорошо видно.
Да на несдеве есть частично инфа и по PAL.

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #115 : 30 Август 2016, 15:18:08 »
Maelstrom, Я про то и говорю. Многие играли в детстве на горизонтах, дешевых японцах, или вообще на черно-белом бабушкином телевизоре. Вот и потом подавай им зернистую кашу с искажениями, 53 кадра в секунду, замедленную музыку. Я как до эмуляции добрался сразу же отбросил эти "чтоб как на денди в дестве было!!".
У меня был ч\б "Рекорд" ламповый, однако зёрен у меня не было. Красивая чистая картинка, хоть и чб. Хаотикс втирает какую-то дичь.

Добавлено позже:
"Доктор" не равно "Врач".
Тем более, если речь о Питере ВенкманеДа на несдеве многое расписано и по PAL.
Да срать мне на ноунейм сайты. Без шуток. У меня была нормальная картинка.

И на Венка не мычи.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #116 : 30 Август 2016, 15:24:43 »
У меня был ч\б "Рекорд" ламповый, однако зёрен у меня не было. Красивая чистая картинка, хоть и чб. Хаотикс втирает какую-то дичь.
Да тут бесполезно о таком говорить. Кто хочет, тот найдет инфу.
Через композитиное подключение "используется передача яркости Y и двух цветоразностных сигналов R-Y и B-Y, несущих информацию о красном и синем цветах соответственно. Недостающая информация о зелёном цвете G восстанавливается в приёмнике вычитанием суммы цветоразностных сигналов из яркостного".

Неужели не понятно это и нельзя сделать выводы?? При чем тут подключение по RF и потеря цветопередечи в ч/б "Рекорд" ламповом ??? Нельзя по композитному подключению обойтись без потери цветопередачи и артефактов

Оффлайн Lance_Kalzas

  • Пользователь
  • Сообщений: 501
  • Пол: Мужской
  • Властелин Глупости
    • ВКонтакте
    • Steam
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #117 : 30 Август 2016, 15:34:58 »
Неужели не понятно это и нельзя сделать выводы?? При чем тут подключение по RF и потеря цветопередечи в ч/б режиме??? Нельзя по композитному подключению обойтись без потери цветопередачи и артефактов
Кто сказал?

У ЭЛТ-кинескопа нет пикселей, потому потеря крайних пикселей нивелировалась развёрткой. Учи матчасть, малыш.

Оффлайн blackoff

  • Пользователь
  • Сообщений: 4538
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #118 : 30 Август 2016, 15:40:14 »
Кто сказал?

У ЭЛТ-кинескопа нет пикселей, потому потеря крайних пикселей нивелировалась развёрткой. Учи матчасть, малыш.
а элт мониторы?

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Mesen - NES/Famicom эмулятор и NSF плеер
« Ответ #119 : 30 Август 2016, 15:43:55 »
Цитата
Кто сказал?
У ЭЛТ-кинескопа нет пикселей, потому потеря крайних пикселей нивелировалась развёрткой. Учи матчасть, малыш.
Мы на разных языках говорим.
Пускай придет кто-нибудь из местных авторитетов-железячников и популярно расскажет про ntsc-фильтр, каким он должен быть и какое изображение было на советских ТВ.
Да срать мне на ноунейм сайты. Без шуток. У меня была нормальная картинка.
И на Венка не мычи.
У вас баттхерт, месье