| Приставки > Технические советы |
| Нужно ли "по умолчанию" менять ВСЕ "электролиты" в старой технике? |
| << < (2/4) > >> |
| Mad:
--- Цитата: Фамиклон от 22 Август 2025, 15:49:45 ---И да, бывает что вздутые конденсаторы случайно обнаруживаются во вполне рабочем агрегате. --- Конец цитаты --- Тут не последнее значение имеет функция, которую в данном случае выполняет конденсатор. Иногда, устройство способно функционировать не то что со вздутым, а вообще с отсутствующим конденсатором. |
| SeregaZ:
логика замены всей пачки кондеев проста - если прям вобще все всё заменить, то создается, так сказать, задел на будущее, что ближайшие лет 10-15 тебе туда лезть больше не придется. заменил только мертвые, то может так получится, что через полгода "дойдут" в другом месте платы парочка. но в обще и вобщем дело это такое себе. не шаря в теме я лавинообразно заменил все и о чудо! второй канал на усилителе появился. потом начав мерять все эту пачку - 2200мкф все живые, и большинство. а вот проходной неполярный 10мкф электролит в обрыве. вот он и был причиной. казалось бы заменил все и радуйся... однако много где дорожки отслаивались. ибо гомно был текстолит. посему палка о двух концах. |
| ShadowFlash:
Ну в общем-то да. Поэтому-то я написал, что если несколько однотипных сдохло, то лучше поменять все. Менять все конденсаторы - это про ламповую технику, которой 70+ лет. Там бумажные могут в резисторы превратиться и вплоть до огонька. А так на моей памяти не было случаев, когда все электролиты на плате, особенно разных моделей и производителей умерли в технике 70ых-2000ых годов. А на случай говнотекстолита, который видно по пузырящимся дорожкам или отслоившимся уже - тут лучше механическое деструктивное удаление подозрительных конденсаторов - выкусываем аккуратно, ножки отдельно от корпуса выпаиваются быстрее, и не дают дорожкам отвалиться. И да, иногда, когда думаешь на конденсаторы, виновником может оказаться резистор, транзистор или микросхема. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Mad от 22 Август 2025, 17:51:34 ---Тут не последнее значение имеет функция, которую в данном случае выполняет конденсатор. Иногда, устройство способно функционировать не то что со вздутым, а вообще с отсутствующим конденсатором. --- Конец цитаты --- Да всё так. Но это и не значит, что эти конденсаторы там не нужны, а производитель дурак. Это я к тому, что человек выше писал, что всё заменил, но ничего не изменилось. |
| HayaoYokogawa:
Подписан на CuriousMarc, у него по этой теме целая мозоль, потому что он ремонтирует технику местами постарше даже 50 лет и ему в комментах про конденсаторы постоянно пишут :biggrin: Его мнению доверяю полностью, ибо дядька ну очень продвинутый |
| SeregaZ:
а если видео не смотреть? в двух словах чо тама? |
| Rumata:
SeregaZ, там подвинутый дядька :biggrin: |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: SeregaZ от 23 Август 2025, 13:58:58 ---а если видео не смотреть? в двух словах чо тама? --- Конец цитаты --- Все то же самое, что сказано уже по теме, только с измерениями и показанное живьем. Касательно электролитов прямо говорится, что под замену чаще всего приходятся кондеры, произведенные в 90е-00е, когда массово пошли кондеры с хреновым электролитом. Естественно, что в большей степени это относится к технике зарубежной, советских кондеров у него нету. --- Цитата: Rumata от 23 Август 2025, 14:00:40 ---SeregaZ, там подвинутый дядька :biggrin: --- Конец цитаты --- Подвинутый на технике HP и космосе. Можно у него глянуть серию про восстановление одного из компов для космического корабля Аполлон. Этот ролик, насколько помню, вышел после того, как они потестили кондеры в блоке питания для телетайпа 30х годов. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Август 2025, 10:26:25 ---советских кондеров у него нету. --- Конец цитаты --- В составе прибора есть. Он же вроде разбирал часы с летавшего "Союза" 80ых, и человек, который с ним это делал офигевал от перенавороченности схемы и качества монтажа и конструкции. На что в комментариях естественно написали - потому оно и работает всё так же точно спустя почти сорок лет после полета в космос и обратно. |
| Фамиклон:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 24 Август 2025, 10:26:25 ---Касательно электролитов прямо говорится, что под замену чаще всего приходятся кондеры, произведенные в 90е-00е, когда массово пошли кондеры с хреновым электролитом. --- Конец цитаты --- - Почему контакты со временем чернеют? - Электричество грязное. Что случилось с электролитом, хороший стал дорогим? Про удельную ёмкость, паразитные индуктивность и сопротивление, а так же режимы работы, я так подозреваю, скромно умолчали. Технологии "древних" хороши для "древних" гаджетов, а фраза -"раньше было лучше" в большинстве случаев - банальный самообман. Видео не смотрел, если что. Хотел, там всё на Англицком, и довольно занудно. |
| SeregaZ:
а я все-ж подумываю колпунуть свой старый клон спеки - казахский вариант Сункар... хотя-бы в блоке питания кондеи поменять. еще блудит мысль запилить какой кубик, вкуда втулить блютусину. типа от блока питания дин5 входит в эту коробку, в ней 7805 чтоб на блютусину, из коробки уже два провода дин5 - один в питание, как полагается, второй дин5 в магнитофон. ну или можно прям внутри спеки эту блютусину присобачить. правда там еще и другая проблема есть - полетевший звук. игрался в свое время с beep и по моему там чото погорело... блютусину, как раз, китаец левую подсунул. где работает только один канал. но зато на тот что работает - есть отдельное усиление. вот можно в этой коробке еще будет динамик маленький поставить, чтоб пищали звуки. |
| MaRC:
У консолей и рядом с ними же в основном проблемы были с SMD кондерами - Game Gear, PC Engine Duo, Amiga 600-1200, Saturn. А обычные Through-Hole электролиты если повышенному воздействию температуры не подвергались, то выход их из строя скорее редкое исключение, чем норма. Это в начале 200х был период, когда китайцы несколько лет поставляли конденсаторы по не доконца сворованной у японцев технологии и они массово выходили из строя, но это в основном затронуло ПК рынок с видимокартами и материнскими платами. Ну и оригинальный Xbox чутка зацепило -там 3 кондера рядом с процессором тоже напостой вздуваются. |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Фамиклон от 24 Август 2025, 23:48:30 ---- Почему контакты со временем чернеют? - Электричество грязное. Что случилось с электролитом, хороший стал дорогим? Про удельную ёмкость, паразитные индуктивность и сопротивление, а так же режимы работы, я так подозреваю, скромно умолчали. Технологии "древних" хороши для "древних" гаджетов, а фраза -"раньше было лучше" в большинстве случаев - банальный самообман. Видео не смотрел, если что. Хотел, там всё на Англицком, и довольно занудно. --- Конец цитаты --- Ну, допустим, известно относительно достоверно, что именно раньше было лучше. Да, Вики неспортивно, но зато на русском. :) Доказывать что-то или спорить не собираюсь, лишь докидываю информацию по теме. А посмотреть можно с автосубтитрами - с этим может и сам гугл помочь, и Алиса подсобить Мой скромный микроопыт показывает, что бездумная замена кондеров чаще всего не решает проблему, лишь в одном случае (старый радиоприемник нашего производства из 92 года) это действительно решило проблему, в остальном не меняется вообще ничего (о чем и так было сказано сверху) :lol: |
| Фамиклон:
Не знаю по поводу "чумы", может оно где-то и имело место быть, сам не был свидетелем массового падежа скота конденсаторов. А вот выход из строя электролитов в цепях питания ЦП - вопрос времени, и редким явлением не было, особенно если ПК много работает, где-нибудь в офисе например. То же и про видеокарты. Повышенные температуры плюс тяжелые режимы работы и внутренний разогрев. Производителями указывается срок службы на предельных температурах, обычно что-то в районе 1000-3000 часов, так что не удивительно. Поэтому уже лет как 20 в зонах питания процессора ставят твёрдотельные конденсаторы, а более-менее новых - практически все. --- Цитата: HayaoYokogawa от 25 Август 2025, 07:13:36 ---Мой скромный микроопыт показывает, что бездумная замена кондеров чаще всего не решает проблему, лишь в одном случае (старый радиоприемник нашего производства из 92 года) это действительно решило проблему, в остальном не меняется вообще ничего --- Конец цитаты --- Ну так вопрос изначально был не о проблеме, а о профилактике, выше уже писал об этом. Бездумно менять всё подряд - это последнее что стоит делать. |
| MaRC:
Кондеры в питании да, греются и выходят - но там тоже, либо он уже вышел и вздулся и вопроса о его замене не стоит. Либо если он целый, то менять только когда и ЕСЛИ начнутся какието проблемы. Могут и не начаться, если технику не 24х7 гоняешь и он до своих 3000 часов еще не добрался. Обязательной вне зависимости от текущего состояния кондеров является замена на консолях, что я выше указал, потому что там они протекают и повреждают плату, там ждать не вариант. Ну кроме Сатурна может, там знаю, что выходят, но заливают или нет не в курсе. А с обычными кондерами, которые не вздулись - работает, не трогай. У кондеров же вроде с завода допуск плюс минус 10-20%, если они даже со временем подрастеряли емкость, это уже заложено при проектировании схемы. |
| Ivan_XIII:
--- Цитата: MaRC от 25 Август 2025, 12:32:32 ---У кондеров же вроде с завода допуск плюс минус 10-20%, если они даже со временем подрастеряли емкость, это уже заложено при проектировании схемы. --- Конец цитаты --- Допуск бывает разный, в зависимости от исполнения. И никто в схеме не закладывает изменения емкости, конденсаторы выбираются по номиналу, и никак больше. Другое дело, что есть цепи, где некоторый "уплыв" емкости не критичен, и там можно ставит +/- 20%, а бывают и такие, где нужны прецизионные кондеры с минимальными допусками. Кстати, касательно номиналов, есть еще распространенное мнение, что в старых (советских) кондерах указывается номинальное напряжение, а в новых - максимально допустимое, поэтому новые надо брать с большим запасом вверх по напряжению. Нет, понятно, что лучше всегда брать конденсатор не впритык и на номинал либо на ближайшее бОльшее напряжение, но сторонники такой версии советуют брать прям с сильным завышением. Откуда это пошло - не знаю. |
| Valet2:
Чем большее поддерживаемое напряжение, тем больше ESR у конденсаторов. Поэтому в схемах, где нужны 16-вольтовые, не стоит ставить 400-вольтовые. |
| Ivan_XIII:
--- Цитата: Valet2 от 26 Август 2025, 11:42:30 ---Чем большее поддерживаемое напряжение, тем больше ESR у конденсаторов. Поэтому в схемах, где нужны 16-вольтовые, не стоит ставить 400-вольтовые. --- Конец цитаты --- Бгг, мне как-то один очень пожилой радиолюбитель рассказывал, что ESR - буржуйская придумка :biggrin: |
| Rumata:
ESR - Equivalent series resistance - эквивалентное последовательное сопротивление. И работать это сопротивление будет только в случае если через конденсатор течет ток. Кто характерно для высоких частот. И чем выше частота, тем больше ток и тем больше влияние ESR. Ну то есть больше тепла выделяется на сопротивлении. что имеет место в импульсных блоках питания. Именно для них выпускаются конденсаторы Low ESR На постоянном токе и на низких (аудио и видео) частотах влияние ESR пренебрежимо мало |
| MaRC:
--- Цитата: Ivan_XIII от 26 Август 2025, 11:40:52 ---И никто в схеме не закладывает изменения емкости, конденсаторы выбираются по номиналу, и никак больше. --- Конец цитаты --- У конденсатора есть допуск плюс/минус столько то процентов и составитель схемы заранее не знает какой попадется 1800мкф или 2200мкф, соответственно он заложит тот, что даже с учетом разброса будет удовлетворять требования схемы. Поэтому даже если кондер от старости потеряет те же 10-20%, то скорее всего это на работу не повлияет. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |