Игры > Общий
Dendy/NES: 50 FPS vs. 60 FPS
(1/1)
Petenokor:
Я уже писал на форуме, что в детстве у меня была оригинальная NES. Но когда я играл в те же игры на "денди" (с маленькой буквы, так как речь идёт не о настоящих приставках "Dendy", а о других фамиклонах), то не ощущал никакой разницы. Из этого я делаю вывод, что моя NES тоже работала в 50 FPS. Следовательно, как я понимаю, это должна была быть европейка? Папа привез ее из морского рейса, где покупал - понятия не имею. Надо будет его как-нибудь спросить.
До эмуляторов я добрался в 2007 году, после долгого перерыва. И, как это, думаю, было у большинства, совершенно не заметил, что теперь играю при другой скорости смены кадров. Лишь спустя много лет я узнал об этом моменте от Кинамана. При этом, когда я после прохождения на эмуляторе "Контры" и "Суперконтры" решил пройти "Probotector" и "Super Probotector", они мне показались на контрасте очень медленными, что сильно упростило игру. Потом мне пояснили, что дело в регионе, и его можно было поменять в настройках эмулятора. И я решил, что прошел обе части "Проботектора" в неправильном режиме. А, на самом деле, как я понимаю, европейские версии игр на европейской NES как раз в 50 ФПС и должны были работать?
Игра в "Проботектора" была исключением, ибо все время с 2007 года и по сей день я в игры НЕС на эмуляторах играю в 60 ФПС. И, честно говоря, я как-то даже не задумывался особо о том, что это получаются немного не те игры, в которые я играл в детстве (если говорить о тех, в которые играл и тогда), с немного не той музыкой. И я не знаю, как бы мне сейчас игралось в денди-варианте, то есть, 50 ФПС. Опыт с "Проботектором" заставляет предположить, что было бы легче, потому что в этом случае замедленный, как мне казалось, вариант был однозначно легче (хотя тут роль мог сыграть и контраст, наверное). Но это одна конкретная игра (вернее, две, но с очень схожим геймплеем). Как было бы с остальными, не знаю. Надо попробовать поиграть полноценно в денди-режиме. Понятно, что стоит некоторое время поиграть только в нем, и уже не будет казаться обычным, а 60 ФПС после этого будут ощущаться ускоренными. Тем не менее, опыт все равно будет другой: старый забытый и просто новый с играми, в которые не играл в детстве.
Вообще, получается, что таким образом многие игры у нас в жизни были в двух вариантах, что создателями совершенно не предусматривалось.
А в каком режиме обычно играете вы? Какой предпочитаете? Есть ли игры, про которые вы можете сказать, что в 50 или в 60 ФПС они однозначно для вас лучше? Если да, то какое и почему?
Petenokor:
--- Цитата: Беларус от 26 Июля 2026, 02:41:30 ---Если правильно понял, то игра в детстве по геймплэю могла ощущатса так же, как и сейчас (60 опросов в секунду), а 50 кадров не замечались.
--- Конец цитаты ---
Это, наверное, зависит и от игры, и от того, в какую версию играли. Я так подозреваю, что на "денди" у нас в основном запускались версии из NTSC региона, которые были рассчитаны на 60 ФПС, а проигрывались в 50. Или нет?
DDD:
В 50 Гц (европейская версия) кажется легче играть, например Черепашки ХХ на Мега Драйв, Терминатор 2 на Денди ( на 60 Гц пока не могу пройти 2й уровень на мотоцикле).
Также, музыка в некоторых играх привычнее (спокойнее) в европейском варианте.
Roosya:
--- Цитата: DDD от 26 Июля 2026, 04:10:51 ---В 50 Гц (европейская версия) кажется легче играть, например Черепашки ХХ на Мега Драйв, Терминатор 2 на Денди ( на 60 Гц пока не могу пройти 2й уровень на мотоцикле).
Также, музыка в некоторых играх привычнее (спокойнее) в европейском варианте.
--- Конец цитаты ---
там на самом деле легче, потому что для реакции добавляется некоторые доли секунды. Ну и мелодия в 50 кадров чуть медленнее, иногда даже драматично медленнее оригинального звучания. В эмуляторах даже сделали специальный режим Dendy помимо европейского PAL.
Предпочтение сейчас за оригинальную скорость, как задумано. А Денди режим чисто для ностальгии. Тем более в денди режиме нельзя выбивать достижения.
DDD:
--- Цитата: Roosya от 26 Июля 2026, 07:46:39 ---там на самом деле легче, потому что для реакции добавляется некоторые доли секунды
--- Конец цитаты ---
Да, это уже на практике понял, в 50 Гц игра не так сильно выматывает, например на боссах.
Это как мне кажется хорошо, когда есть выбор, такой неочевидный (скорость геймплея).
Добавлено позже:
--- Цитата: Roosya от 26 Июля 2026, 07:46:39 ---Ну и мелодия в 50 кадров чуть медленнее, иногда даже драматично медленнее оригинального звучания.
--- Конец цитаты ---
На консолях клонах из 90х годов комфортная скорость музыки, мне даже нравится такой неспешный темп в 50 Гц, часто.
Вот, на новоделах, там пираты перемудрили и музыка может звучать даже медленнее чем в 50 Гц на клонах из 90х. Такое конечно недопустимо.
Добавлено позже:
--- Цитата: Roosya от 26 Июля 2026, 07:46:39 ---А Денди режим чисто для ностальгии
--- Конец цитаты ---
Но Денди позволял нам детям проходить игры, в 50 Гц.
Да и на Мега Драйв я к 50 Гц привык, сейчас например Черепашки прохожу так (в 60 Гц слишком быстрый темп, в данном случае, для меня).
cl:
--- Цитата: Petenokor от 26 Июля 2026, 02:47:58 ---Это, наверное, зависит и от игры, и от того, в какую версию играли. Я так подозреваю, что на "денди" у нас в основном запускались версии из NTSC региона, которые были рассчитаны на 60 ФПС, а проигрывались в 50. Или нет?
--- Конец цитаты ---
https://www.emu-land.net/forum/index.php?topic=81791.0
Petenokor:
На одном форуме мне вот что сказали:
--- Цитата ---Если вы подключали приставку к ЭЛТ-телевизору, то там, без вариантов, была система SECAM, 25 кадров в секунду. Вещание у нас в ней велось. Даже если у вас был импортный телевизор с возможностью переключения из PAL/SECAM в NTSC, то у NTSC 30 кадров в секунду (вернее, 29,97, вроде). (Вернее, PAL/SECAM выдавали 50 полукадров в секунду с чересстрочной развёрткой, а NTSC — 60 полукадров с чересстрочной развёрткой). Так что ни в одном из этих режимов вы бы не смогли уловить разницу между 50 и 60 кадрами в секунду, которые выдавала приставка. Только на компьютерных мониторах, способных выдавать 50 или 60 герц в прогрессивной развёртке.
--- Конец цитаты ---
Насколько это соответствует правде?
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 29 Июля 2026, 14:18:42 ---Насколько это соответствует правде?
--- Конец цитаты ---
Неправда (совет, не забивать голову такой неточной или выдуманной информацией).
Petenokor:
--- Цитата: DDD от 30 Июля 2026, 01:27:07 ---Неправда
--- Конец цитаты ---
Можешь объяснить, плиз?
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 30 Июля 2026, 08:59:49 ---Можешь объяснить, плиз?
--- Конец цитаты ---
Всё разбирать не буду (не мой разговор), но 50 кадров или полукадров в секунду прекрасно различается от 60 на телевизоре.
Petenokor:
Мне тут говорят, что у меня в детстве наверняка была европейская NES, поскольку я запускал на ней пиратские фэмиклоновские картриджи.
--- Цитата ---Насколько я знаю, североамериканская версия NES проверяла наличие на плате картриджа специального чипа-ключа (на схемах его подписывают как lockout), для которого даже отдельные контакты в разъем добавили. Таким образом полностью исключалась возможность запуска любых левых картриджей (из другого региона или пиратских). В европейскую NES дендиевские картриджи физически бы не залезли из-за другого разъема, но с простым переходником они вроде должны были заработать.
--- Конец цитаты ---
Я как раз переходник и использовал.
Это точно, что, если бы NES была американской, то в ней была бы защита? Более поздние американские нески были без защиты, но они имели совершенно другие форму и дизайн, а у меня была NES, скажем, так, в классическом виде.
Roosya:
--- Цитата: Petenokor от 30 Июля 2026, 08:59:49 ---Можешь объяснить, плиз?
--- Конец цитаты ---
Похоже там чел путает герцовку телека и темп игры. Темп игры европы и штатов определить легко на сравнении, а герцовку телека понятно сходу не определишь.
DDD:
--- Цитата: Roosya от 01 Августа 2026, 14:12:03 --- а герцовку телека понятно сходу не определишь.
--- Конец цитаты ---
Вот, на 15 минуте видео, видно различие 50 Герц и 60 ( в данном случае 50 кадров и 60).
Объясняю - на 50 Герц заметно для глаз мерцание изображения ( а также повышенное разрешение - 288p, если это Mega Drive), на 60 Герц изображение более стабильное, мерцание как бы пропадает ( для глаз), и разрешение становится меньше - 240p.
Такое различие 50 и 60 Гц также наблюдал лично в играх на Sega Dreamcast, Sony PlayStation 2, Xbox 360 S.
https://m.youtube.com/watch?v=70aPJSqsmVA
Roosya:
--- Цитата: DDD от 05 Августа 2026, 09:53:19 ---видно различие 50 Герц и 60
--- Конец цитаты ---
В любом случае тут разговор именно про кадры. Можно 50 кадров показывать и на 100 герцовом экране.
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 29 Июля 2026, 14:18:42 ---Так что ни в одном из этих режимов вы бы не смогли уловить разницу между 50 и 60 кадрами в секунду, которые выдавала приставка. Только на компьютерных мониторах, способных выдавать 50 или 60 герц в прогрессивной развёртке.
--- Конец цитаты ---
Рекомендую прочитать, с чего начинался вопрос.
Был вопрос - это правда?
Ответ - конечно нет, потому что на телевизоре также видна разница между 50 и 60 Гц.
Если кто-то не увидел разницу, тогда нужно было писать "я не увидел разницу", а не выдавать свое видение как общее для всех.
Добавлено позже:
--- Цитата: Roosya от 05 Августа 2026, 09:58:47 ---В любом случае тут разговор именно про кадры. Можно 50 кадров показывать и на 100 герцовом экране.
--- Конец цитаты ---
Добавлено позже:
--- Цитата: DDD от 05 Августа 2026, 09:53:19 ---на 50 Герц заметно для глаз мерцание изображения ( а также повышенное разрешение - 288p, если это Mega Drive)
--- Конец цитаты ---
Кстати, из-за более высокого разрешения изображения, мне в целом нравится в играх 50 Гц ( то есть, PAL система). Например, с удовольствием играю в Gran Turismo 4 (PS2) в PAL версию (576i 50 hz).
Roosya:
--- Цитата: DDD от 05 Августа 2026, 10:05:16 ---потому что на телевизоре также видна разница между 50 и 60 Гц.
--- Конец цитаты ---
Было бы интересно провести эксперимент - выставить в ряд кучу ЭЛТ теликов и распознать герцовку на глаз. :)
ghostdog3:
По темпу самой игры привычнее 60, а вот музыка порой в 50 звучит намного лучше.
DDD:
--- Цитата: Roosya от 05 Августа 2026, 13:36:26 ---Было бы интересно провести эксперимент - выставить в ряд кучу ЭЛТ теликов и распознать герцовку на глаз. :)
--- Конец цитаты ---
Ну, ЭЛТ вредны для глаз ( как по мне), так что не надо.
На ЖК тв также заметна разница ( частота обновления, плюс разрешение и особенности показа игр в 50 и 60 Гц).
Навигация
Перейти к полной версии