Сообщения

2431

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 19 Декабрь 2019, 14:17:56 »

Ну да. Все больше понимаю, что если играть в классические 6 частей в обратном порядке, то самая лучшая - 6-я, а остальные в принципе бесполезны)

Именно так.
А если начнешь с начала Икс-серии, то несовские части бесполезны.
Если начнешь к одного из PSX-овских Иксов, то вся классика, кроме восьмой части и снесовские Иксы бесполезны.
Если начнешь с Z-серии, то все, что было до нее, бесполезно.
Если случайно начнешь с Battle Network, то все мегамены, что платформеры, бесполезны.

Форум megaman-world из всех таких людей, помнится, состоял практически полностью. Главная причина, почему я туда не стал заходить.

2432

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 19 Декабрь 2019, 13:26:22 »

А в некоторых есть все, что есть в мм2 и что-то своё эксклюзивное, по этому они не могут быть хуже мм2.

Но, выводя все эти понятия "лучший"-"не лучший", мы прежде всего о впечатлениях от игры говорим. А, когда создаются впечатления, мы не думаем все время: "вот, в этой игре больше того-то, значит она лучше". Просто играем, получаем удовольствие, а потом это удовольствие стараемся сформулировать словами. А удовольствие не обязательно зависит от геймплейного контента.

Вон в сеговском Спаркстере можно летать на джетпаке практически постоянно. Следует ли полагать, что он лучше Rocket Knight Adventure? Нет. Из-за халявного полета меч, получается, в игре и не нужен толком. Похерен сбалансированный геймплей и поэтому в Sp. банально менее интересно играть, чем в RKA.
А неработающая тут логика в общем-то та же самая, что применяется здесь к мегаменам. Если больше всего и что-то улучшено, значит вся игра лучше, типа.

Главный вопрос в том, как оно играется. Для меня (для меня именно) MM2 играется с бОльшим интересом, чем более технически совершенные части серии на NES. В ней допоружия нужнее. Дизайн локаций интереснее. Титульная заставка и битва с финальным боссом эпичнее. Со слабостями боссов дела увлекательнее. Потому называю ее лучшей. Не навязывая это мнение никому.

2433

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 19 Декабрь 2019, 11:57:06 »

Ну хорошо, все, что похоже на аргументы, игнорировать не буду.

Поговорим об инновациях. ММ1 была революционной из-за того что там были:
- возможность проходить начальные уровни в любом порядке
- возможность после победы над робо-мастером забирать его способность
- система уязвимостей робо-мастеров по принципу "камень-ножницы-бумага"
- дополнительный предмет, который не использовался как оружие, но как помощь в платформинге

Все верно.

- секреты на уровнях

И какие же секреты были в MM1, интересно? Даже Magnet Beam технически не секрет, потому что лежит на виду. А кроме него там ничего засекреченного не было.
Вообще секреты в несовских мегаменах по-настоящему появились только в шестой части. Ну, в пятой что-то было эпизодически: одна буква на уровне была скрыта в боковой комнате, еще невидимые проходы в стенах, два или три. Но это совсем чуть-чуть. Так что, если предъявлять за отсутствие секретов, то первым четырем мегаменам скопом. В 4-м тоже не было секретов, были разветвления пути, но предметы там лежали открыто.
Потому во 2-м и в 3-м MM убрали перезаходы на уровни - за ненадобностью.

- наиболее значимые для серии персонажи

Это кто? Главный герой и главный злодей? Ах, да, были еще профессор и девочка-робот, которых показали мельком в финальной заставке, и на происходящее в игре они не повлияли.

Тем не менее, заслуги 1-й части никто не отменяет. 4 пункта "за", как-никак.

ММ2 в этом плане просто тупая копирка, и ничего нового кроме "а давайте уровней будет не шесть а восемь, а еще банки сделаем" в серию не принесла.

Поскольку чтение сообщений собеседника чем угодно, только не глазами, в данном случае обычное дело, просто цитата ранее написанного:

В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами...

И еще нормальное меню выбора, где простое нажатие на старт не приводит к насильственному попаданию к Катмену в гости. И экран получения оружия. В MM1 даже названия оружий из игры мы узнать не могли.

Итак, MM1 основала главные принципы серии. MM2 доработала их, довела до ума. И ВСЕ нововведения второй части считаются классическими и используются в последующих играх серии. Ну, айтемы на Раша заменили разве что.
Фокус в том, что все нововведения MM2 настолько естественны для серии, что некоторым кажутся вполне обычными вещами и не считаются даже за плюсы. Что абсолютно неверно.

лол

Я не воспринимаю возражения собеседника, а делаю детсадовские вбросы, ЛОЛ. Я хейчу вторую часть, ЛОЛ. Я не допускаю, чтоб она кому-то нравилась, ЛОЛ. Я не считаю, что она может кому-то нравиться всерьез, а рублю сплеча, что кто-то подпевает западным ностальгаторам, ЛОЛ. Если MM9-10 хвалят, то это имхо и нормально, а если MM2, то это заведомо клиника, ЛОЛ.

2434

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 18 Декабрь 2019, 16:01:19 »

Maximum, все же причина в хардкорности? Очень похоже на правду, если учитывать юный возраст большинства обладателей NES тех времен. Сложность и навороченность ММ и правда могла ввести в ступор. В особенности - после простых и интуитивных игрушек с Atari 2600.

К слову, создатели ремейка Megaman: Powered Up каким-то невероятным образом умудрились усугубить проблему MM1 с недружелюбностью некоторых ее моментов. Самые неприятные вещи из оригинала вроде платформ Гатсмена и "леталок" Айсмена компактно распихали по разным местам игры. Еще и от себя фрустрации добавили - рефайтов с восемью боссами без лечилок, например.
Провал в продажах был следствием этого? Думаю, что в определенной мере повлияло.

2435

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 18 Декабрь 2019, 15:37:49 »

Вчера, кстати, была дата выхода Megaman 1 в Японии (17 декабря 1987 г.) Разговоры в тему.

Gelior, по поводу непопулярности MM1 на Западе в период выхода. Есть нечто, связанное с игрой, что тогда способно было повлиять на отсутствие у нее популярности. Притом знаю это по себе - первый Мегамен был единственной игрой серии, с которой знакомился в детстве. Так вот, когда на приставке покорял игру, некоторые ее моменты не просто казались сложными, а вгоняли в настоящую фрустрацию. Зафейлить в тех эпизодах игры было очень просто, а преодолеть их за короткое время - чистым везением. Все, кто играл, знают. Ездящие платформы на уровне Гатсмена. Путь из ямы по исчезающим блокам на уровне Айсмена. Кривые летающие платформы на уровне того же Айсмена. Сам Айсмен, если пришел к нему без электричества. Элекмен, если пришел к нему без лезвий. Файрмен, если бьешь его вперемяс из бастера. Желтый дьявол. Двойник, вечно на тебя лезущий. Рефайты с четырьмя боссами подряд, один из который Файрмен, забиваемый пусть льдом, но вперемяс...

Это про тогдашнего себя говорю. Сейчас-то могу запросто запустить первую часть перед сном и пройти, забив шестерку боссов обычным бастером. А тогда скилл был невысокий, и игра пугала своей неподатливостью. Ну, и многих западных геймеров, скилл который ненамного выше, наверняка, тоже пугала.
В Японии фанаты даже песню сочинили о том, что невозможно пройти Megaman 1.

Последующие части все же получились куда более дружелюбными к игроку.

Добавлено позже:
Just Fan, ты слился, увы. Все твои последующие реплики будут считаются вбросами и подлежать игнору.

2436

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 17 Декабрь 2019, 18:44:15 »

Ну, наверное если сначала засрать половину треда своей (ладно, не своей а западно-утинной) пропагандой, а потом одним постом упомянуть что ты это не навязываешь - наверное это действительно все меняет, и все в это поверят. А кто не поверит, тот неадекват, есличо.

Just Fan, ну вот смотри. Я поиграл во все шесть несовских частей раза два-три. Потом прикинул, от какой части получил больше всего удовольствия. От второй.
Через годик поиграл снова. Снова больше всех понравилась вторая.
Еще через полгода переиграл. И опять больше всего положительных эмоций принесла вторая. Вот хоть что делай, вторая больше других нравится.
Зашел в тред и стал писать о любимой игре. Так совпало, что она по ностальгичным соображениям котируется и среди западных игроков. Возможно, чересчур котируется, в ущерб другим частям. Ну уж не стал из-за этого думать о ней хуже, так уж вышло.

Как бы объяснить. Нонконформизм - ну, это когда ты нарочно на что-то популярное говоришь, что оно говно, чтобы выделиться - это ничуть не лучше, чем конформизм. Самое то - если тебе что-то нравится, говорить, что оно тебе нравится, невзирая на авторитеты, чужие предпочтения и прочую мишуру. Так что не пойму в упор, к чему ты меня тут призываешь. Уж точно не к философии взрослого человека, а скорее, наоборот.

2437

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 17 Декабрь 2019, 18:28:20 »

А, еще сектанты могут оправдывать один недостаток другим недостатком.

А неадекваты обычно называют недостатком в играх то, что им не является.

Just Fan, узбагойся. Ты вычитал в моем давнем посте то, чего нет (ну, что я всем навязываю мнение о MM2) и на основании неверной предпосылки строишь свои выводы. Ну неправ ты, не трать энергию попусту. Уж позволь мне считать MM2 лучшей частью, а я тебе взамен семерку лучшей считать позволю. Хотя и до того не запрещал. Останемся при своем, как говорится.

2438

Общий / Пройденные игры

« : 17 Декабрь 2019, 16:36:24 »

Globotronik, меня умиляет именно

преданность Кьюти Астянаксу, видно, что феечка с самого начала пути неравнодушна к нашему герою. Ну, и ее самопожертвование как следствие.

2439

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 17 Декабрь 2019, 16:26:38 »

Вроде напрямую ни кто не говорил, что мм2 говно

ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч.

А нарочно он это писал или не нарочно, вопрос второй.

Но почему, черт побери, в относительном забвении пребывает первая часть? Скажите мне, какой из платформеров, выходивших для NES ранее, мог превзойти Мегамена по качеству геймплея, хитроумного левел дизайна и общего оформления? Я как-то высказался, что первый MM появился просто раньше своего времени - большая часть игроков была не способна его оценить на тот момент.
Интересно, а какие мысли на этот счет у других игроков?

Да, согласен, первую часть недооценили в свое время.
В принципе, выше уже писал свои впечатления об этих играх: MM2 это как MM1, обработанный напильником. Именно тут появились такие вещи, ставшие классическими, как восьмерка боссов, пароли, замок Вайли с картой, е-танки, рефайты с капсулами...

Если бы ты при этом, превращая форум в свой личный бложик, трубил что ММ9-10 лучшие в классической линейке, я бы и тебя засыпал сажей.

Ветром сдувает твою сажу на тебя же.
Я где-то писал, что все обязаны признать вторую часть лучшей? Просто высказывал свое мнение, что на мой вкус вторая часть лучшая среди несовских. Насколько знаю, это не запрещено.
Никогда свое мнение никому не навязывал (намеренно, во всяком случае), это так, к слову.

С этим соглашаешься до тех пор, пока кто-то не напишет что ММ2 - лучшая часть классической линейки. После этого можно приводить любой аргумент что это не так, сравнивая с любой номерной частью, и извечное максимкино "а это ранняя игра, я в домике" уже не работает.

А еще можно пропускать мимо ушей возражения оппонента, как ты делаешь.

2440

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 17 Декабрь 2019, 13:37:15 »

Just Fan, о, это уже что-то! А нормальные контраргументы заказывали?

- хуже графен
- хуже звук

Естественно, хуже, потому что ранняя несовская игра, 1988-го года выпуска, и на NES чисто технически не делали такую графику и звук, как в более поздних играх. Т.о. это технический нюанс, а не объективный недостаток.

- нет подката
- нет заряжаемого выстрела

Нет, потому что их к тому моменту еще не придумали, и потому это не недостаток MM2. А раз не недостаток MM2, то нельзя ставить ей в вину. Заметь, именно MM2 - 9-й и 10-й еще можно за отсутствие этих фич попенять, но не 2-й.
Вообще, твои претензии тут понятны - наверняка, начинал с более поздних мегаменов, потому игра без слайда и чарджа кажется урезанной. Но это субъективно.
В общем, если одной фразой - наличие или отсутствие подката и заряженного оружия не является критерием качества игры. Иначе получается, что любой мегамен со слайдом/чарджем заведомо лучше любого мегамена без них. Хотя, вроде ты так всерьез считаешь.

- инерция

Ну ок, инерция неприятная штука.

- никакой баланс уязвимостей

Нормально все с уязвимостями. Почти у каждого босса есть первичная уязвимость, есть вторичная; у некоторых боссов по паре слабостей; кое-кто, напротив, абсорбит выстрелы из каких-то оружий, и самому вычислять все это интересно. Как раз в этом плане MM2 поприкольнее последующих частей, где тупо дали на одного босса по одной слабости, и все.

- никакой баланс допоружия в целом

Согласен, но это такой формальный недостаток. На деле наоборот, все играется по фану. Мочить врагов имбовыми Metal Blade весело. Да и прочие оружия интересны в использовании.

- неперепроходимые уровни

А зачем их перепроходить? Там секретов нет, и возвращаться за нужным айтемом, как в MM1, не надо.

- если на финального босса не хватит пузырьков, придется сливать конт

Ну да, это косяк. Но при последующих прохождениях ты его запомнишь и станешь использовать пузыри экономно.

В итоге, из всех "недостатков" остаются два реальных (ну, три, если учесть дисбаланс оружия), которые не влияют на общую оценку игры и не позволяют сходу говорить, что MM2 плох или хуже последующих частей.

Контраргументы от Свидетелей Второго Мегамэна:
- атмосфера, сюжет, инновации (главное не просить уточнить чем ММ2 атмосферносюжетноинновационнее чем последующие, на этот случай западные утки еще методичку не дописали)

Ну, это ты отзывы читаешь, видимо, бегло и невнимательно, раз такие выводы.

Maximum, че тебя так этот мм2 задевает?

Как и любого человека, когда говорят, что любимая игра говно, не обосновав ничего толком.
А вот почему эта игра Just Fan'а не отпускает до сих пор, это интересно.

2441

Общий / Пройденные игры

« : 17 Декабрь 2019, 11:44:20 »

Globotronik, о, ты первый человек на моей памяти, который хвалит несовский Astyanax именно за сюжет.
Полностью согласен, история в игре подана отлично. По кинематографичности редко какая восьмибитная игра с этим сравнится.

А больше всего нравится момент, когда

главные герои сидят у костра, и заходит речь о том, что Астянакс скучает по дому. Вроде на первый взгляд незначительный момент, но так хорошо создает настроение и так цепляет, побуждает к сопереживанию.

2442

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/GEN/SNES] Rockman (он же Megaman)

« : 17 Декабрь 2019, 11:27:19 »

Just Fan, ну, уровень твоей аргументации известен. Недалеко от Power Up'а ушел.

ММ2, и ее переделки: ММ9-10. Говно для сектантов из Церкви Свидетелей Второго Мегамэна, на простой и понятный (вроде бы) вопрос: почему вы считаете ее лучшей - пускающихся в пространные рассуждения об "атмосфере". Духовность во все поля, кароч.

Будет ли у тебя что-то отличное от "обосрать на пустом месте", вот в чем вопрос.
Я вот, в отличие от тебя, в свое время постарался, пародию на отзыв о MM7 написал. Ты читал хоть?

2443

Общий / Пройденные игры

« : 16 Декабрь 2019, 18:32:20 »

Конечно, хотелось бы аргументации. Но если человек пришел в тему, посвященную игре, или пройденным играм в целом - не вижу ничего плохого в сторону резкой критики без аргументов. Ну и вступать в спор с таким - личное дело каждого. Мне в падлу.

Конечно то, что в спорах рождается истина, слишком громко сказано. Но по сути верно.
Напишет кто-то о хорошей игре негативное мнение на пустом месте, потом на форум зайдет новичок, прочитает и решит, что в игру играть не стоит. А то еще перепостит где-нибудь.
А если другой человек возразит на это негативное мнение, по их беседе уже труднее будет принять эту игру за плохую. Раз тут есть мнения за и мнения против. И для новичка логичным будет самому поиграть в игру, чтобы уже собственное мнение составить.
Если он не отбитый ностальгатор, конечно.

2444

Общий / Пройденные игры

« : 16 Декабрь 2019, 17:03:32 »

Смысл меня переубеждать и смысл мне кого-то переубеждать. Хотя не вижу ничего криминального в озвучивании своего мнения.
Поэтому ничего страшного, если и мою любимую игру таковой кто-то посчитает. Другой вопрос, если из этого пойдет переход на личности....

Все так. Правда, тут есть нюансы. Положим, человек высказал претензии к игре, которая многим нравится. Но это можно разными способами сделать.

Можно беспристрастно отнестись к игре и описать ее реальные недостатки. Особенно хорошо, когда человек при этом не выносит строгий вердикт (мол, игра хрень, потому что то-то и то-то). Против таких мнений, как правило, ничего не имею (вне зависимости от того, соглашаюсь с ними или нет).

А можно наговорить об игрушке ерунды, не выдерживающей никакой критики. В этом случае возникают закономерные возражения к тому, кто такое говорит. Ведь, если ты видишь негативное мнение в адрес своей любимой игры, хочется, чтоб оно было хоть как-то обосновано. Иначе это получается обсер на пустом месте.
В таком случае, считаю, стоит возражать. Если собеседник нормальный человек, он поймет твои доводы. А если не совсем нормальный, начнет переходить на личности.
Ну, вы понимаете.

2445

Общий / Игры без сиквелов, ремейков, портов с\на другие платформы и всего подобного.

« : 16 Декабрь 2019, 14:36:46 »

Stormtrooper3d, для интереса разве что.
Вообще любая тема типа: "накидайте список игр, отобранных по такому-то принципу, иногда совсем дурацкому", имхо, бесполезна. Но вот форумчанам нравится. Да и эта тема хотя бы не "игры с молотком" и тому подобное. Даже стало любопытно, какие игрушки не получили продолжения.

2446

Общий / Пройденные игры

« : 16 Декабрь 2019, 14:18:36 »

Мое отношение к пользователю Power Up вы знаете... но он хотя бы написал, что мнение о RoS - чистейшее имхо, стоит это учесть... пусть даже если гонит, как обычно.

А вообще забавно. Power Up обосрал второго Мегамена - возмущается один Максимум, все смотрят и жрут попкорн. Power Up обосрал пару игр на Сеге - ка-ак тут многие взбугуртились! 
Одни игры можно ругать, другие нет - так как-то получается?

2447

Игры на консолях 1-4 поколений / [PCE CD] Топ хороших игр на PC Engine CD от Stormtrooper3d

« : 16 Декабрь 2019, 14:08:42 »

Мой вывод.
Ты самоуверенно считаешь себя умней других и "спустился с небес помочь обычным смертным"... А по сути... просто обделен вниманием... решил поискать его на форуме...

Это про Stormtrooper3d или про кое-кого другого?

2448

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/SNES/Sega/PCE] Списки пройденных игр и обсуждение

« : 15 Декабрь 2019, 15:53:09 »

Maximum, ты мне кстати не сказал про нинпо. А ведь вторую форму можно так и вынести 

Ну так от этого нинпо половина лайфбара пропадает, затратно как-то. Не разу эту штуку не использовал и не знаю, где она удобна. Убьет ли вторую форму босса сразу или не убьет, вот в чем вопрос.

Добавлено позже:
Опа-на, что в англоязычной википедии пишут:

The player's default weapon is a katana, which can be traded for a kusarigama and vice versa. The kusarigama has a longer range than the katana and can be swung upwards diagonally and horizontally, but can only damage enemies from a specific distance and does not work as well at close range like the katana. If the player picks up a weapon they already have, its attack power will be strengthened by an increment of one level (with up to three attack levels). However, if the player takes too much damage, their weapon's strength will be reduced back to its previous level. There is also the possibility to use both weapons, if the player starts with the kusarigama and collects secret power-ups hidden in some levels.

Явно мы не все секреты на уровнях находили.

2449

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/SNES/Sega/PCE] Списки пройденных игр и обсуждение

« : 15 Декабрь 2019, 14:06:54 »

ww, да, неплохо прошли. Игра детства, да, одна из любимых. Как по мне, незаслуженно недооценена, что у нас, что среди западных игроков. У них это считается hidden gem, в который мало кто играл; а наши просто редко о ней вспоминают. А игрушка не хуже Солбрейна от тех же Natsume во многих моментах.
Обязательно пройди на одного, игра того стоит.

С боссом 3-го уровня непонятки в том, в какую сторону он бросит свою броню, когда распадется - в твою или не в твою. До сих пор не понял. Ну, на птице, если вдвоем играешь, лучший способ - бежать в разные стороны, тогда она сагрится на кого-то из двоих и точно не заденет второго игрока. Финальный босс паттерновый, но вторая форма лютая, в ней вся сложность. Лучше всего сидеть на одном месте, ждать, пока босс сделает выпад мечом, уворачиваться и бить.

Ла, нашли баг, которым иногда пользовались. Если вдвоём сесть у ящика и выбить бонус, то он обоим зачисляется (хоть сюрикены, хоть пополнялка хп).

Наверняка это фича.

ww, драконы, по моим наблюдениям, начинают плеваться огнем в том случае, когда герой забирается на лестницу и становится неуязвим к атакам Гаруды.

Да, так и есть. Разрабы позаботились о том, чтобы игрок халявно не мог босса забить с лестницы.

2450

Игры на консолях 1-4 поколений / [SMD] ToeJam & Earl in Panic on Funkotron. Все секреты?

« : 13 Декабрь 2019, 18:33:52 »

Не играл. Если судить по неполному просмотру прохи - на вид абсолютно упоротая игра, где очень странные персонажи взаимодействуют с другими, не менее странными, персонажами. Даже Червяк Джим на ее фоне кажется обычной такой нисколько не чудной игрушкой.

В чем фан-то игры? В поиске секретов?

2451

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 17:58:00 »

по сравнению с Марио она идеальна.

В Марио инерция неприятна, ну и пружины тоже, а так нормальная физика. Водопроводчик в воздухе спокойно управляется и не сбегает с уступов вниз, когда его не просят.

2452

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 17:46:01 »

Кстати, если б не 1up на подходе к уточке, проходить это место было бы гора-а-аздо сложнее.

2453

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 17:45:13 »

Maximum, ты еще не забывай про турбо кнопки) Я без них играю) Даже в Контру)

Cheshire Kotovsky, а вот забыл. Напрочь. Потому что тоже без них играю. Контра проходится без проблем, а вот в BTDD без турбо в свое время пришлось напрячься.

2454

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 15:05:33 »

OmKol, вспомни еще акулу, которая сквозь стену кусает.

2455

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 14:50:59 »

Кстати, насчет добрых пиратов.
Вот те, кто рьяно защищает сейчас BT (от видео Чешира в том числе) наверняка в 90-е проходили игру с этим читом. И как можно положительно судить о сложности игры, если на приставке она проходилась нечестно?

Выучить игру с читом и потом легко проходить... это ведь недалеко ушло от "выучить игру с квиксейвами и потом легко проходить".

2456

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 13:46:06 »

SavitarSvit, справедливые, нормальные мысли.
Есть в игре конечно легкие "недоработки" , но тяжело наверное было сделать такую продвинутую игру во всем идеальной и в целом говорить что игра прям кривая это крайность.

Не увидел никакого дроча в словах SavitarSvit, есть смысл в его критике обзорщика.

Просто человек хочет очертить себе круг общения на форуме. К одним пользователям подлизывается, с другими срется.

2457

Видеообзоры и стримы / Angry Video Game Nerd и другие

« : 13 Декабрь 2019, 11:51:16 »

Чтобы оперировать какими то понятиями, нужно четко обрисовать, что подразумевается под ними.
Что для тебя "кривизна" в игре? Вот я в жабах ничего кривого не вижу. Если просто играть, то игра ведет себя идеально, а если тупить и делать то, что делать не нужно, игра может выдавать сюрпризы, но это обычные вещи, которые встречаются во всех играх.

Для меня "кривизна" применительно к управлению в играх означает непредсказуемость управляемого персонажа, и, как следствие, невозможность игроком полностью контролировать его движения в игре. В Battletoads такое присутствует. Жабы очень дерганые, при прыжках нелегко направлять их в нужную точку экрана. Промахнуться мимо платформы в прыжке (особенно, если она узкая) - обычное дело. 12-й уровень проходить очень "весело" (при том, что впридачу еще следует учитывать физику вращения башни). Часто ни с того ни с сего врубается быстрый бег, и хорошо, если ты в таком случае не сорвешься в пропасть.
Если даже допустить (условно), что Чешир преувеличил недостатки жаб, все равно эти недостатки имеют место.

А вот аргумент, что "во всех играх так" не выдерживает никакой критики. Игры разные бывают. В том числе на 8 бит. Есть игрушки, которые можно пройти в один присест, преодолевая все препятствия "на реакцию", без проблем с управлением. А есть игры на заучивание, которые невозможно пройти с первой попытки. Чтобы выучить препятствия, игрок обязательно должен дохнуть. BT как раз из таких.

Так вот, на мой взгляд, делать в таких играх конечные конты со стороны разрабов даже подло. Если в игре невозможно не дохнуть, значит, игрок проигрывает в какой-то мере не по своей вине. И при этом еще насильно отправлять его на начало игры... Плевок в лицо просто.

И главное. Привыкнуть можно ко всему, к чему угодно. Выучить можно все, что угодно. Особенно если игра в детстве была заиграна до дыр. Но проблемы игры все равно останутся проблемами вне зависимости от того, заучил ты их прохождение или нет.

Для меня "кривизна" - это когда физика в игре не отточена, как пример в Jetsons, когда вся сложность завязана на ней.

Физика в BT не отточена, и сложность в значительной мере завязана на ней.

Или когда игру нафаршировали графикой под завязку так, что она бедная тормозит и процессор консоли не успевает выполнить вычисления, из-за чего игровая физика ломается, как пример многие игры на Snes.

Опять эта дендифореверовская привычка всюду СНЕС упоминать в негативном свете. А как же Контра Форс?

2458

Игры на консолях 1-4 поколений / [PCE CD] Топ хороших игр на PC Engine CD от Stormtrooper3d

« : 12 Декабрь 2019, 19:36:56 »

Спасибо всем, кто рекомендовал шмапы для знакомства с жанром.

2459

Игры нашего форума / [NES/SMD/SNES] Отгадывание игры по трем изображениям

« : 12 Декабрь 2019, 19:10:04 »

Little Mermaid.

2460

Игры на консолях 1-4 поколений / [NES/SNES/Sega/PCE] Списки пройденных игр и обсуждение

« : 12 Декабрь 2019, 18:09:43 »

Stormtrooper3d, да, воспоминания...
Вот если не отходить от темы второй Кастлы. Помню, в 96-м у нас Сега ощутимо потеснила Денди, но последняя еще держалась. На нашем рынке можно было обменять дендевский картридж с доплатой. В ту пору у меня был картридж-одноигровка Simon's Quest. Как раз после той статьи в "Великом Драконе" специально приобрел вторую Кастлу, чтобы пройти ее. А, когда прошел, пошел менять на двухигровку с переплатой вдвое.

Так вот, предлагаю продавцу вторую Кастлу на обмен, а он мне: "Нуу, опять эта игра, в которой нихрена не понятно!" Я стал уверять его, что игра очень даже интересная и проходимая. Он мне: "А ты сам поиграй, и покажи, как она проходится!" Да с удовольствием! Взял геймпад, стал проходить и рассказывать: вот, сперва надо купить белый кристалл, потом идти прямо до особняка, там активировать кристалл, появится платформа. Помню, до первого особняка тогда я точно дошел. Где-то на этом моменте продавец сказал: "Ладно, так и быть, доплачивай и забирай двухигровку". То ли мои доводы убедительными оказались, то ли он по моей игре понял, как ее правильно впаривать людям.