Другое > Разное
Что входит в понятие "чит"?
Petenokor:
Разговор начался тут (думаю, он далеко не первый) - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,91929.msg1666359.html#msg1666359
Там наш разговор с DDD о том, можно ли назвать читом удар в прыжке в сеговских "Teenage Mutant Ninja Turtles: The Hyperstone Heist". Я говорю в дискуссии о том, что слов "чит" неуместно, тогда уже, скорее, надо говорит об имбе. DDD возражает, что это не имба, а именно чит. В частности, приводит следующую цитату:
--- Цитата ---«Чит» (от англ. cheat, "обман", "жульничество") — это способ получить нечестное преимущество в компьютерной игре, а также специальный код или программа, которая его предоставляет
--- Конец цитаты ---
На это я хочу ответить уже здесь, чтобы не создавать в той теме мощный оффтоп.
Можно ли считать нечестным преимущество, которое даётся игроку за счёт обычного элемента игры, включенного в нее разработчиками? Не кода или какой-то подобной вещи, а за счёт именно обычного геймплейного элемента, причем речь идёт даже не о его специфическом использовании? Мне лично кажется, что нечестным или читерным это не является вообще ни в какой мере. Это может быть дисбаланс, который с большой вероятностью присутствует из-за ошибки разработчиков, переборщивших с преимуществами, которые даёт игроку тот или иной геймплейный элемент (приведу пример из "Готики-2" для тех, кто с ней знаком. При прохождении за мага можно в пятой главе обучиться использованию руны "Огненный дождь", и если у тебя есть эта руна, достаточно прокачана мана и хватает зелий по ее восстановлению, шестая глава на острове Ирдорат, которая должна быть очень трудной и напряжённой (и она такова при прохождении за паладина или охотника на драконов), может безо всяких читов стать лёгкой прогулкой, когда ты просто выносишь толпы врагов и финального босса, не давая им даже шанса нормально к тебе подобраться. Я не могу точно знать, но мне кажется, что это ошибка разработчиков). Игрок при этом сам может решить не использовать имбовый элемент или использовать его ограниченно, это другой разговор.
Разумеется, это вопрос о значениях слов. А они могут различаться у разных людей и в разных группах и сообществах, могут и меняться со временем. Вероятно, DDD в понятие "чит" вкладывает не совсем то, что я. И, кажется, его понимание этого слова несколько отличается от наиболее распространенного. Это просто предположение и просто констатация.
В целом это просто интересный вопрос, у которого сто процентов не будет одного объективно правильного ответа. Я уже вспоминал дискуссию на канале Кулхарда, когда там решали, является ли использование пчелы в первом "Adventure Island" читом. В итоге решили, что да. Хотя и тут, как мне, это выглядит сомнительно. О пчеле и том, как ее использовать, рассказано в официальном мануале, то есть, разработчики, по сути, говорили игру: "Мы сделали бесконечные континиу, но чтобы их иметь, тебе надо решить задачу - найти пчелу". Кстати, интересно, почему они не сделали просто так, чтобы после ее нахождения появлялся доступ к континиу после геймовера? Как бы там ни было, мне кажется, что это сложно считать читом.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Petenokor от 29 Ноябрь 2025, 12:24:48 ---которое даётся игроку за счёт обычного элемента игры, включенного в нее разработчиками?
--- Конец цитаты ---
Очередная тема про "задумку разработчиков" <_<
не надо хлыздить, и тогда споров про "читы" не будет
YuzorG:
Вы в файтинг играли с более сильным противником? Ну который выигрывает у вас регулярно? Вот все что он делает - чит. И инпутлах. :lol:
А если уж до Hypersotne докапываться, то "чит" там - плечико и подкатики .
Dyons:
Опять ТС делать нечего :lol:
ww:
Многие называют читом то, что облегчает игру в некоторой мере. Например "читерные персонажи", "читерные удары". Например в Disciples 2 есть персонаж "Смерть" у которого иммунитет ко всем физическим атакам. Среди фанатов считается читерным персонажем, т.к. 90% персонажей в игре бьют физ.уроном. Но разработчики же сами внедрили этого персонажа и видимо плохо сбалансировали, что он любого мага (который может его убить) выносит за 1-2 хода.
Street Fighter:
--- Цитата: ww от 29 Ноябрь 2025, 15:30:27 ---Многие называют читом то, что облегчает игру в некоторой мере. Например "читерные персонажи", "читерные удары". Например в Disciples 2 есть персонаж "Смерть" у которого иммунитет ко всем физическим атакам. Среди фанатов считается читерным персонажем, т.к. 90% персонажей в игре бьют физ.уроном. Но разработчики же сами внедрили этого персонажа и видимо плохо сбалансировали, что он любого мага (который может его убить) выносит за 1-2 хода.
--- Конец цитаты ---
Noob Saibot - прям легенда таких персонажей.
ww:
--- Цитата: Street Fighter от 29 Ноябрь 2025, 15:39:12 ---Noob Saibot - прям легенда таких персонажей.
--- Конец цитаты ---
кстати да, потому что у него есть атака, которая делает из врага овоща и комбо на одну кнопку.
Petenokor:
Да, когда мы купили UMK3, я быстро обнаружили, что Нуб-Сайбот намного сильнее остальных персонажей, и за него просто нормально драться, ты легко со всеми расправляешься. Нуб-Сайбот явно имбовый. Исключение только в схватке с Мотаро.
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 29 Ноябрь 2025, 12:24:48 ---Там наш разговор с DDD о том, можно ли назвать читом удар в прыжке в сеговских "Teenage Mutant Ninja Turtles: The Hyperstone Heist".
--- Конец цитаты ---
Опять буквально воспринимается.
Речь, например, об атаке игрока на толпу ниндзя, ударом в прыжке. И так повторять по много раз за всю игру.
Я не говорю, что сам удар в прыжке вообще читерный, в игре есть моменты, где такой удар необходим, чтобы выжить ( в таком случае, конечно, преимущества у игрока нет, ему надо выжить :)).
В конечном итоге, каждый игрок сам выбирает себе тактику прохождения игры. Это его прохождение.
Соответственно, я не лезу к другим игрокам со своим мнением, как играть. Высказался о своем. Как и другие высказываются об играх.
А вы играйте так, как считаете правильным и приятным для себя.
ghostdog3:
Есть прямое значение и переносное.
Прямое не требует определения, достаточно просто перевести слово - "жульничество". Разные коды на вечные жизни, неуязвимость, быстрые сохранения в эмуляторе. Переносное же значение может иметь самые широкие трактовки.
Соглашусь с Petenokor, вместо переносного значения лучше подойдёт слово "дисбаланс" или "имба". То есть то, что не является жульничеством, просто значительно лучше других альтернатив: персонаж, приём, маршрут прохождения, предмет. Можно использовать и слово "cheat" (в переносном смысле), однако это создаёт больше недопонимания: речь то ли о жульничестве, то ли о дисбалансе в игре.
Zakumich:
В Ultimate Mortal Kombat 3 на SEGA Genesis, находясь в главном меню, можно ввести любую секретную комбинацию из оригинального MK3, например A C вверх B вверх B A вниз. Это добавит три подпункта: Cheats, Secrets и Killer Codes. Очевидно же, что читами является только то, что есть в меню Cheats.
А если без рофлов, то читами является только то, что считают таковыми сами разработчики игры. Например, Earthworm Jim сразу же назовёт игрока читером, стоит тому лишь ввести секретный код влево+A B B A вправо+A B B A на паузе.
Petenokor:
--- Цитата: Zakumich от 29 Ноябрь 2025, 17:26:42 ---В Ultimate Mortal Kombat 3 на SEGA Genesis, находясь в главном меню, можно ввести любую секретную комбинацию из оригинального MK3, например A C вверх B вверх B A вниз. Это добавит три подпункта: Cheats, Secrets и Killer Codes. Очевидно же, что читами является только то, что есть в меню Cheats.
--- Конец цитаты ---
:rofl: :rofl: :rofl: :thumbup:
DDD:
--- Цитата: ghostdog3 от 29 Ноябрь 2025, 16:15:24 ---Соглашусь с Petenokor, вместо переносного значения лучше подойдёт слово "дисбаланс" или "имба".
--- Конец цитаты ---
Чтобы внести ясность - дисбаланс по моему вообще не подходит в этом смысле к Черепашкам ХХ и 3 например на смд или нес.
Это ведь игры на прохождение, вот тебе дают 8 или сколько там уровней с противниками, иди и выживи.
То что я в шутку или не в шутку назвал читом в игре, просто мой выбор или тактика прохождения игры. Я как бы усложняю себе задачу, делаю ее интереснее, учитывая свой опыт в играх подобного жанра, а также в силу возраста ( хочется новых впечатлений от игр, приключений, если хотите).
Также, конечно, на сеговских Черепашках, можно настраивать в опциях количество жизней и сложность, например.
Понимаю, что слово чит звучит несколько негативно, в связи с онлайн играми, где могут нечестно играть некоторые игроки.
Здесь же, мы сейчас говорим об играх на прохождение. Поэтому предлагаю с пониманием относиться к этому слову, когда мы говорим о наших любимых играх на 8-16 битках.
Я бы сказал с юмором.
Одним словом, радуйтесь играм, что имеем, и будьте терпимее к чужим мнениям о них и способах прохождения.
Petenokor:
--- Цитата: DDD от 30 Ноябрь 2025, 09:52:02 ---Одним словом, радуйтесь играм, что имеем, и будьте терпимее к чужим мнениям о них и способах прохождения.
--- Конец цитаты ---
Сама дискуссия в этом топике о значении термина и том, относительно чего его при том или ином значении можно применять, а не о способах прохождения. Выбор или предпочтение способа прохождения и мнение об этом способе тут вообще ни при чем.
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 30 Ноябрь 2025, 10:50:13 ---Сама дискуссия в этом топике о значении термина и том, относительно чего его при том или ином значении можно применять, а не о способах прохождения. Выбор или предпочтение способа прохождения и мнение об этом способе тут вообще ни при чем.
--- Конец цитаты ---
То есть, ты не понял мою мысль, обозначенную до сих пор.
Ладно, всего хорошего.
Petenokor:
--- Цитата: DDD от 30 Ноябрь 2025, 10:53:46 ---То есть, ты не понял мою мысль, обозначенную до сих пор.
--- Конец цитаты ---
Скорее, наоборот: ты не понял мою :) И наша с тобой дискуссия изначально была только поводом к более широкому разговору лично для меня.
ghostdog3:
DDD, да используйте на здоровье, если оно вам ближе.
Просто рассуждали на тему того, что звучало бы более точно и понималось бы более однозначно.
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 30 Ноябрь 2025, 11:27:50 ---Скорее, наоборот: ты не понял мою :) И наша с тобой дискуссия изначально была только поводом к более широкому разговору лично для меня.
--- Конец цитаты ---
Да я уже пожалел, что разговор завел и продолжил на тему читов. Мозги запудривать умеешь. :)
Petenokor:
--- Цитата: DDD от 30 Ноябрь 2025, 21:25:10 ---Да я уже пожалел, что разговор завел и продолжил на тему читов. Мозги запудривать умеешь. :)
--- Конец цитаты ---
Мне сложно представить себе, зачем мне понадобилось бы тебе запудривать мозги.
DDD:
--- Цитата: Petenokor от 01 Декабрь 2025, 01:49:16 ---Мне сложно представить себе, зачем мне понадобилось бы тебе запудривать мозги.
--- Конец цитаты ---
Ну, с того момента, когда ты начал говорить что чит якобы не относится к Черепашкам на сеге, хотя ты видимо давно не играл в них, чтобы предметно дискутировать об этом моменте.
Опять же, позже я подробно расписал, что это слово я применил не к удару в прыжке как таковому (в общем), а к некоторым моментам в игре, и для своего прохождения игры, это мое право.
Можешь открыть мой профиль, и заново прочитать все сообщения.
На этом у меня всё, мне нечего больше добавить, да и смысла нету.
Навигация
Перейти к полной версии