| Игры > Игры на аркадных автоматах |
| Смысл бесконечных игр |
| (1/2) > >> |
| Vlad666:
В чем смысл таких игр, как Space Invaders, Galaxian, Pac-Man и других игр, у которых нет конца, кроме как сломать ее, достигнув 256 уровня? Ну вот, кидаешь ты одну монету за другой, выжил в 100 волнах в Space Invaders и получил много очков. И что? Ты ведь эту игру все равно не прошел, но потратил на нее кучу монет. И ты ее никогда не пройдешь, потому что у этих игр нет конца, кроме краха логики. |
| Gelior:
В те времена, когда данные мастодонты разрабатывались, сама по себе идея игры на прохождение если и не являлась дикой, то как минимум не особо уместной. Тогда в порядке вещей было играть на очки с единственной целью - попасть в таблицу high score. Ну или просто играли ради того, чтобы играть, без всякой задней мысли). |
| YuzorG:
Чтобы такие вопросы через нейронку ставили. |
| Vlad666:
--- Цитата: YuzorG от 22 Август 2025, 19:58:14 ---Чтобы такие вопросы через нейронку ставили. --- Конец цитаты --- Gemini 2.5 Pro: Вы задаете очень правильный и глубокий вопрос, который затрагивает самую суть эволюции видеоигр. Вы смотрите на эти игры с современной точки зрения, где у игры есть начало, развитие сюжета и финал. Но в эпоху аркадных автоматов философия и, соответственно, "смысл" игр были совершенно другими. Давайте разберем этот смысл по пунктам. 1. Смысл в соревновании и высоком счете (High Score) Это главная причина. Конечной цели в виде титров не было, но была другая, гораздо более важная цель: увидеть свои три буквы на вершине таблицы рекордов. - Публичное признание: Аркадный автомат стоял в общественном месте. Таблица рекордов была видна всем. Стать "королем" автомата Pac-Man или Space Invaders в своем районе было невероятно престижно. Это был социальный статус. - Бесконечный вызов: Игра без конца означала, что соревнование тоже бесконечно. Всегда можно было набрать больше очков, чем у парня, который играл до тебя. Игра не заканчивалась, пока у тебя были монеты и мастерство. - Право на хвастовство: Рекорд был не просто цифрой, а доказательством твоего скилла, реакции и выдержки. Это был предмет гордости. Проще говоря, вы играли не для того, чтобы "пройти игру", а для того, чтобы победить других игроков. Это был чистый киберспорт в его зародыше. 2. Смысл в мастерстве и самосовершенствовании Эти игры — чистый тест на мастерство. В них нет прокачки персонажа, нет сюжета, который помогает тебе двигаться дальше. Есть только ты и правила игры. - Состояние "потока": Когда вы играете в такую игру очень долго и хорошо, вы входите в состояние потока (flow state). Вы перестаете думать и начинаете действовать на рефлексах. Мозг идеально сфокусирован на задаче. Это само по себе очень приятное и медитативное состояние. - Изучение паттернов: В Pac-Man призраки двигаются не случайно, а по четким алгоритмам. В Galaxian враги атакуют по определенным траекториям. Смысл был в том, чтобы выучить эти паттерны, довести свои действия до автоматизма и стать лучше. Это как разучивать музыкальное произведение или оттачивать спортивный прием. - Победа над собой: "Я продержался 100 волн, а на прошлой неделе только 80". Главным противником был не финальный босс, а твой собственный предыдущий результат. 3. Смысл в чистом геймплее (Pure Gameplay) Эти игры отсекали всё лишнее. Они предлагали одну простую, но идеально выверенную механику. - Мгновенное удовольствие: Тебе не нужно было смотреть 20-минутную заставку. Бросил монету — и ты в игре. Проиграл — можешь сразу начать снова. Этот быстрый цикл "действие-результат" очень затягивает. - Эскапизм: Простая и понятная задача (уничтожить всех пришельцев, съесть все точки) позволяла полностью отключиться от реального мира и его проблем. 4. Коммерческая модель Не стоит забывать и о бизнесе. Игры без конца были идеальны для аркадных автоматов. - "Пожиратель монет": Цель владельца автомата — чтобы вы потратили как можно больше монет. Игра, которую можно "пройти" за 20 минут, перестанет приносить доход. А игра, которая становится все сложнее и сложнее, заставляет игрока снова и снова бросать монету в попытке побить свой рекорд. - Низкий порог входа, высокий потолок мастерства: Легко начать играть, но почти невозможно достичь совершенства. Это идеальная формула, чтобы привлекать и новичков, и удерживать ветеранов. Почему уровень 256? Тот факт, что игра "ломается" на 256 уровне — это не задумка, а техническое ограничение. В 8-битных системах число 255 (в двоичной системе 11111111) — это максимальное значение, которое может храниться в одной ячейке памяти (байте), отвечающей за номер уровня. Когда игра пытается прибавить 1 к 255, происходит "переполнение" (overflow), и счетчик сбрасывается на 0 или вызывает ошибку в коде игры, что и приводит к "экрану смерти" в Pac-Man. Разработчики просто не предполагали, что кто-то сможет дойти так далеко. Итог: Вы правы, эти игры нельзя "пройти" в современном понимании. Их смысл был не в достижении финала, а в бесконечном процессе: процессе соревнования с другими, самосовершенствования и получения удовольствия от чистого, незамутненного геймплея. Это были не интерактивные фильмы, а цифровые виды спорта. Вы же не спрашиваете, в чем смысл играть в футбол, если матч все равно закончится, а кубок выиграет кто-то другой? Смысл в самой игре, в азарте, в мастерстве и в моменте. С аркадными играми была та же история. |
| ghostdog3:
Когда заканчиваются разные по строению уровни и начинается их повторение, игра пройдена. Конечно, это условность, однако она облегчает учёт. Какого-то отдельного смысла в этой категории нет. Принципиально есть два подхода к осмыслению игр: развлечение или развитие. В идеале оно должно сочетаться, однако что-то обычно перевешивает у каждого конкретного человека. |
| Vlad666:
--- Цитата: ghostdog3 от 22 Август 2025, 20:23:59 ---Когда заканчиваются разные по строению уровни и начинается их повторение, игра пройдена. Конечно, это условность, однако она облегчает учёт. Какого-то отдельного смысла в этой категории нет. Принципиально есть два подхода к осмыслению игр: развлечение или развитие. В идеале оно должно сочетаться, однако что-то обычно перевешивает у каждого конкретного человека. --- Конец цитаты --- Получается, для каждого человека свой смысл в подобных играх. Лично я так и не нашел этого смысла. Например, я никогда не понимал, зачем мне вообще нужен счетчик очков в играх, у которых есть концовка. Для кого-то это дает соревновательный дух, типа: "Смотри, друган, я прошел игру и очков набрал больше, чем у тебя". Ну так себе смысл, на мой взгляд. Вот если бы эти очки переводились в реальные деньги... А играть в бесконечные игры, вроде Space Invaders, — вообще мазохизм, даже ради очков и рейтинга на районе. |
| Zzmey:
вот есть бесконечная игра - нагонять мячик. а какой смысл, рано или поздно все равно наступит вечер, и пойдешь домой, придётся прекратить нагонять. |
| Vlad666:
--- Цитата: Zzmey от 22 Август 2025, 20:37:48 ---вот есть бесконечная игра - нагонять мячик. а какой смысл, рано или поздно все равно наступит вечер, и пойдешь домой, придётся прекратить нагонять. --- Конец цитаты --- Гонять мячик - это физическое упражнение, полезно для здоровья :biggrin:. |
| Zzmey:
Я придумввал самую простую электронную игру :) Один пиксель, одна кнопка. Когда загорается пиксель надо быстро нажать на кнопку. Если успел - интервал усложняется. Время ожидания рандомное. Полезно - тренирует реакцию. Можно упростить - время ожидания фиксированное, штраф за фальстарт - тренирует тайминги :) Может это даже не электронная, а электрическая игра. |
| Rumata:
--- Цитата: Zzmey от 22 Август 2025, 21:23:33 ---Может это даже не электронная, а электрическая игра. --- Конец цитаты --- Предлагаешь совместить с электрическим стулом? Как штраф за фальстарт. |
| Faust:
--- Цитата: Vlad666 от 22 Август 2025, 20:32:23 ---"Смотри, друган, я прошел игру и очков набрал больше, чем у тебя". Ну так себе смысл, на мой взгляд. Вот если бы эти очки переводились в реальные деньги... А играть в бесконечные игры, вроде Space Invaders, — вообще мазохизм, даже ради очков и рейтинга на районе. --- Конец цитаты --- Сразу фильм вспомнился, последний звёздный боец. :D |
| Zzmey:
--- Цитата: Rumata от 22 Август 2025, 21:28:49 ---штраф за фальстарт --- Конец цитаты --- Ыы, я себе представлял, что тест правил дорожного движения с перфокартами это не электронная, а электрическая игра. Могу ошибаться. |
| Rumata:
Такого определения, как "электрическая" я не припомню. Может электро-механическая :-\ А тест - вообще не игра. |
| bro:
--- Цитата: Faust от 22 Август 2025, 21:34:10 ---Сразу фильм вспомнился, последний звёздный боец. :D --- Конец цитаты --- Я его видел в эпоху видеосалонов) Ччерт, надо пересмотреть его и еще Полет навигатора. |
| Moonsiner:
Если совсем точно - бесконечная игра это та, которая за исключением Game over своим ходом никогда не возвращается к титульному экрану. Т.е. нажав старт ты отправляешься в бесконечную петлю, которая пресекается либо геймовером, либо штатным выходом (quit game). Либо завершив сюжет, остаешься болтаться по игровому миру на веки вечные. Таких игр куча: от галаксиан и супермарио до assassin's creed и dark souls. В Suikoden 4 кстати была возможность по сюжету реально уйти в бесконечность. Что-то выбираешь (счас не помню) и герой остается бесконечно жить на острове день за днем, где ничего не происходит. :lol: |
| ShadowFlash:
Странно, что подобные вопросы задаются - смысл в игре на очки. Сам с собой соревнуешься, пытаясь улучшить результат, и с другими, если игра на автомате, который стоит в общественном месте или игра на консоли где очки сохраняются (где нет - можно записать на бумагу) и можно посоревноваться с друзьями или членами семьи или же в современных системах - есть мировой рейтинг. Далее появились roguelike, где пройти игру можно, но в случае смерти или прохождения ты начинаешь заново в случайно сгенерированном уровне. Причем у некоторых есть очки. Ну и игры вроде MMORPG или симуляторов жизни/фермы и так далее, где может быть сюжетная составляющая, которая вводит тебя в мир и игровой процесс, а дальше остается просто игровой процесс, состоящий из одного геймплея. |
| Razor:
--- Цитата: Vlad666 от 22 Август 2025, 19:41:31 ---В чем смысл таких игр, как Space Invaders, Galaxian, Pac-Man --- Конец цитаты --- Смысл как и в жизни. Всё равно все умрём. :lol: |
| Street Fighter:
Может такие игры надо рассматривать в контексте больших переполненных аркадных залов, где стояли несколько десятков аркадных автоматов как в эпизоде Терминатор-2. Представьте кучу автоматов и на многих из них на первом месте ваше имя по очкам. C одной стороны Vlad666, с другой стороны Vlad666, на третий автомат поглядел и там Vlad666, чуть дальше прошел и там Vlad666 и опять на первом месте и т.д и т.п. В таком контексте смысл очень даже оправдан. Куча игроков бы приходили и думали, что это за Vlad666 такой - гений, профи, да и вообще какой-то супергерой :). |
| Tequilla_Killer:
--- Цитата: Street Fighter от 01 Сентябрь 2025, 16:33:14 ---Может такие игры надо рассматривать в контексте больших переполненных аркадных залов, где стояли несколько десятков аркадных автоматов как в эпизоде Терминатор-2. Представьте кучу автоматов и на многих из них на первом месте ваше имя по очкам. C одной стороны Vlad666, с другой стороны Vlad666, на третий автомат поглядел и там Vlad666, чуть дальше прошел и там Vlad666 и опять на первом месте и т.д и т.п. В таком контексте смысл очень даже оправдан. Куча игроков бы приходили и думали, что это за Vlad666 такой - гений, профи, да и вообще какой-то супергерой :). --- Конец цитаты --- В юности поработал немного в зале автоматов. Аппаратов, на которых соревновались в набранных очках - один-два, остальные считались проходняком для масс (ган файтерз 2 например). А хитом (в том числе и среди администраторов зала) была одна из вариаций пойнт-бланк. Но суть в том, где-то раз в неделю сбрасывали очки на автомате. Снимали количество запусков с механического счетчика и делали ресет. Так что долго рекорды не живут в залах. |
| Vlad666:
--- Цитата: Razor от 01 Сентябрь 2025, 15:56:07 ---Смысл как и в жизни. Всё равно все умрём. :lol: --- Конец цитаты --- Может быть по ту сторону земной жизни есть продолжение? Но вряд ли в вечности нам нужны будут рекорды земные. Добавлено позже: --- Цитата: Street Fighter от 01 Сентябрь 2025, 16:33:14 ---Может такие игры надо рассматривать в контексте больших переполненных аркадных залов, где стояли несколько десятков аркадных автоматов как в эпизоде Терминатор-2. Представьте кучу автоматов и на многих из них на первом месте ваше имя по очкам. C одной стороны Vlad666, с другой стороны Vlad666, на третий автомат поглядел и там Vlad666, чуть дальше прошел и там Vlad666 и опять на первом месте и т.д и т.п. В таком контексте смысл очень даже оправдан. Куча игроков бы приходили и думали, что это за Vlad666 такой - гений, профи, да и вообще какой-то супергерой :). --- Конец цитаты --- А когда узнали бы, отпинали за углом игрового клуба :biggrin:. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |