Автор Тема: Эмуляторы + фильтры.  (Прочитано 46073 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Золтар

  • Пользователь
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #60 : 05 Май 2012, 20:26:01 »
seebox, А со звуком там как ? в Dgen( эмулятор сеги) , которым пользовался я раньше вродь самое нормальное звучание и похожее на оригинал . Можт как нибудь в Dgen можно фильтры закинуть ? Только незнаю где их взять и как устанавливать.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7626
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #61 : 05 Май 2012, 22:07:59 »
Цитата: Tron2
с этим кабелем не будет отличной картинки.
А с каким будет, с мыльным композитом?

Золтар
В общем, похоже, что ты фильтры не юзаешь совсем. Да и в телике можно настроить формат входного сигнала. Я сделал два скрина - картинка с эмулятора, выведенная на телевизор (кабель DVI to HDMI). Первая картинка получена в режиме "Устройства DVI", а вторая "DVI PC". Оцениваем.

Оффлайн Золтар

  • Пользователь
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #62 : 05 Май 2012, 22:55:21 »
с этим кабелем не будет отличной картинки.
Предлогаешь телепатическую связь с телевизором устанавливать ?  

Добавлено позже:
paul_met, Что за формат входного сигнала...? Хотелось бы быть просвешённым, как и ты.  :cool:  А картинки в режиме DVI и DVI-PC в общем  - издевательство над графикой.  Обрати внимание на дымку, она ж в крапинку и просто выглядит как лужа. А буквы приклеены друг к другу. Очертания искажены ,так как фильтры догнать не могут куда их вставить. Теней вообще не наблюдается. Художниками задумывалось совсем другое изображение.
« Последнее редактирование: 05 Май 2012, 23:11:33 от Золтар »

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 765
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #63 : 05 Май 2012, 23:13:42 »
Вообще, в сегу или её эмуляторы можно нормально играть только либо на ЭЛТ телевизоре/мониторе (частоту кадров ставить такую же, как и у эмулируемой консоли, чтобы картинка не дёргалась), либо на ЖК/плазме с алгоритмом компенсации движения (для увеличения плавности видео). DSP такого телевизора отрисует промежуточные кадры (при преобразовании из 50Гц в 200Гц, например), из-за чего в движении картинка будет выглядеть не хуже, чем на ЭЛТ. Из плюсов - нет мерцания на таких низких частотах, как 50 и 60Гц (от которого страдают глаза при просмотре классических ЭЛТ телевизоров, особенно с 50Гц разверткой).
А всё дело в том, что кадры сега формирует такие, что каждый из них отражает состояние игры в свой бесконечно малый промежуток времени. Если при воспроизведении этот промежуток времени растягивать на весь кадровый период (так и делается в ЖК мониторах), движущиеся фоны будут смазываться (в случае ЭЛТ в 120Гц режиме - двоиться), ибо они будут двигаться рывками, а глаз движется плавно, а не ступенчато, поэтому будет ощущение, что движущийся объект на экране движется рывками (пульсирует), но из-за довольно высокой частоты кадров и инерционности зрения эти рывки воспринимаются, как размытие объекта по направлению движения (вообще, рывки видно, например, в некоторых играх на xbox и playstation 2, где, в целях стабилизации фпс, фпс этот ограничивают значением 1/2 от частоты кадров, но там получается 25/30фпс, а не 60, поэтому уже видно, что это рывки).
А ЭЛТ выдает картинку короткими вспышками, поэтому эффекта размытия фонов нету (глаз плавно следит за объектом, объект начинает отображаться на экране только тогда, когда глаз нацелится на ожидаемое место нахождения объекта в следующем кадре, поэтому визуально кажется, что объект движется непрерывно и плавно, а из-за инерционности зрения мы почти не видим его мерцания).

Для проверки моих слов достаточно сравнить картинку в движении на ЭЛТ и ЖК мониторах. Или у кого только ЭЛТ мониторы - сравнить картинку на частоте кадров 60Гц и 120Гц (каждый кадр повторяется 2 раза) - эффект похож, только тут будет раздвоение движущихся объектов (при утроении частоты кадров (50>150Гц или 60>180Гц, но я не видел мониторов, которые бы тянули 180Гц) движущиеся объекты будут троиться).

Про алгоритм компенсации движения скажу то, что DSP телевизора с помощью хитрого алгоритма преобразует частоту кадров из 50/60Гц (или 24Гц в случае кинофильма) в 200 герц, например. При этом он рассчитывает промежуточные кадры - эффект практически такой же, как если бы сега изначально выдавала не 50/60 кадров в секунду, а 200. И картинка в движении просто отличная. :D Как на ЭЛТ, только не мерцает. Реально этот алгоритм прикрутить и к эмулятору, но это актуально только для владельцев 120-герцовых ЖК мониторов и ЭЛТ (например, мой samsung syncmaster 755df способен в 640х480 работать на 160Гц, поэтому при таком преобразовании получается и плавное движение, и отсутствие видимого мерцания).

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7626
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #64 : 06 Май 2012, 00:14:25 »
Цитата: Золтар
paul_met, Что за формат входного сигнала...?
Выставляется в настройках телевизора и зависит от его модели.

Цитата: Золтар
Обрати внимание на дымку, она ж в крапинку и просто выглядит как лужа. А буквы приклеены друг к другу.
Зависит также от фильтра. В моём случае весьма сильный применён.

Цитата: Золтар
Теней вообще не наблюдается.
А они должны быть? Посмотри на год выпуска твоей игры на картридже. Наверное у тебя какой-то старый билд, может и вовсе бета.
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 00:17:20 от paul_met »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 5162
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #65 : 06 Май 2012, 00:24:14 »
Золтар, Берёшь fusion, включаешь video>tv mode (rf) и video>filtered, ставишь video>full screen>resolution>640x480, и переходишь в полный экран. Думаю, получившийся результат должен прийтись тебе по вкусу.
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 22:41:30 от Ogr »

Оффлайн Золтар

  • Пользователь
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #66 : 06 Май 2012, 01:02:08 »
paul_met, Билд не старый, просто игра на японском, такие игры самые полноценные и делаются в первую очередь, так как выпуск идёт для страны где такая консоль производится... Переведёнки обычно более поздней версии и бывают с урезками ( для примера сравни допустим Double Dragon 2 японскую версию и английскую на Nes-приставке)... Прорисовки теней заметны лучше с нормального растояния.
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 01:14:58 от Золтар »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7626
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #67 : 06 Май 2012, 01:45:28 »
Цитата: Золтар
Билд не старый, просто игра на японском
Ну зачем японка тебе, если есть инглиш версии? Это же не файтинг какой-нить, где язык фактически по боку.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2336
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #68 : 06 Май 2012, 06:43:19 »
Цитата
Первая картинка получена в режиме "Устройства DVI", а вторая "DVI PC". Оцениваем.
и там и там плохо, какая-то пластелинизация, чересполосицу надо.  :'(

Оффлайн Золтар

  • Пользователь
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #69 : 06 Май 2012, 08:12:30 »
paul_met,  :D В японском языке вся соль. Phantasy Star-4 на Sege сама по себе игра логическая и имеет здравый смысл. Проходима оказалась даже без знания японского. Да и атмосферу приятную вызывает японский. Такое впечатление, что действительно попал в другую галактику. Но вот во 2ую и 3тью части я бы лучше поиграл на английском. Чё та захотелось в сюжет вникнуть. Но к сожалению не удалось найти исправный картридж  со  второй частью Phantasy Star на инглише. :) Я бы приобрёл с удовольствием и все первые 1,2,3 части. Но тока не на японском и не на русском. В русских версиях так себе перевод и артефакты встречаются.
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 08:47:00 от Золтар »

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 765
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #70 : 06 Май 2012, 11:25:43 »
seebox, а scanline на эмуляторе не судьба включить? :D

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2336
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #71 : 06 Май 2012, 18:49:35 »
Цитата
seebox, а scanline на эмуляторе не судьба включить?
судьба но почему то генс его не держит, еж про кегу написал зачем пост пишешь?

Добавлено позже:
вот кега в движняке лучше выглядит, чем на фото но все же не приставка конечно


Оффлайн EdHell

  • Технический консультант
  • Сообщений: 12193
  • Пол: Мужской
  • Ортодоксальный пофигист
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #72 : 06 Май 2012, 18:54:41 »
Слишком жестокий скан, 25% хватает.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2336
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #73 : 06 Май 2012, 19:12:28 »
Цитата
Слишком жестокий скан, 25% хватает.
не тогда пикселя в 5мм

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7626
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #74 : 06 Май 2012, 19:26:37 »
Цитата: seebox
вот кега в движняке лучше выглядит, чем на фото но все же не приставка конечно
Ой и жуть - глаза слизиться начинают после такого мыла.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2336
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #75 : 06 Май 2012, 19:51:24 »
мыло - это блюр, а здесь качественный боле менее фильтр.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7626
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #76 : 06 Май 2012, 20:18:22 »
Цитата: seebox
мыло - это блюр, а здесь качественный боле менее фильтр.
Какой же "качественный"? Четкости нет совсем. На тех скринах, что я выкладывал выше - и четкость, и пикселей конских нет. Впрочем, каждый садит зрение по-своему.

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2336
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #77 : 06 Май 2012, 20:20:09 »
Цитата
каждый садит зрение по-своему.
ты хоть картинку раскрой полностью превью не то отображает, а потом будешь судить про зрение.
Во всяком случае этот фильтр более реалистичен и чёток, чем зашпатклёванные текстуры 

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7626
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #78 : 06 Май 2012, 22:06:42 »
Цитата: seebox
ты хоть картинку раскрой полностью превью не то отображает, а потом будешь судить про зрение.
За кого ты меня принимаешь?
Ладно, я уже сказал про "вкусы".

Оффлайн Rainforce

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • Где я?
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #79 : 06 Май 2012, 22:17:38 »



Ты на телефон фотографировал? Замыленность жуткая o_0
Вот картинка, так картинка ^_^
« Последнее редактирование: 06 Май 2012, 22:31:02 от Rainforce »

Оффлайн Золтар

  • Пользователь
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #80 : 07 Май 2012, 00:45:00 »
seebox, Шторой завешивать монитор в место установки фильтров, - это не много качественней .  :-\  Но  с чулками, по моему, лучше будет....

Оффлайн Rainforce

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • Где я?
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #81 : 07 Май 2012, 05:30:34 »
seebox, рискну предположить, что это TV-Mode используется :)

Оффлайн as32888

  • Пользователь
  • Сообщений: 765
  • Пол: Мужской
  • ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็็็็็็็็็็ ส็็็็
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #82 : 07 Май 2012, 16:07:29 »
seebox, вижу лютое горизонтальное мыло. Убейся об стену, это никуда не годится. :lol:

Оффлайн Rainforce

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • Где я?
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #83 : 07 Май 2012, 17:04:59 »
seebox, вижу лютое горизонтальное мыло. Убейся об стену, это никуда не годится. :lol:
Да, TV mode хорош, но на SNES-эмуляторах, а на SEGA он убог

Оффлайн seebox

  • Пользователь
  • Сообщений: 2336
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #84 : 07 Май 2012, 19:47:16 »
всё весьма приемлема когда в динамике, картинка в статике действительно почему-то хуже вышла,
Цитата
Да, TV mode хорош, но на SNES-эмуляторах, а на SEGA он убог
и на сеге нормален просто не передать картинку.

Вот здесь пример убогости отсутствия фильтра справа, и его присутствие слева куда более чёткий перс благодаря линиям, справа же он весь размазан пикселями.
« Последнее редактирование: 07 Май 2012, 19:50:18 от seebox »

Оффлайн sonygod

  • Пользователь
  • Сообщений: 7295
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #85 : 08 Май 2012, 13:02:32 »
Наилучшее качество будет, если подключать по HDMI. Нужен соответственно HDMI to HDMI кабель (отлепи заглушки на видюхе и найди HDMI - он должен быть). На последнем фото переходник DVI to VGA на случай, если в мониторе нет DVI входа.
слушай,а на карте захвата такое можно проделоать ?.тоесть,что б как на телеке было ?.у меня тама есть,хдми,компонент и ргб а,на видюшке тока хдми есть.но вот вопрос,как заставить мой жираф 460гтх работать в разрешении денди и сеги.вообще можно ли,проделать такое как хочет Золтар,но с моей картой захвата ?.

Оффлайн ParagonUnits

  • Пользователь
  • Сообщений: 9850
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #86 : 08 Май 2012, 13:20:35 »
Вот так получше!

Оффлайн Rainforce

  • Пользователь
  • Сообщений: 620
  • Пол: Мужской
  • Где я?
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #87 : 08 Май 2012, 14:42:49 »
Вот так получше!
:ohmy: что это за ужас?
« Последнее редактирование: 08 Май 2012, 14:52:32 от Rainforce »

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6288
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #88 : 08 Май 2012, 15:39:41 »
Почистить тему что ли? А то вон какой срач из-за мыльца навели. :wacko:

Оффлайн EdHell

  • Технический консультант
  • Сообщений: 12193
  • Пол: Мужской
  • Ортодоксальный пофигист
    • Просмотр профиля
Re: Эмуляторы+фильтры.
« Ответ #89 : 08 Май 2012, 16:03:17 »
В общем-то про это и тема. Народ демонстрирует, как максимально приятно убить остатки зрения.