| Другое > Разное |
| [NES/Dendy]Почему "Darkwing Duck" называют клоном "Megaman"? |
| (1/2) > >> |
| Petenokor:
Конкретный вопрос, конкретный разбор без эмоций и идеологии. И "клон" не означает что-то плохое. Не означает хорошее. Просто нейтральное понятие с определенными признаками. Мне вспоминается, как многие называют советско-российскую хэви-металл-группа "Ария" клоном британской хэви-металл-группы "Iron Maiden". При даже среднем по глубине анализе становится ясно, что это явно не так. Не аналогична ли ситуация с ЧП и "Мегаменом"? То, что на основе ЧП делали хак "Rockman 5" вряд ли хоть о чем-то подобном говорит. |
| Maximum:
От греха подальше - в "Разное". Добавлено позже: Лет пять назад эту тему мусолили очень активно. Признаюсь, что во многом с моей подачи. Тогда, помнится, настояли на том, что всё-таки "клон" - нехорошее слово. Если дать прямой ответ на вопрос в заглавии темы, то можно сказать так. ЧП выглядит как производная от изначальных игр про синего робота из-за особенностей физики и игрового процесса. Хотя стилистика у игры своя. И геймплей более дружелюбный, чем в MM - порог входа для игрока ниже. Это делает игру в определенной степени самостоятельной. И слово "клон" можно применить в формальном смысле, но только-то. Что тогда, что сейчас склоняюсь к выводу, что некоторая вторичность не делает игру про ЧП хуже. Но переоценивать ее мне тоже не хочется, поскольку знаю, откуда ноги растут. |
| Petenokor:
--- Цитата: Maximum от 29 Ноябрь 2025, 14:50:37 ---Если дать прямой ответ на вопрос в заглавии темы, то можно сказать так. ЧП выглядит как производная от изначальных игр про синего робота из-за особенностей физики и игрового процесса. Хотя стилистика у игры своя. И геймплей более дружелюбный, чем в MM - порог входа для игрока ниже. Что тогда, что сейчас склоняюсь к выводу, что некоторая вторичность не делает игру про ЧП хуже. Но переоценивать ее мне тоже не хочется, поскольку знаю, откуда ноги растут. --- Конец цитаты --- Как я понимаю, если даже взять все вышедшие на НЕС части "Мегамена" до выхода "Черного плаща", все равно в ЧП частично другое оружие, частично другая физика, другой тип боссов, явно другой тип саундтрека, сам геймплей не является очень близким к любой из существовавших на тот момент частей "Мегамена". Тогда в чем состоит вторичность? Я не спорю, если что, я спрашиваю. Так-то любой платформер такого рода в чём-то похож на подобные ему. |
| Томахомэ:
Тут не столько, клон, сколько... для этого даже отдельный термин существовал, repackage, когда не только на движок, но и практически на весь код в целом от одного проекта при разработке другого просто накладываются новые ресурсы, плюс некоторые правки в код под нужды геймплея, чтобы не изобретать велосипед. Никого в своё время не удивляло, что HUD у Ninja Gaiden и Castlevania - практически 1 в 1, плюс общая завязанность суператаки на Вверх+A? Так вот, NG - это, по сути, repackage Castlevaniа, несмотря на то, что ощущения от игры в них сильно разнятся. Её, имхо, уместнее сравнивать со Scorpions - так, например, Blackout удивительно напоминает "Встань, страх преодолей", а Rock You Like a Hurricane - "Позади Америка". |
| Razor:
Создай ещё тему про The Krion Conquest на NES. Там некоторые фишки Mega Man появились раньше, чем в самом Mega Man. :lol: |
| Petenokor:
--- Цитата: Томахомэ от 29 Ноябрь 2025, 15:24:13 ---Никого в своё время не удивляло, что HUD у Ninja Gaiden и Castlevania - практически 1 в 1, плюс общая завязанность суператаки на Вверх+A? Так вот, NG - это, по сути, repackage Castlevaniа, несмотря на то, что ощущения от игры в них сильно разнятся. --- Конец цитаты --- Кстати, эти игры клонами друг друга никто не считает вроде бы. А ещё, как мне кажется, обе нужно сравнить с менее популярной " Frankenstein: The Monster Returns" (NES). Добавлено позже: Томахомэ Сравни "Встань, страх преодолей" с песней "Judas Priest – Jawbreaker" |
| ww:
В ЧП мне больше боссы нравятся. В Мегамене тебя заперли в пустой комнате, а боссы прут на тебя как танки и дамажат в основном не атаками, а собой. В ЧП есть платформы, по которым от них можно удирать, прятаться. Правда они от этого сильно легче получаются. |
| Zakumich:
Называют, потому что ЧП использует сходные элементы дизайна уровней и сходные механики. Для меня ЧП не был клоном, потому что ни один мегамужик ни разу не попадался на картриджах мне или моим друзьям. |
| ghostdog3:
Ключевые особенности Rockman/Megaman: - после победы над главарями захватывается их оружие - слабости одних боссов к оружию других боссов - возможность иметь много доп. оружий - кибернетический мир - свободный порядок прохождения этапов - высокая трудность (со второй части отчасти компенсируется системой паролей) Что же мы видим в Darkwing Duck? Вторичное оружие берётся только одно и при получении другого заменяется, как в первой Castlevania. Мир человекоподобных уток, копирует наш. Уровни выбираются из тройки, как в Котах-Ниндзя. Похожий элемент, но не в полной мере. Остаются такие вторичные особенности, как три пули на экран и общий движок. Мир другой, ключевые особенности другие. Трудность другая - игра намного легче. В "Чёрном плаще" герой умеет прикрываться плащом от выстрелов и цепляться за платформы. А, как же не вспомнить про стрелы. Ведь похожее оружие есть в Rockman 5! Однако тут есть неувязочка - Darkwing Duck вышел в июне 1992 года, а пятая часть мегамужика - только в декабре того же года. По логике любителей клонирования, тогда Rockman 5 - клон "Чёрного плаща", а не наоборот. А оружие такое раньше встречалось в игре Quackshot 1991 года, в форме прилипающих к стенам вантузов. Развитие идей серии Rockman скорее видно в тех играх, где вместо разных оружий нам по мере прохождения дают разных героев, у которых может отличатся не только оружие, но и другие способности. Wai Wai World, Bucky O'Hare, Little Samson. Сами Capcom на этом этапе предпочитали не делать команду героев, а просто давать одному герою разные костюмы (Little Nemo, Demon's Crest, Magical Quest). |
| Petenokor:
--- Цитата: ghostdog3 от 29 Ноябрь 2025, 17:30:35 ---Ключевые особенности Rockman/Megaman: - после победы над главарями захватывается их оружие - слабости одних боссов к оружию других боссов - возможность иметь много доп. оружий - кибернетический мир - свободный порядок прохождения этапов - высокая трудность (со второй части отчасти компенсируется системой паролей) Что же мы видим в Darkwing Duck? Вторичное оружие берётся только одно и при получении другого заменяется, как в первой Castlevania. Мир человекоподобных уток, копирует наш. Уровни выбираются из тройки, как в Котах-Ниндзя. Похожий элемент, но не в полной мере. Остаются такие вторичные особенности, как три пули на экран и общий движок. Мир другой, ключевые особенности другие. Трудность другая - игра намного легче. В "Чёрном плаще" герой умеет прикрываться плащом от выстрелов и цепляться за платформы. --- Конец цитаты --- Честно говоря, после такого сравнения я не совсем понимаю, как можно ЧП считать вторичным по отношению к "Мегамену". |
| Maximum:
--- Цитата: Petenokor от 29 Ноябрь 2025, 15:02:59 ---Как я понимаю, если даже взять все вышедшие на НЕС части "Мегамена" до выхода "Черного плаща", все равно в ЧП частично другое оружие, частично другая физика, другой тип боссов, явно другой тип саундтрека, сам геймплей не является очень близким к любой из существовавших на тот момент частей "Мегамена". Тогда в чем состоит вторичность? Я не спорю, если что, я спрашиваю. Так-то любой платформер такого рода в чём-то похож на подобные ему. --- Конец цитаты --- ghostdog3 любезно написал ниже. --- Цитата: ghostdog3 от 29 Ноябрь 2025, 17:30:35 ---Остаются такие вторичные особенности, как три пули на экран и общий движок. --- Конец цитаты --- По мне, этого достаточно, чтобы так считать. |
| Game-in:
Не знаю, для меня вообще стало новостью то, что кто-то считает ЧП клоном Рокммена. И увидел я это мнение только в интернете лет несколько назад. Сам вижу игры очень разными. В детстве был Рокмен 1 и ЧП. Хотя забавно, что в детстве кто-то из одноклассников рассказывал о Рокмен 5, где была игра ЧП, просто вместо утки вставили Рокмена. Но это было обычное дело, как Чёрные Плащи в Супер Контре вместо мужиков, или Марио вместо других героев. Мне кажется это поверхностное суждение, такое же как и когда называют Magical Doropie клоном Rockman. Хотя игры тоже очень разные. Добавлено позже: Недавно смотрел это видео вопрос, что они клон там тоже как-то обсуждался. Только не помню к каким выводам они пришли |
| Game-in:
Кстати, если посмотреть "на бумаге", "по документам", то Mitsume Ga Tooru кто-то может назвать клоном Рокмена. Возможно ещё Bucky o Hare и Lickle (Little Samson) - тоже чувачёк бежит, стреляет. Трёхглазик даже садится не умеет, как Рокмен и стрелять вверх тоже. Хотя на деле опять же абсолютно разные игры. Конкретно клоном я бы пожалуй назвал Skitchin - тоже самое, что и Road Rash, только на роликах. Больше клонов так сразу и не припомню. Арканоид-подобные и Пинбол-подобные не беру в расчёт - там и так всё понятно. |
| ww:
Поиграл вчера в Power Blade 2. А что? Тоже клон мегамужика. - Есть подкат; - Есть выбор уровня и недоступный финальный; - Убиваешь босса и тебе дают новый костюм; - Рефайты. |
| Petenokor:
--- Цитата: ww от 01 Декабрь 2025, 14:21:42 ---Поиграл вчера в Power Blade 2. А что? Тоже клон мегамужика. - Есть подкат; - Есть выбор уровня и недоступный финальный; - Убиваешь босса и тебе дают новый костюм; - Рефайты. --- Конец цитаты --- Тогда и "Shutterhand" - клон "Рокмена" :) |
| Street Fighter:
--- Цитата: ww от 01 Декабрь 2025, 14:21:42 ---Поиграл вчера в Power Blade 2. А что? Тоже клон мегамужика. - Есть подкат; - Есть выбор уровня и недоступный финальный; - Убиваешь босса и тебе дают новый костюм; - Рефайты. --- Конец цитаты --- Как игра? |
| ww:
--- Цитата: Street Fighter от 01 Декабрь 2025, 15:41:14 ---Как игра? --- Конец цитаты --- Была в детстве. Нравилась. Думал сяду и проскочу на расслабоне. Но нет, некоторые боссы и последний уровень на несколько часов задержали. Хоть эта часть и была у меня в детстве, но мне больше первая нравится. Во второй мало уровней на прохождение, в основном это уровни с автоскроллингом и препятствиями. Например где экран поднимается вверх, червячки, опускается экран и т.п. А первая часть на исследование. Вот кстати респект разрабам за то, что предусмотрели прохождение без костюмов. Т.е. ты можешь начать любой уровень и пройти его без костюма, но это будет сложнее. |
| AuAurora:
А ещё Magical Doropie |
| Faust:
--- Цитата: Petenokor от 29 Ноябрь 2025, 17:43:11 ---Честно говоря, после такого сравнения я не совсем понимаю, как можно ЧП считать вторичным по отношению к "Мегамену". --- Конец цитаты --- Клоном называют, чтобы какой-то минус выдавить, другого смысла не вижу. |
| Moonsiner:
--- Цитата: Game-in от 01 Декабрь 2025, 13:18:23 ---Skitchin - тоже самое, что и Road Rash --- Конец цитаты --- Во-первых хватит бросаться словом "клон". Клон это абсолютно ТОЧНАЯ копия. Есть другое слово: сходство. По жанру, механике, элементам и т.д. Уясните эту разницу и в голове будет меньше противоречий.) Понимаю, жаргон, но если он нивелирует вам мозги, то... :lol: Во-вторых в Skitchin реализована куча вещей, которых не было в RR. - Гораздо более гибкая система подсчета гонорара за гонку, позволяющая поднять ОЩУТИМО больше, даже если не прошел этап. - Рисковая система прыжков на трамплинах (учитывается при зарплате) - Необходимость цепляться за машины, добавляющая азарта и рандомности (в RR кроме байка расчитывать не на что) - Больше всякого оружия, включая ускоритель. Возможность его подобрать, а не только отнять. - Секретные телепорты (и даже они влияют на зарплату!) - Втрое больше музыкальных треков, и даже неюзаные треки только из плеера. - Линейность и разные трассы вместо повторяющихся с нашивкой в RR. - Более продвинутая музыкальная обработка с сэмплерной "электрогитарой" (супротив FM в RR) Вот вы со своим тупым "клон" это всё исключаете. Касаемо Мегамена, самая характерная его фишка - система скиллов\уязвимостей по принципу "камень-ножницы-бумага". Она лежит в основе всей серии и больше всего влияет на стратегию игры. Это первое, что нужно учитывать, если мы сравниваем с Мегаменом. У ЧП оружие всё свое, боссы ему ничего в арсенал не добавляют и Плащу пофиг, в какой последовательности их мочить. Дальше можно уже не сравнивать. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |