Другое > Разное
(Дискуссия) Kinbeas - об играх, которых у нас не было (или почти не было) в 90-е
Kinbeas:
--- Цитата: Game-in от 20 Июль 2025, 11:59:53 ---Наряду с Power Blade 2 и Rambo - пожалуй это три игры где наилучший ввод пароля.
--- Конец цитаты ---
Там есть смысл в паролях? Вроде, они не сохраняют костюмы.
Я вот как раз этим летом обе части решил заценить на конец-то. Правда, вторую ещё не прошёл. Первая понравилась небольшими развилками на уровнях. Во второй шикарный дизайн уровней и всякие препятствия обыгрываются по-разному.
Добавлено позже:
По поводу Супер Марио 3. Не понимаю, как некоторые хотят, чтобы она у всех была в топе, если даже не тянет садиться за неё. Это как раз тот случай, когда игра сильно распиарена (в мире), хоть и контента в ней хватает. Но она вышла в 1989 году. После неё ещё почти 5 лет больше десятка компаний клепали шедевры на консоль, и с куда более действительно разнообразными вызовами и самим шармом повествования. Поэтому сфигали Супер Марио 3 обязательно быть в топах? И да, она может быть хуже Чёрного Плаща хотя бы тупо из-за того, что абсолютно не атмосферная, почти на уровне первой части.
StRyK:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 13:34:39 ---После неё ещё почти 5 лет больше десятка компаний клепали шедевры на консоль
--- Конец цитаты ---
Проходняк на раз, а не шедевры. В Марио 3 люди по сей день находят секреты. В тех же Чип и Деил 2 - ничего не находят, просто пустая игра на разок.
Kinbeas:
StRyK, когда кто-то хочет на расслабоне что-нибудь пробежать, никто не додумается врубать Марио 3. Ну и разработчики сами на своих ошибках не учились. То, что игру можно пройти, пропустив больше половины уровней - это топ игра?
StRyK:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 14:29:41 ---StRyK, когда кто-то хочет на расслабоне что-нибудь пробежать, никто не додумается врубать Марио 3.
--- Конец цитаты ---
Никто и не думает врубать ретро с нес. Большинство современных людей скорей для этого запустит ГТА РП или другую чиловую сессионку.
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 14:29:41 ---То, что игру можно пройти, пропустив больше половины уровней - это топ игра?
--- Конец цитаты ---
А кто сказал, что все должно открывать за одно прохождение? С каких пор в твоей голове это стало стандартом? Нинтендо до сих пор делает игры, в которых за одно прохождение все не увидеть и они продаются миллионными тиражами.
Axl89:
Жалкие любители графики ценят Chip ’n Dale Rescue Rangers, а Super Mario Bros. 3 игра для вумных. (Сарказм)
Я не верю, что это серьёзное обсуждение в 2025 году. Всё это былое, ценное прежде всего по ностальгии, памяти, эмоциям и истории.
А игровой процесс объективно с позиции взрослых игроков не оценить. Настоящих ретро-геймеров представить сложно в отрыве от игрового опыта и развития игровой индустрии. Не могли они окуклиться в 1990-х.
Если дать поиграть детям 4-6 лет, тогда ещё может быть актуально.
StRyK:
--- Цитата: Axl89 от 14 Август 2025, 14:37:56 ---Всё это былое, ценное прежде всего по ностальгии, памяти, эмоциям и истории.
--- Конец цитаты ---
Нет. Наследие классического марио живет до сих пор. В курсе о том, что такое Марио Мейкер?
Axl89:
--- Цитата: StRyK от 14 Август 2025, 14:39:40 ---В курсе о том, что такое Марио Мейкер?
--- Конец цитаты ---
Это новая игра, другой уровень развития серии. Это не ретро.
StRyK:
--- Цитата: Axl89 от 14 Август 2025, 14:40:42 ---Это новая игра, другой уровень развития серии. Это не ретро.
--- Конец цитаты ---
Да как это? Там прямое копирование ретро механик и графики. Возможность создавать на основе этого новые уровни. В курсе ли ты, сколько существует хаков на классических Марио и сколько их создается до сих пор? Понимаешь масштаб работы, люди создают практически новые игры на старом движке, добавляя новую графику?
Petenokor:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 13:34:39 ---По поводу Супер Марио 3. Не понимаю, как некоторые хотят, чтобы она у всех была в топе, если даже не тянет садиться за неё. Это как раз тот случай, когда игра сильно распиарена (в мире), хоть и контента в ней хватает. Но она вышла в 1989 году. После неё ещё почти 5 лет больше десятка компаний клепали шедевры на консоль, и с куда более действительно разнообразными вызовами и самим шармом повествования. Поэтому сфигали Супер Марио 3 обязательно быть в топах? И да, она может быть хуже Чёрного Плаща хотя бы тупо из-за того, что абсолютно не атмосферная, почти на уровне первой части.
--- Конец цитаты ---
Мне и правда хотелось бы, чтобы СМБ3 была в топах, потому что, на мой взгляд, в рамках НЕС - это гениальная игра, на далеко не самой сильной консоли погружающая в очень яркий, очень разнообразный мир с невероятным количеством самых разных секретов (причем глубин секретности сразу несколько), делающих ее очень реиграбельной. С моей точки зрения это шедевр не только в пределах НЕС, но и вообще в индустрии видеоигр.
Но все это субъективно. Кое-что из названного можно доказать объективно, однако в основном - нет. И потому спорить я тут не стану. Есть в топе - есть, нету - нет. Нравится - хорошо, не нравится - хорошо.
Как я понимаю, у нас СМБ3 была не самой редкой игрой, но все же встречалась не очень массово. Или я ошибаюсь?
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 14:29:41 ---То, что игру можно пройти, пропустив больше половины уровней
--- Конец цитаты ---
Что имеешь в виду?
Добавлено позже:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 14:29:41 ---когда кто-то хочет на расслабоне что-нибудь пробежать, никто не додумается врубать Марио 3.
--- Конец цитаты ---
Так она для этого и не предназначена. На дискотеках и в ночных клубах Баха и Бетховена тоже не включают, а в филармонию никто не пригласит "Рамштайн" или Дуа Липу. И что из этого следует?
Mad:
--- Цитата --- Как я понимаю, у нас СМБ3 была не самой редкой игрой, но все же встречалась не очень массово. Или я ошибаюсь?
--- Конец цитаты ---
в детстве на денди попадалась у знакомого, который взял картридж у другого знакомого. Да, не самая распространенная игра была, но встречалась.
Игра, конечно, шедевр. Уровней - море, миры со своими особенностями, типа льда или воды, несколько костюмов с разными возможнлстями, используемые предметы, различные бонус-игры, чумовое кол-во секретов. Единственный сильный минус, лично для меня, это отсутствие паролей/сэйвов в этой версии. Игру всё равно можно продолжить с нужного мира с помощью секретного предмета, но на то он и секретный, что ты не знаешь где он находится.
Petenokor:
--- Цитата: Mad от 16 Август 2025, 23:41:08 ---Единственный сильный минус, лично для меня, это отсутствие паролей/сэйвов в этой версии. Игру всё равно можно продолжить с нужного мира с помощью секретного предмета, но на то он и секретный, что ты не знаешь где он находится.
--- Конец цитаты ---
Соглашусь с этим. В детстве я сего не ощутил, потому что папа просто не выключал приставку, давая мне возможность несколько дней проходить игру. В более взрослом возрасте я, наверное, прошел бы ее быстрее. Но все равно она очень длинная, и для приставки в этом случае очень желательной была бы система паролей. Хотя бы просто начинать с начала последнего из достигнутых миров с тем инвентарем, что ты сумел накопить. Здесь разработчики явно недосмотрели.
Добавлено позже:
Вот что мне ещё интересно. В СМБ3 есть сразу несколько мест, в которых можно набить 99 жизней. Можно сделать это во втором же уровне. Но всё-таки почти всегда обнаружить сие непросто. А вот в замке в седьмом мире нам прямо на это намекают, когда можно бесконечно превращать тучу кирпичей в монеты. Таким образом, разработчики не полностью напрямую, но всё-таки достаточно явно дают возможность на этой стадии игры получить такое огромное количество жизней. Интересно, почему они решили так поступить.
В то же время любопытно, как можно самостоятельно отыскать белые/синие грибы (вернее, способ их вызвать), кроме как случайно, да и как потом понять, что вызвало материализацию этого гриба? В игре нет абсолютно никаких подсказок и намеков. Как, впрочем, и на то, каким образом привет хаммер-бро в корабль с монетами. Я в детстве был убежден, что это происходит случайно, когда пика с буквой "N" появляется там, где находится хаммер-бро. Я не представляю, как можно самостоятельно дойти до того, что появление этого корабля можно контролировать, выполнив вполне конкретные условия.
Кстати, жаль, что его нельзя вызвать в четвертом мире. Было бы интересно, был ли бы он огромным или хотя бы хаммер-бро на нем :)
К слову, вы обращали внимание, что, похоже, корабль с волшебной палочкой/жезлом в случае смерти на нем в первом мире в первый раз всегда улетает в угол за третьим и четвертым уровнями? Видимо, потому, что их проходить необязательно, и игрока таким образом ставят в положение "не прошел сразу, а теперь придется один из них все-такт пройти".
Mad:
--- Цитата --- Вот что мне ещё интересно. В СМБ3 есть сразу несколько мест, в которых можно набить 99 жизней. Можно сделать это во втором же уровне. Но всё-таки почти всегда обнаружить сие непросто. А вот в замке в седьмом мире нам прямо на это намекают, когда можно бесконечно превращать тучу кирпичей в монеты. Таким образом, разработчики не полностью напрямую, но всё-таки достаточно явно дают возможность на этой стадии игры получить такое огромное количество жизней. Интересно, почему они решили так поступить.
--- Конец цитаты ---
В игре есть определенные методики набития жизней, если ты их знаешь, то обнаружить такие места будет легче. В седьмом мире игроку дают набить жизни может из за сложности восьмого мира. Там идет диффикулти спайк.
--- Цитата --- Как, впрочем, и на то, каким образом привет хаммер-бро в корабль с монетами.
--- Конец цитаты ---
Корабль обычно обнаруживали случайно, конечно. Нужно соблюсти несколько условий. Я, до сих пор, ни разу на него случайно не попадал.
--- Цитата --- К слову, вы обращали внимание, что, похоже, корабль с волшебной палочкой/жезлом в случае смерти на нем в первом мире в первый раз всегда улетает в угол за третьим и четвертым уровнями? Видимо, потому, что их проходить необязательно, и игрока таким образом ставят в положение "не прошел сразу, а теперь придется один из них все-такт пройти".
--- Конец цитаты ---
хороший пример гейм дизайна. Но я никогда не фэйлился на этом корабле, потому даже не замечал.
Kinbeas:
--- Цитата: Petenokor от 16 Август 2025, 23:33:28 ---Что имеешь в виду?
--- Конец цитаты ---
Возможность пропускать уровни.
Petenokor:
--- Цитата: Kinbeas от 17 Август 2025, 10:19:00 ---Возможность пропускать уровни.
--- Конец цитаты ---
Так там, мягко говоря, не половину можно пропустить, а где-то 10%. Да и непонятно, в чем проблема. В игре очень много уровней, есть карта, и на этой карте имеются развилки, есть небольшое количество уровней, в которые необязательно заходить. В чём ты тут видишь что-то плохое?
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 17 Август 2025, 00:38:51 ---В седьмом мире игроку дают набить жизни может из за сложности восьмого мира. Там идет диффикулти спайк.
--- Конец цитаты ---
Да, возможно, но 99 жизней...
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 17 Август 2025, 00:38:51 ---Корабль обычно обнаруживали случайно, конечно. Нужно соблюсти несколько условий. Я, до сих пор, ни разу на него случайно не попадал.
--- Конец цитаты ---
Любопытно. Я как раз случайно на него попадал в детстве не раз. А про то, какие нужны условия, узнал только из Интернета. И мне вот интересно, обнаруживал ли кто их самостоятельно. Я плохо представляю себе, как это сделать.
Maximum:
Petenokor, Kinbeas варпы имеет в виду.
И, разумеется, не сможет доходчиво объяснить, что в них, собственно, плохого.
При том, что варпы в SMB3 засекречены (куда тщательнее, чем в SMB1), и, не зная о них, ты будешь проходить игру целиком, с 1-го уровня по 8-й, потому что иначе никак.
По такой же ущербной логике плоха любая игра, в которой возможен ввод пароля. Потому что, введя пароль на последний уровень, ты можешь пройти его и заработать концовку игры, пропустив все остальные уровни. Та же ситуация, что с варпами в SMB1 и SMB3 (и, кстати, в Adventure Island 2 и 3 то же самое, там также варпы есть).
Mad:
--- Цитата: Kinbeas от 14 Август 2025, 14:29:41 ---То, что игру можно пройти, пропустив больше половины уровней - это топ игра?
--- Конец цитаты ---
Уточни, пожалуйста, а то сейчас это обсуждать стали, но что конкретно ты имел ввиду - не ясно. Если ты имел ввиду
дудочки, то можно пропустить все миры кроме последнего, но сам ты их никогда не найдешь, если ты имел что-то другое, то вся игра сделана так, что можно использовать секреты/срезы, открываемые трубы, что бы пропускать уровни, так как их очень много для одной игровой сессии.
Maximum:
Mad, есть опасения (скорее всего, оправданные), что Кинбис не играл в SMB3 ни разу. Потому упоминания предметов из игры для него могут не сработать как аргумент. :-\
Mad:
Maximum, меня, честно говоря, иногда озадачивают его высказывания типа «поиграл в игру 20 минут, дошел до 4 уровня и выключил». Похоже на рассеянность внимания. Или просто на то, что человек наигрался в игры (что, в целом, само по себе, абсолютно нормально).
Maximum:
--- Цитата: Mad от 17 Август 2025, 15:33:46 ---Или просто на то, что человек наигрался в игры (что, в целом, само по себе, абсолютно нормально).
--- Конец цитаты ---
Наиграться в игры - это нормально. Знаю по себе. У меня такой период иногда наступает, но потом проходит. А вот судить об играх, толком их не зная, и спорить с людьми, которые эти игры знают лучше - ненормально. Или похоже на синдром дефицита внимания.
Razor:
Да, Super Mario Bros. 3 фигня, ведь там нет баскетбола из Chip 'n Dale 2. :lol:
Навигация
Перейти к полной версии