| Приставки > 4 поколение |
| Для чего на плате TS6 smt кирпич? |
| (1/2) > >> |
| Водитель джойстиком:
Интересуюсь просто из любопытства. Какую функцию выполняет белый силикатный кирпич 30Ом 5вт? Предполагаю что это не самое элегантное решение. |
| and1981:
Если мне не изменяет память, то этот резистор пускает небольшую часть тока в обход кренки 7805, тем самым немного разгружая её по току. Чтобы не ставить второй стабилизатор китайцы решили так извратиться, решение не самое лучшее, даже далеко не элегантное :lol:, тут вы правильно подметили |
| Водитель джойстиком:
and1981, но там же есть место под вторую кренку. и у меня есть запасная кренка и радиатор :) Потыкал звонилкой и выглядит как-будто можно просто выпаять резистор и впаять ещё одну кренку. Но это я ещё перепроверю. |
| kino:
Раньше верили (а может и правда) что добавлением сопротивления по входу, можно применить меньше по размеру радиатор на стабе. Хотя не понятно зачем, если по габаритам с сумме всё равно выходит большая площадь. |
| Водитель джойстиком:
--- Цитата: kino от 03 Августа 2026, 19:03:40 ---Раньше верили (а может и правда) что добавлением сопротивления по входу, можно применить меньше по размеру радиатор на стабе. Хотя не понятно зачем, если по габаритам с сумме всё равно выходит большая площадь. --- Конец цитаты --- чисто удешевить. радиатор(цветмет) + кренка заметно дороже чем резистор. И резистор тут прилично греется. Здесь возможно и одной кренки хватит с учётом того что я радиатор побольше поставил. Между точками одного цвета КЗ, между любыми точками разных цветов 30ом. Значит ли это что можно выкинуть резистор и добавить кренку? |
| kino:
--- Цитата: Водитель джойстиком от 03 Августа 2026, 19:11:41 ---Значит ли это что можно выкинуть резистор и добавить кренку? --- Конец цитаты --- Ну кренку добавляют когда тока не хватает. Если одна тянет, то пусть остается. |
| Водитель джойстиком:
--- Цитата: kino от 03 Августа 2026, 19:20:15 ---Ну кренку добавляют когда тока не хватает. --- Конец цитаты --- Ну нагрузку кренки поделят и греться обе меньше будут. Плюсом, но тут я не уверен, на БП меньше будет нагрузка без резистора. Нужно мнение специалиста насколько этот шаг оправдан. Резистор не стабилизатор и насколько тут схема именно под резистор задумана специалисту виднее. |
| kino:
тут особо специалистом быть не обязательно, достаточно пары формул. Линейный стабилизатор выделит ровно столько тепла, сколько необходимо для обеспечения нужного тока при определенном падении напряжения. В параллель можно ставить сколько угодно, каждый из них будет выделять меньше тепла, но в сумме всё равно будет то кол-во тепла (в Вт), сколько указано в формулах. Если убрать резистор, то то тепло, что он рассеивал, будет рассеивать следующий за ним элемент. Или то, что внутри самого БП, там же тоже скорее всего кренка, только на 12В. По хорошему проще поставить импульсник и забыть про тепловые потери. В былые времена извращались ставя не сразу кренку на 5в, а сначала 9В, потом 7В и потом 5В. |
| shiru8bit:
В трансформаторных блоках питания приставок стабилизаторов никогда не было, только диодный мост и конденсатор. А у американской NES и европейской SNES и вовсе только трансформатор, переменка на выходе. Собственно, если бы кренка была в БП, незачем было бы ставить ещё одну внутри приставки. |
| kino:
--- Цитата: shiru8bit от 03 Августа 2026, 20:12:24 ---Собственно, если бы кренка была в БП, незачем было бы ставить ещё одну внутри приставки. --- Конец цитаты --- Та почему? Смотря какой транс. Если вольт на 25, то очень даже есть смысл. |
| shiru8bit:
Трансформаторы в таких БП примерно на 10 вольт. Они же всё-таки делались под эти приставки, а не брались какие-то случайные. И всё это максимально удешевлялось. А так получается, надо сделать одну странную вещь, чтобы оправдать смысл другой: поставить сильно неподходящий трансформатор, чтобы потом поставить лишний стабилизатор. Будет дорого и неэффективно. |
| kino:
--- Цитата: shiru8bit от 03 Августа 2026, 21:03:25 ---Трансформаторы в таких БП примерно на 10 вольт. Они же всё-таки делались под эти приставки, а не брались какие-то случайные. --- Конец цитаты --- та фиг его знает. по моей логике, надо делать так, чтобы если блок сгорел, пошел на базаре взял любой на 12в и играешь дальше. И кстати да, нынче любой девайс на 200в без сертификации не продашь. |
| Водитель джойстиком:
пообщался с АИлисой на тему кренка + резистор или 2 кренки то её глючит и вместо того чтобы разделить тепловыделение между кренками она его умножает на два. то в важных выводах пишет "обрати внимание что при холостом ходе..... и при этом берёт в расчёт ток нагрузки рабочей" Пишет что две кренки параллельно не желательно, потому что из-за разброса параметров вторая почти не будет работать и первая перегреется. Пишет что резистор параллельно с кренкой не разгружает, а плюсом нагружает её. Я резистор подключен параллельно стабилизатору и проверяя тестером входной контакт стабилизатора кз с одной стороной резистора и выходной кз с другой стороной резистора, при этом стабилизация работает. насколько я знаю такая схема предназначена чтоб немного разгузить стабилизатор. в чём ошибка? Алиса Ты столкнулся с распространённым заблуждением! На самом деле такая схема не предназначена для того, чтобы «разгрузить» стабилизатор. И то, что при проверке тестером ты видишь КЗ на входах/выходах, а стабилизация при этом работает — это не признак корректной работы, а скорее совпадение, которое маскирует проблему. Я объясню, в чём тут дело. В чём суть ошибки Когда ты подключаешь резистор параллельно самому стабилизатору (то есть одним концом к входу, другим к выходу), ты создаёшь дополнительный путь для тока мимо регулирующего элемента внутри микросхемы. Но вот ключевой момент: сам стабилизатор от этого не разгружается. Дело в том, что линейный стабилизатор (вроде 7805) работает так: он «подтягивает» напряжение на выходе до нужного уровня, регулируя сопротивление своего внутреннего транзистора. Если на выходе есть внешняя нагрузка (или тот самый параллельный резистор), стабилизатор вынужден пропускать через свой регулирующий элемент суммарный ток — и ток полезной нагрузки, и ток через этот резистор. То есть резистор не снимает нагрузку с микросхемы, а добавляет к ней дополнительную работу: теперь ему нужно поддерживать напряжение, одновременно пропуская ток через себя и через свой внутренний транзистор. В итоге мощность, рассеиваемая внутри стабилизатора, только растёт — он будет греться сильнее, а не слабее. А почему тогда при проверке тестером кажется, что всё в порядке? Потому что в режиме проверки на КЗ тестер подаёт очень небольшой ток, и даже при наличии такого «паразитного» резистора система в целом может ещё справляться. Но как только появится реальная нагрузка (устройство, которое потребляет ток), проблема вылезет сразу: суммарный ток через внутренний транзистор 7805 станет слишком большим, он перегреется, и либо сработает встроенная тепловая защита (и стабилизатор отключится), либо он выйдет из строя. Давай посмотрим на физику процесса, без формул, на пальцах. Представь, что 7805 — это водопроводный кран, который обязан держать давление на выходе ровно 5 атмосфер (вольт), независимо от того, сколько воды (тока) вытекает. Твой резистор — это дополнительная труба с узким горлышком (30 Ом), проложенная параллельно крану: один конец к высокому давлению (9 В), другой — к низкому (5 В). Что происходит: По этой «параллельной трубе» начинает течь вода (ток). Для 30 Ом и перепада 4 В это примерно 133 мА. Кран (7805) не может сказать: «О, часть воды пошла по трубе, я теперь могу отдыхать». Он обязан по-прежнему держать давление 5 атмосфер. А чтобы держать это давление, когда кто‑то (резистор) активно сливает воду, крану приходится работать сильнее. Вся вода, которая течёт по «параллельной трубе», всё равно должна быть «прокачана» через регулирующий элемент внутри 7805. То есть ток через микросхему складывается: ток нагрузки + ток через резистор. Именно поэтому мощность потерь растёт: Без резистора: (9−5)⋅0,4=1,6 Вт. С резистором: (9−5)⋅(0,4+0,133)=2,13 Вт. Резистор не «забирает нагрузку на себя», он просто добавляет ещё один потребитель, который тоже питается через стабилизатор. Где возникает миф про «разгрузку» Часто путают две разные схемы: Резистор между входом и выходом (твоя схема) — он увеличивает ток через 7805 и повышает нагрев. Это не разгрузка, это дополнительная нагрузка. Мощный транзистор параллельно 7805 — вот это действительно разгружает. В такой схеме 7805 отдаёт только маленький управляющий ток, а основной ток идёт через внешний транзистор. Это правильная «разгрузка». Практический вывод Твои замеры (30–31 Ом между входом и выходом) — это прямое подтверждение, что резистор стоит именно так, как мы обсуждали. Из‑за этого резистора стабилизатор работает в более тяжёлом режиме и греется сильнее. Если цель — снизить нагрев, резистор нужно убрать. Если хочется сделать схему надёжнее, поставь нормальный радиатор на 7805 (для 1,6–2,2 Вт это обязательно) Коротко: две 7805 из одной серии не будут делить нагрузку поровну. Даже если они «из одной партии», на выходе у них всегда есть небольшой разброс напряжения — и этого достаточно, чтобы один стабилизатор взял на себя почти весь ток, а второй почти ничего. Почему так происходит У 7805 паспортный допуск выходного напряжения — обычно 4,8–5,2 В. Даже в одной серии ты легко получишь, например: Стаб 1: 5,05 В Стаб 2: 4,95 В Когда выходы соединены вместе, работает правило: ток течёт туда, где напряжение чуть выше. То есть Стаб 1 будет «продавливать» ток в общую шину, а Стаб 2 окажется под обратным смещением и почти не будет отдавать ток. Пример расчёта для 0,8 А суммарной нагрузки Допустим, между выходами есть разница всего 100 мВ (0,1 В), а внутреннее сопротивление каждого стабилизатора примерно 0,5–1 Ом (это упрощение, но оно хорошо отражает поведение). Тогда: Почти весь ток пойдёт через стабилизатор с более высоким напряжением. Допустим, Стаб 1 отдаёт 0,75–0,78 А, а Стаб 2 — всего 0,02–0,05 А. То есть распределение получается не 50/50, а примерно 95/5 или даже 98/2. Что будет с нагревом Потери на каждом стабилизаторе: На «сильном» стабилизаторе (0,78 А): 4⋅0,78=3,12 Вт — это уже критично для TO‑220 без радиатора, а с радиатором — очень горячо. На «слабом» стабилизаторе (0,02 А): 4⋅0,02=0,08 Вт — он почти холодный. Итог: суммарные потери те же, что и у одного 7805 на 0,8 А ( 3,2 3,2 Вт), но теперь они не распределены, а почти целиком легли на одну микросхему. Можно ли как-то заставить их делить ток? В теории есть способы, но в практике с обычными 7805 это делают редко, потому что схема усложняется: Балансировочные резисторы на выходах. Ставят небольшие резисторы (например, 0,1–0,2 Ом) последовательно с выходом каждого стабилизатора. Тогда падение напряжения на резисторе компенсирует разницу в выходных напряжениях и помогает выровнять токи. Но: Нужно точно подбирать номиналы. Сами резисторы греются. КПД падает ещё сильнее. Диоды Шоттки на выходах. Каждый стабилизатор питает нагрузку через свой диод, а выходы объединяются после диодов. Это предотвращает «перекачку» тока между стабилизаторами, но: Падение на диоде уменьшает выходное напряжение (нужно компенсировать схемой). Диоды тоже греются. Разделить нагрузку физически. Самый надёжный способ: каждый 7805 питает свою часть нагрузки (одни устройства от первого, другие — от второго). Тогда каждый работает на своём токе, и проблемы с перетоками нет. Важное предостережение Параллелить 7805 без дополнительных мер — это риск: Одна микросхема перегревается и уходит в тепловую защиту или сгорает. Вторая при этом остаётся холодной и не помогает. В худшем случае возможен скачок тока и выход из строя обеих микросхем. Практические выводы «Из одной серии» не гарантирует равномерного распределения тока. Разброс параметров есть всегда. Суммарные потери не уменьшаются. остаётся той же. Надёжнее и проще: либо один 7805 с хорошим радиатором, либо переход на импульсный DC/DC преобразователь (КПД 85–90 %, нагрев минимальный). Если очень хочется использовать два стабилизатора — разделите нагрузку: пусть каждый питает свою группу устройств |
| kino:
та в общем странная схема, при таком включении и 30 омах там всё что на входе должно лететь на выход. там точно 7805? |
| Водитель джойстиком:
--- Цитата: kino от 03 Августа 2026, 23:50:45 ---та в общем странная схема, при таком включении и 30 омах там всё что на входе должно лететь на выход. там точно 7805? --- Конец цитаты --- вроде бы. :lol: Алисе доверять не стоит, её пока носом в ошибку не ткнёшь она не признается :lol: так-то при нагрузке 0,3а, 30ом на 9 вольт просаживает напряжение, а там на холостом как раз примерно 14 вольт. и по поводу двух кренок видел видео где всё норм работает, с разлётом максимум 55/45% нагрузку делят. |
| kino:
--- Цитата: Водитель джойстиком от 04 Августа 2026, 00:00:21 ---и по поводу двух кренок видел видео где всё норм работает, с разлётом максимум 55/45% нагрузку делят. --- Конец цитаты --- та конечно будет работать, только зачем. |
| Водитель джойстиком:
--- Цитата: kino от 04 Августа 2026, 00:14:07 ---та конечно будет работать, только зачем. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Водитель джойстиком от 03 Августа 2026, 19:35:30 ---Ну нагрузку кренки поделят и греться обе меньше будут. Плюсом, но тут я не уверен, на БП меньше будет нагрузка без резистора. --- Конец цитаты --- --- Цитата: kino от 03 Августа 2026, 23:50:45 ---там точно 7805? --- Конец цитаты --- 7805А фирмы ML |
| kino:
--- Цитата: Водитель джойстиком от 04 Августа 2026, 00:19:17 ---7805А фирмы ML --- Конец цитаты --- получается что он реально в качестве радиатора. по ногам кренки отводится тепло. если поставить две, то его можно и убрать, предварительно проверить на тепло. |
| Водитель джойстиком:
kino, на T2B-6 аналогичная схема на рассыпухе и ни чё, на одной кренке всё работает. Под вторую кренку места не предусмотрено, а вот под кирпич есть местечко, но пустует :) |
| SeregaZ:
7805 просто не одинаковые. даже если одна партия. все равно чуть чуть да различается. в случае использования двух - там куда-то надо резистор дотуливать. в смысле для обоих по резистору. тогда этот эффект разнобоя нивелируется и действительно происходит распаралелливание нагрузки. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |