| Другое > Разное |
| Как воображаемые ностальгаторы мешали спать инквизиции |
| (1/2) > >> |
| Gelior:
--- Цитата: Faust от 13 Февраль 2025, 20:35:33 ---чтобы разбить сказку ностальгирующих, вы ещё на новый год начните всем рассказывать, что деда мороза на самом деле не существует. --- Конец цитаты --- Дело, не побоюсь этого написать, в "древнем, славном конфликте", что ведут "не на живот" ностальгаторы и их оппоненты). Первые проповедуют культ святых 90-х и обвинят всех несогласных в отсутствии души. Вторые не стоят в стороне, отмечая в своих идеологических соперниках отсутствие критического мышления. В принципе, обе стороны довольны подобным течением дел, ибо оно заметно оживляет тихое болотце ретро-сообщества. --- Цитата: Faust от 13 Февраль 2025, 20:35:33 ---Хз, зачем вы смотрели, эту передачу в девяностых, лично меня интересовали игры, а не ведущий. --- Конец цитаты --- А вот тут истинная правда - все (ну или большая часть юных зрителей) смотрели НР именно ради небольших вставок с играми. |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Gelior от 14 Февраль 2025, 13:47:26 ---Первые проповедуют культ святых 90-х и обвинят всех несогласных в отсутствии души. Вторые не стоят в стороне, отмечая в своих идеологических соперниках отсутствие критического мышления. --- Конец цитаты --- А посередине не бывает? :lol: |
| Gelior:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 14 Февраль 2025, 14:41:30 ---А посередине не бывает? :lol: --- Конец цитаты --- Скажу по секрету - их большинство). Но стараниями активного меньшинства, это большинство в добровольно-принудительном порядке записывают в ряды одного из лагерей. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Gelior от 14 Февраль 2025, 13:47:26 ---Первые проповедуют культ святых 90-х и обвинят всех несогласных в отсутствии души. Вторые не стоят в стороне, отмечая в своих идеологических соперниках отсутствие критического мышления. --- Конец цитаты --- Вторые какие-то центрированные у тебя получаются, на противоположной стороне - борцуны с коварным культом святых 90-х, Супонев то нам ВРАЛ (вы только представьте, ааа? ЛЕДЕНЯЩАЯ ДУШУ ПРАВДА), нахаольно пользовался, срал в души! Отсюда и спор. У одних Супонев наше всё и его надо канонизировать, у других - зло, совращал юные души, предать его анафеме. Добавлено позже: А посередине как раз мы - ну Супонев и Супонев, был такой, да. Передачи с ним смотрели в 90х. Чо бухтеть-то? |
| Gelior:
--- Цитата: Maelstrom от 14 Февраль 2025, 17:51:42 ---на противоположной стороне - борцуны с коварным культом святых 90-х, Супонев то нам ВРАЛ (вы только представьте, ааа? ЛЕДЕНЯЩАЯ ДУШУ ПРАВДА --- Конец цитаты --- Хм, мне показалось, что товарищей с ЛДП совсем немного, на уровне статистической погрешности (возможно, выдаю желаемое за действительное). Ну, в любом случае, это будут настоящие партизанствующие могикане, происходящие от самых истовых ностальгаторов! В основном прячущиеся в метафорических лесах и периодически совершающие молниеносные "рейды возмездия" :D. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Gelior от 14 Февраль 2025, 19:01:34 ---Хм, мне показалось, что товарищей с ЛДП совсем немного --- Конец цитаты --- Да тут в теме были год или полгода назад огромные видео с разоблачением и срывом покровов, на серьёзных щах ведь. Так что я бы не сказал, что прям так уж немного. --- Цитата: Gelior от 14 Февраль 2025, 19:01:34 ---это будут настоящие партизанствующие могикане, происходящие от самых истовых ностальгаторов --- Конец цитаты --- Ну это да, источник у проблемы один, просто отношение к объекту почитания перещёлкивается от ярого обожания до такой же ярой ненависти. |
| Faust:
--- Цитата: Gelior от 14 Февраль 2025, 13:47:26 ---Первые проповедуют культ святых 90-х и обвинят всех несогласных в отсутствии души. --- Конец цитаты --- Это соотносится с этим? --- Цитата: Gelior от 12 Февраль 2025, 12:58:09 ---Какая-то часть "ретро игрового сообщества" (плюс-минус равная количеству подписчиков кинамании) считает этот плод маркетинга чем-то возвышенным и одухотворенным. --- Конец цитаты --- Это одни и те же люди, или ты там как-то их отделяешь? Этот вот уже культист, а этот просто считает эту передачу одухотворенной. Мне почем-то кажется, что все они по другую сторону, и никто ничего не отделяет. А раз они по другую сторону, то у них и критического мышления нет, и у того же Кинамана оно должно отсутствовать. Ведь такое мышление есть только у противоположной стороны. А ещё, может и не существует никакой противоположной стороны? Или ближе всех к истине Maelstrom: --- Цитата: Maelstrom от 14 Февраль 2025, 17:51:42 ---Вторые какие-то центрированные у тебя получаются, на противоположной стороне - борцуны с коварным культом святых 90-х, Супонев то нам ВРАЛ (вы только представьте, ааа? ЛЕДЕНЯЩАЯ ДУШУ ПРАВДА), нахаольно пользовался, срал в души! --- Конец цитаты --- --- Цитата: Petenokor от 14 Февраль 2025, 18:22:03 ---Главное, чтобы она не несла вреда человеку и не мешала его когнитивным процессам. --- Конец цитаты --- Ты о чём, о золотой середине? О недостижимых идеалах, к которым нужно стремиться? О непредвзятости? Смотри, вот есть форумная притча-загадка, о тени непредвзятости. :D Есть две противоположные враждующие стороны, и я пишу длинный пост/текст, о том как понимаю одну из сторон, потому что побывал/испытал что-то подобное сам, а потом начинаю рассуждать о том, что моё мнение непредвзято в вопросе этих сторон. Куда падает тень моей непредвзятости? |
| Petenokor:
--- Цитата: Faust от 14 Февраль 2025, 20:41:49 ---Ты о чём, о золотой середине? --- Конец цитаты --- О том, что иногда переживание ностальгии приносит человеку определенные позитивные эмоции и не затягивает его ни в какие состояния, вредящие ему, разрушающие его, мешающие ему жить, а также просто доставляющие негатив, а иногда затягивает, мешает, вредит. И человеку нужно самостоятельно определять, что ему приносит ностальгия по тому или иному явлению, а потом - как с ней быть. А вторая часть моей фразы касалась того, что человеку необходимо стремиться к пониманию того, насколько его ностальгия искажает адекватную оценку, и действовать соответственно этому пониманию. |
| Faust:
--- Цитата: Petenokor от 14 Февраль 2025, 21:03:41 ---О том, что иногда переживание ностальгии приносит человеку определенные позитивные эмоции и не затягивает его ни в какие состояния, вредящие ему, разрушающие его, мешающие ему жить, а также просто доставляющие негатив, а иногда затягивает, мешает, вредит. И человеку нужно самостоятельно определять, что ему приносит ностальгия по тому или иному явлению, а потом - как с ней быть. --- Конец цитаты --- Соль не понял. Звучит как, если вам плохо, то это плохо, а если хорошо, то это хорошо. Решайте сами, как с этим быть. А что если всё кругом искажает нашу оценку, и разрушает нашу жизнь в той, или иной степени. --- Цитата: Petenokor от 14 Февраль 2025, 21:03:41 ---А вторая часть моей фразы касалась того, что человеку необходимо стремиться к пониманию того, насколько его ностальгия искажает адекватную оценку, и действовать соответственно этому пониманию. --- Конец цитаты --- Стремитесь понимать, и действуйте соответственно пониманию, ну ок. |
| Gelior:
--- Цитата: Faust от 14 Февраль 2025, 20:41:49 ---Это одни и те же люди, или ты там как-то их отделяешь? --- Конец цитаты --- Разные. Одни тихо радуются своим, личным воспоминаниям в кругу единомышленников, а другим нужно обязательно свои, личные же воспоминания навязать как единственный повод для радости окружающим. Если окружающие радоваться отказываются, их автоматически определяют в закоренелые еретики. |
| ww:
Gelior, и кто же из рих еретики? Те, кто тихо молча смотрят то, что им нравится, или те, кто кричат под окном "ваша вера не правильная. Сжечь!!!" |
| grooomy:
--- Цитата: ww от 15 Февраль 2025, 10:46:44 ---Gelior, и кто же из рих еретики? Те, кто тихо молча смотрят то, что им нравится, или те, кто кричат под окном "ваша вера не правильная. Сжечь!!!" --- Конец цитаты --- О какие разговоры пошли. Высокодуховные. :) Оказалось вокруг одни верующие. Однако затронь вопросы веры (любой) окажется что кругом атеисты (тоже вера). Правда в том что практически каждый человек прикидывается тем, кем он думает ему сейчас выгодно прикинуться. Таких хитро сделанных у нас хоть отбавляй. Поэтому виноватых предлагаю искать в зеркале. А своё мнение не навязывать другим, если это что то не существенное. Например такое как телепередача 30 летней давности. |
| Faust:
--- Цитата: Gelior от 15 Февраль 2025, 01:06:11 ---Разные. Одни тихо радуются своим, личным воспоминаниям в кругу единомышленников, а другим нужно обязательно свои, личные же воспоминания навязать как единственный повод для радости окружающим. Если окружающие радоваться отказываются, их автоматически определяют в закоренелые еретики. --- Конец цитаты --- "Тихо радуются своим, личным воспоминаниям в кругу единомышленников". То есть в других местах им радоваться нельзя. И если они радуются не в кругу своих единомышленников, то это воспринимается, как: "Личные же воспоминания навязать как единственный повод для радости окружающим". А еретики, как полагаю, с таким положением дел не согласны, потому что каждый должен радоваться в строго отведенных для этого местах. Тут вам не место для радостей. Или истолковано неверно? |
| Gelior:
--- Цитата: Faust от 15 Февраль 2025, 12:24:02 ---Или истолковано неверно? --- Конец цитаты --- Истолковано забавно, хотя и не верно :). Нет. никто никому не запрещает радоваться там, где ему вздумается - в пределах разумного, разумеется, без нарушения закона и прочего. А вот стараться навязывать кому-то свое мнение, как единственно верное, заставить думать всех остальных по единому шаблону - вот это уже черта фанатика. Не удивительно, что подобным людям время от времени приходится давать отпор, пусть проку от этого мало. --- Цитата: ww от 15 Февраль 2025, 10:46:44 ---Gelior, и кто же из рих еретики? Те, кто тихо молча смотрят то, что им нравится, или те, кто кричат под окном "ваша вера не правильная. Сжечь!!!" --- Конец цитаты --- Как говорил товарищ Зелос: "Это секрет" :D. А так сам посуди, кто будет призывать к насилию - те, кто просто смотрят то, что им нравится, или фанатичные "вечные юноши с пламенеющими взорами"? |
| Jinko:
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся (с) :lol: --- Цитата: YuzorG от 12 Февраль 2025, 18:53:36 ---в 17 веке, когда надо было что-то сказать, люди депеши слали, письма и почтовых голубей --- Конец цитаты --- И сигнальные костры. На них еще и еретиков сжигать можно, если что :furious: :thumbup: |
| Petenokor:
Faust, я не знаю, как ещё объяснить. Если кратко: ностальгия - это психологическое явление, которое конкретному человеку может приносить разные вещи. Ностальгия может давать приятные ощущения, временное погружение во что-то положительное, даже, если и с оттенками грусти. А может создавать атмосферу меланхолии, непреодолимой неудовлетворенности нынешним состоянием, апатии, ухода от реальности и зависимости от того, что от нее уводит. Это очень обобщенно, в реальности вариации бывают разные. И человеку желательно по возможности следить за тем, что ему приносит ностальгия по тем или иным вещам. Если он сможет отследить, что она ему стабильно вредит, ему стоит подумать, что с этим делать. Самому, с теми, кто может помочь из его круга, со специалистом. Тут уже надо говорить о конкретных случаях. А что до оценки, то я думаю, что человеку стоит просто отдавать себе отчёт в том, что ностальгия по чему-то влияет на его оценку этого явления, обычно в сторону идеализации, и, давая эту самую оценку, стремиться отойти от влияния ностальгии или хотя бы понимать и оговаривать, что оно есть. Ничего запредельно трудного тут нет. Но как с этим быть - это уже сугубо личное решение каждого. |
| Jinko:
--- Цитата: Petenokor от 15 Февраль 2025, 14:01:26 --- и, давая эту самую оценку, стремиться отойти от влияния ностальгии --- Конец цитаты --- и как взрослый человек давать оценку исходя из социальных установок, комплексов и стереотипов :D Оценка чего-либо в принципе - эмоциональный вопрос, там никакой объективностью и непредвзятостью и не пахнет ни когда. Хотя все усиленно пытаются делать вид что это не так и решения и привязанности диктует незамутненный чистый разум :lol: |
| Petenokor:
--- Цитата: Jinko от 15 Февраль 2025, 14:31:09 --- и как взрослый человек давать оценку исходя из социальных установок, комплексов и стереотипов :D Оценка чего-либо в принципе - эмоциональный вопрос, там никакой объективностью и непредвзятостью и не пахнет ни когда. Хотя все усиленно пытаются делать вид что это не так и решения и привязанности диктует незамутненный чистый разум :lol: --- Конец цитаты --- Это сильно зависит от степени осознанности и от того, есть ли мотивация к объективности. Совершенно объективная оценка невозможна, потому что человек, так или иначе, вовлечён в процесс и не может абстрагироваться на 100% от процесса и от того, что сформировало и формирует его сознание. Но степень объективности может быть разной, как и то, отдает ли человек себе отчёт в субъективности и насколько. Однако тут вопрос ещё и в мотивации. Есть у человека стремление к этому или нет. Тут нет какого-то правильного или неправильного. У меня, например, такая мотивация есть, и я к этому стремлюсь (сейчас не обсуждаю, насколько успешно). Есть у меня и потребность в том, чтобы так делали другие люди. Но это мои проблемы, люди ни в коей мере не обязаны соответствовать моим ожиданиям и желаниям. То, что их другое поведение может вызвать у меня фрустрацию, это тоже моя проблема. А привязанности - это не оценка. Это другой вопрос. И ещё вопрос, о какой оценке мы говорим. Если об обобщенной - это одно, а если "как оно для меня", то совсем другое. |
| Faust:
--- Цитата: Gelior от 15 Февраль 2025, 12:54:38 ---стараться навязывать --- Конец цитаты --- Что значит стараться навязывать? Petenokor например, навязывает мне свое мнение об объективности? Он заставляет меня смотреть на вещи, его взглядом на мир, тем самым навязывая мне своё мнение? --- Цитата: Petenokor от 15 Февраль 2025, 14:01:26 ---я не знаю, как ещё объяснить. Если кратко: ностальгия - это психологическое явление, которое конкретному человеку может приносить разные вещи. Ностальгия может давать приятные ощущения, временное погружение во что-то положительное, даже, если и с оттенками грусти. А может создавать атмосферу меланхолии, непреодолимой неудовлетворенности нынешним состоянием, апатии, ухода от реальности и зависимости от того, что от нее уводит. Это очень обобщенно, в реальности вариации бывают разные. И человеку желательно по возможности следить за тем, что ему приносит ностальгия по тем или иным вещам. Если он сможет отследить, что она ему стабильно вредит, ему стоит подумать, что с этим делать. Самому, с теми, кто может помочь из его круга, со специалистом. Тут уже надо говорить о конкретных случаях. --- Конец цитаты --- Прошлый раз я намекал, что ты пишешь какую-то капитано-очевидную информацию, непонятно с какой целью. Никаких конкретных случаев вроде ещё нет, а тут уже какая-то медицинская психология подъехала, и чуть ли не с направлением на обследование. --- Цитата: Petenokor от 15 Февраль 2025, 14:01:26 ---Но как с этим быть - это уже сугубо личное решение каждого. --- Конец цитаты --- А в конце, частенько проскакивают ещё более капитано-очевидные выводы. --- Цитата: Petenokor от 15 Февраль 2025, 14:01:26 ---А что до оценки, то я думаю, что человеку стоит просто отдавать себе отчёт в том, что ностальгия по чему-то влияет на его оценку этого явления, обычно в сторону идеализации, и, давая эту самую оценку, стремиться отойти от влияния ностальгии или хотя бы понимать и оговаривать, что оно есть. Ничего запредельно трудного тут нет. --- Конец цитаты --- А имхо нужно каждый раз писать? --- Цитата: Petenokor от 15 Февраль 2025, 16:27:14 ---мотивация к объективности --- Конец цитаты --- Ты хочешь достигнуть некой объективности, что бы что, познать истину? Можно найти объективно красивый цвет? Например, какой цвет красивее, красный, или синий? Если провести голосование, какой из этих цветов, вы считаете красивее, и большинство посчитает, что красивый, красный. Это будет уже чем-то объективным? Если ты хочешь быть непредвзятым, то по идее ты не должен говорить, какой цвет тебе нравится, и не должен выбирать и принимать участия в подобных голосованиях, или нет? |
| Petenokor:
--- Цитата: Faust от 16 Февраль 2025, 00:17:02 ---Можно найти объективно красивый цвет? Например, какой цвет красивее, красный, или синий? Если провести голосование, какой из этих цветов, вы считаете красивее, и большинство посчитает, что красивый, красный. Это будет уже чем-то объективным? Если ты хочешь быть непредвзятым, то по идее ты не должен говорить, какой цвет тебе нравится, и не должен выбирать и принимать участия в подобных голосованиях, или нет? --- Конец цитаты --- "Красивый" - это по определению субъективная категория. В ее случае об объективности говорить просто бессмысленно. Можно при желании только выявить тенденции того, что определенной группе людей или всем людям нравится чаще и реже, а потом искать причины этих тенденций. Можно и искать причину того, почему себе или кому-то лично нравится тот или иной цвет. Но сам вопрос о том, какой цвет любимый, связан с сугубо субъективной вещью. То же самое касается, например, любимой игры, личного восприятия "Денди. Новая Реальность" и так далее. Субъективные оценки, ощущения, эмоции никуда не деваются, и им не нужно никуда деваться. Стремление к объективности ни в коей мере не отменяет субъективного. Поверхностный пример. На субъективном уровне мне крайне неприятен мужской гомосексуализм, вызывает инстинктивное отторжение. Но при этом я понимаю, что в нем самом по себе нет ничего плохого, точно так же мой гетеросексуализм может вызывать отторжение у гомосексуала, и потому на оценку явления и его носителей, когда мне необходимо в их отношении предпринимать какие-то действия, это не влияет. Что не отменяет моих субъективных предпочтений, их не надо подавлять или как-то от них отказываться. Одно существует параллельно с другим, и все значимо. Перекос в одну из сторон чреват неадекватным восприятием реальности. Конечно, можно пойти глубже и задаться более сложным вопросом о том, как взаимосвязаны объективное и субъективное и какова реальная граница между ними, а также существует ли объективное. Но я не думаю, что здесь и сейчас этому место, да и разговор шел на ином уровне абстракции. Если для тебя то, что я писал, капитано-очевидное, то это замечательно. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |