Игры > Общий
Зависимость от быстрого сохранения процесса в эмуляторах
Petenokor:
--- Цитата: Mad от 02 Ноябрь 2025, 22:58:08 ---Если почитать форум, то можно найти определенную группу людей, которая считает это минусом и не любит рассматривать возможность закинуть конечное кол-во кредитов
--- Конец цитаты ---
Не понял фразу, можешь её пояснить, плиз?
Добавлено позже:
--- Цитата: Mad от 03 Ноябрь 2025, 01:25:29 ---В данной теме вдаваться в подробности как устроена каждая конкретная игра - такое себе, ибо не об этом разговор. Если вкратце, приз/атака могут быть завязаны на псевдо-рандоме, привязанном к какому-то таймеру. На самом деле они будут не совсем случайны, но для игрока будет выглядеть именно так.
--- Конец цитаты ---
Если завязаны на таймере, то да, тогда можно сэйвлоадами добиваться того, что тебе нужно.
Mad:
Petenokor, Есть игра на аркадном автомате. Почти любая. Final Fight например. В эмуляторе можно закинуть сколько угодно виртуальных монет и пройти игру просто танкуя всё и вся не взирая на полученный урон и потерянные жизни. И вот для некоторых людей это единственный способ игры в Final Fight. Другие же игроки могут закинуть, грубо говоря, 10 монеток и попробовать пройти эту игру на 10 кредитах. В экстремальных случаях проходят и на одном. Я спросил про то, как люди использующие сохранения для облегчения игр относятся к данному игровому нюансу с аркадными играми.
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 02 Ноябрь 2025, 22:19:54 ---Я предвидел, что пример с шахматами вызовет подобные вопросы, так как тут соревновательная игра, а тут одиночная. На самом деле, в одиночной игре тоже есть свой свод правил, пресловутая "авторская задумка", на которую могут влиять использования сэйвстейтов. И если человек нарушаешь эти правила внутри игры, то не получаешь полный игровой опыт. Для примера: Есть босс, у босса есть две атаки, которые он использует рандомно. Ты умеешь уворачиваться от первой атаки и не умеешь от второй. С помощью сэйвов ты делаешь так, что босс всегда использует первую атаку и ты легко его убиваешь. В итоге босса прошел? Прошел. Но полный игровой опыт не прочувствовал. Другой вариант - с помощью сэйвов ты рандомишь выпадение какого-нибудь приза до момента, пока тебе не выпадет лучший. Третий вариант - бывают игры, где после смерти герой попадает в особую игровую локацию из которой ему надо выбираться. С помощью сохранений ты целиком можешь это скипнуть. Вот прям реальный игровой пример - в Дарк Солс можно выдергивать приставку из розетки если тебя убивают или ты получил какой-нибудь неприятный статус, например, Проклятие, от которого избавиться бывает не просто. Примеры грубые, надеюсь понятно.
--- Конец цитаты ---
Я ни в коем случае не спорю, что получится другой опыт игры (иначе бы сам не огранивал себя в играх с сейвами, где они поддерживаются изначально). А ещё человек получит другой опыт, если поиграет в игру на пониженной сложности.
Да вот только это всё равно не правила игры. Нет никого, связанного с игрой (разраб/издатель) который бы написал, что вот, это те самые правила, а кто не по ним играет, к тому будут меры (с турнира выгонят, или в нашем случае, будут считать неполноценным). Единственно, что я могу вспомнить - в аркадах часто пишут, что игра не предстазначена для распространения вне территории США. Так что походу в аркады правильно только я начал играть :lol:
С соулсами отличные пример, ты вот небось неправильно игру проходил. Ведь правильно, в интернете тебе расскажут - это без магии (чем раньше часть, тем легче враги расстреливаются издали) и тем более без призывов на боссах. А возможно, ещё с какими-то ограничениями, я точно не помню итоге той специальной олимпиады, на дуэлях там расшаркиваться и эстус не пить. И в плане неполучения "полного опыта" они даже в чём-то правы будут - с призывами на боссах их легко проскочить, не увидев все атаки и вообще не получив преставления, на что они способны.
--- Цитата: Yegorka от 02 Ноябрь 2025, 19:54:47 ---Ну допустим я хочу жить игрой, но не могу ее пройти. Ни с пирожками, ни 3 литра чай, ни 3 литра водки, ни за 3 дня, ни за 1 год.
--- Конец цитаты ---
Скажу, вообще думаю это очевидность и банальщина - но "жить игрой" можно как раз только тогда, когда испытываешь в ней проблемы, а соответственно, переживания. Когда просто проходишь игру, даже если она сложная, но у тебя высокий навык и ты её за недельку осиливаешь. Надо там уже самому себе сложности придумывать, типа спидрана, прохождения голышом или без получения урона. Вот те задроты действительно живут играми.
Так что лучше наоборот лови момент, когда у тебя возникают сложности там, где многие давно проходят без проблем.
Petenokor:
--- Цитата: Mad от 03 Ноябрь 2025, 01:32:31 ---Petenokor, Есть игра на аркадном автомате. Почти любая. Final Fight например. В эмуляторе можно закинуть сколько угодно виртуальных монет и пройти игру просто танкуя всё и вся не взирая на полученный урон и потерянные жизни. И вот для некоторых людей это единственный способ игры в Final Fight. Другие же игроки могут закинуть, грубо говоря, 10 монеток и попробовать пройти эту игру на 10 кредитах. В экстремальных случаях проходят и на одном. Я спросил про то, как люди использующие сохранения для облегчения игр относятся к данному игровому нюансу с аркадными играми.
--- Конец цитаты ---
Понял, спасибо. Я так и подумал, что вопрос про это, но запутался в формулировке.
Когда я проходил "Wonder Boy" на аркаде, как раз думал об этом. Вроде я могу представить себе, что пришел в зал с кучей монет. Или купил автомат и привез домой. Я играю сугубо так, как это предусмотрено ещё на автомате. С другой стороны, я понимаю, что в реальности у меня явно были бы ограничены кредиты, автомата дома бы у меня тоже не было. И де-факто я играю в нереальных для того времени условиях, тогда бы все было по-другому. Но я на это в итоге все равно наплевал. Тем более что и на ачивки, насколько помню, можно было играть именно так, и я играл.
Ты не мне вопрос задавал, но я решил тоже рассказать про себя :)
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 03 Ноябрь 2025, 01:35:04 ---С соулсами отличные пример, ты вот небось неправильно игру проходил.
--- Конец цитаты ---
Я определенно неправильно играл с какими то правилами в голове, которые сам себе и придумал (на самом деле с правилами одного определенного комьюнити игроков). В конце видео уровень показываю).
Maelstrom:
--- Цитата: Mad от 03 Ноябрь 2025, 02:04:23 ---Я определенно неправильно играл с какими то правилами в голове, которые сам себе и придумал (на самом деле с правилами одного определенного комьюнити игроков). В конце видео уровень показываю).
--- Конец цитаты ---
Ну это хотя бы соотвествует твоей позиции "правил без сейвов", можешь других игроков в соулсы неполноценными называть, а то фигли, пока 1м уровнем не прошли - игру не нюхали :cool:
Razor:
В примере с аркадным автоматом забыли формат абонемента на вход, когда в некоторых аркадных залах был включен free play и играть можно было сколько хочешь. :lol:
Petenokor:
--- Цитата: Razor от 03 Ноябрь 2025, 10:16:28 ---В примере с аркадным автоматом забыли формат абонемента на вход, когда в некоторых аркадных залах был включен free play и играть можно было сколько хочешь. :lol:
--- Конец цитаты ---
О, интересно! Не знал о таком. А как это было реализовано? Можно было купить абонемент и по нему играть, сколько влезет? Только сам абонемент, наверное, стоил недешево?
Razor:
Сейчас в США это стоит в среднем $20 за абонемент на день. Автоматы стоят в режиме Free Play. Играй пока не надоест, "монетки" бесконечные.
grooomy:
--- Цитата: Razor от 03 Ноябрь 2025, 11:19:30 ---Сейчас в США это стоит в среднем $20 за абонемент на день.
--- Конец цитаты ---
А помнит кто, сколько стоила в игровухе ночь? Наш отечественный ответ США. :lol:
wolfer:
--- Цитата: Yegorka от 02 Ноябрь 2025, 21:52:23 ---Идеальное проходение около 3,5 часов по видео, у меня уже сильно больше, дошел до половины где-то. Да, начинаешь думать, это я не правильно прохожу.
--- Конец цитаты ---
И что? Я на карике, который еще из магазина денди супер метроид вообще 40 часов проходил. Были места, где было откровенно больно тупо использовать механики игры, например, прыжок от стен. Даже заглавный босс у меня сглючил и с первого раза оказался неубиваемым. Прошел за сколько прошел, считаю хорошим результатом :)
Добавлено позже:
Опа, кому-то фонтан прикрыли :lol: Остальных пока жалеют флудильщиков
Добавлено позже:
--- Цитата: Yegorka от 02 Ноябрь 2025, 23:37:59 ---Некоторые бахвалятся, что это не только возможно, но и совсем не сложно.
--- Конец цитаты ---
Не бахвалятся, а делятся опытом.
Мое мнение на текущий момент времени такое.
Игру стоит попробовать проходить из коробки, без внешних сохранялок. Дать себе шанс, так сказать.
Если не дается стоит попробовать японские версии или хаки с поправленным балансом на край, если они есть. После прохождения версии с адекватной сложностью может и потянет добить американку, а может нет :)
Я так с splatterhouse 2, SoR 3, the adventures of Batman & Robin и многими другими достигал прохождения в играх, которые казались слишком сложными. Если в процессе прям уперся и ничего не понимаешь, то можно и подглядеть, ничего страшного. Вот я на боссе осьминоге в Splatterhouse 2 по 10 минут прыгал но чет тупил и не догадался в глаз попадать :lol:
Ну и если игра прям нравится, но контов катастрофически не хватает, то заменить их квиксейвами.
По теме зависимости пример:
Вот вчера боежаб вспоминали, я приехал с турне по Золотому Кольцу как раз и засел играть вечером. Под рукой был только сыч, играть собирался по-честному, но в японку, там вроде как Конты бесконечные.
И оказалось, что на тех двух сборниках, что у меня закачаны в играх для фамиком жаб нет, а есть только в сборнике для нес. Ну, думаю, ладно, буду тогда эмулировать Конты после прохождения всего этапа. Прошел до турботуннеля - слил. Ок, сначала прыгнул через варп, засейвился. Потом вспоминал все фишечки этапов туннеля, и после прохождения где-то трех участков подряд начал сейвить прохождение 1-2 следующих :lol:
Это я к чему, пример зависимости, сначала этап с крысами до туннеля сейвишь, думаешь, ну а что, я же их без потерь сердца прохожу. Потом в туннеле - короче, пример того, как хочешь пройти без сейвов, но лень чисто не дает. Натуральная зависимость. Сейчас на змеях засел, кстати, в 4-м этапе забыл, что делать, пока не подглядываю :biggrin:
Petenokor:
--- Цитата: Yegorka от 02 Ноябрь 2025, 21:52:23 ---Идеальное проходение около 3,5 часов по видео
--- Конец цитаты ---
Я не думаю, что стоит ориентироваться на идеальное прохождение. Оно же записано в результате тренировок, заучивания, когда человек специально натренировался так, чтобы проходить идеально. Обычное прохождение даже человеком, который уже знает игру от и до, будет наверняка дольше. Ну а уж если это первое постепенное прохождение, оно неизбежно будет намного дольше с затыками иногда. Мы в 1997 году втроём "Fantastic Adventures of Dizzy" проходили 1,5-2 месяца где-то, как мне кажется, хотя игру в идеале можно пройти за 2-3 часа, я думаю.
Maelstrom:
--- Цитата: Razor от 03 Ноябрь 2025, 10:16:28 ---В примере с аркадным автоматом забыли формат абонемента на вход, когда в некоторых аркадных залах был включен free play и играть можно было сколько хочешь.
--- Конец цитаты ---
А было ли такое в 80х?
Понятное дело, режим с халявными монетками существовал там сразу просто ради отладки, также как и читкоды в играх позднее.
Но в чём смысл был фриплея тогда, когда аркады были дойными коровами?
Сейчас то понятное дело, везде фриплей и плата за вход.
Faust:
--- Цитата: Mad от 02 Ноябрь 2025, 22:19:54 ---На самом деле, в одиночной игре тоже есть свой свод правил, пресловутая "авторская задумка", на которую могут влиять использования сэйвстейтов. И если человек нарушаешь эти правила внутри игры, то не получаешь полный игровой опыт. Для примера: Есть босс, у босса есть две атаки, которые он использует рандомно. Ты умеешь уворачиваться от первой атаки и не умеешь от второй.
--- Конец цитаты ---
Это называется "авторская задротская задумка", когда чтобы пройти, нужно задрачивать какой-то момент. Игроки наверняка обожают такое. :D
--- Цитата: Mad от 02 Ноябрь 2025, 22:19:54 ---Но вот человек решил, что хочет играть в нее с закрытыми глазами на слух - это уже его личные установленные правила, ему так нравится. В данном случае это делает игру сложней, а не легче как сэйвы, тут надо поразмыслить аналогиями.
--- Конец цитаты ---
С твоими разделениями, я потерял мысль давным-давно. Игра априори подразумевает игру по её правилам. А вся эта искусственная сложность, с завязанными глазами, сломанными руками, да возьми двух разных людей, и сложность окажется разная, просто не так кардинально. Представь бесконечное число обезьян, бесконечно клацающих на кнопки в игре супер марио. Что будет, если одна из них пройдёт игру, можно это будет назвать прохождением, правильным, честным, всё ведь произошло по самым правильным правилам игры. Быстрые сохранения, это как толпа этих обезьян, экономящие игроку пару бесконечностей.
--- Цитата: Mad от 03 Ноябрь 2025, 01:25:29 ---Объясняю: Ненормальные
--- Конец цитаты ---
Если уж нельзя без этого разделения, то предлагаю разделить так, нормальные - это те, кто играет в игры как им нравится, а ненормальные - это те, кто проповедует "правильные правила", "великий замысел разработчиков" и прочие "ванильные версии с их первородными правильными правилами", вплоть до "правильной игры на пузатых теликах", и всяких "тогда не было турбо кнопок".
Mad:
--- Цитата: Faust от 03 Ноябрь 2025, 17:09:50 ---С твоими разделениями, я потерял мысль давным-давно.
--- Конец цитаты ---
Очень печально, ведь я предлагал разобраться в твоих тэйках выше для понимания ситуации, на что, напомню, получил ответ типа "А я то что?".
--- Цитата: Faust от 03 Ноябрь 2025, 17:09:50 ---Если уж нельзя без этого разделения, то предлагаю разделить так, нормальные - это те, кто играет в игры как им нравится, а ненормальные - это те, кто проповедует "правильные правила", "великий замысел разработчиков" и прочие "ванильные версии с их первородными правильными правилами", вплоть до "правильной игры на пузатых теликах", и всяких "тогда не было турбо кнопок".
--- Конец цитаты ---
Вот тут я соглашусь лишь частично с важной поправкой - ненормальные, это те, кто пропагандирует другим свой стиль игры, считая его единственно верным, независимо от того, какой он - с облегчениями, усложнениями или следующий авторской задумке или использующий только определенный тип телевизоров/эмуляторов/реального железа. Я уточнил это, так как ты представляешь окружающим людей, которые играют без квиксейвов некими агрессорами в этой теме, которые плохо относятся к игрокам, использующим быстрые сохранения Судя по всему есть аналогичное мнение про адептов пузатых телевизоров или железа. Однако я напомню, что ситуация в начале темы была ровно обратная, определенная группа людей решила похихикать над теми, кто играет без сейвов. Что ты на это скажешь, в частности про наше определение так называемых "ненормальных" в данном контексте людей? Мы пришли к общему пониманию, мы согласны?
Maelstrom:
--- Цитата: Faust от 03 Ноябрь 2025, 17:09:50 ---Если уж нельзя без этого разделения, то предлагаю разделить так, нормальные - это те, кто играет в игры как им нравится, а ненормальные - это те, кто проповедует "правильные правила", "великий замысел разработчиков" и прочие "ванильные версии с их первородными правильными правилами", вплоть до "правильной игры на пузатых теликах", и всяких "тогда не было турбо кнопок".
--- Конец цитаты ---
Вот с такой формулировкой я полностью согласен!
--- Цитата: Mad от 03 Ноябрь 2025, 17:29:06 ---Вот тут я соглашусь лишь частично с важной поправкой - ненормальные, это те, кто пропагандирует другим свой стиль игры, считая его единственно верным, независимо от того, какой он - с облегчениями, усложнениями или следующий авторской задумке или использующий только определенный тип телевизоров/эмуляторов/реального железа. Я уточнил это, так как ты представляешь окружающим людей, которые играют без квиксейвов некими агрессорами в этой теме, которые плохо относятся к игрокам, использующим быстрые сохранения Судя по всему есть аналогичное мнение про адептов пузатых телевизоров или железа. Однако я напомню, что ситуация в начале темы была ровно обратная, определенная группа людей решила похихикать над теми, кто играет без сейвов.
--- Конец цитаты ---
Его формулировка кстати полностью соответствует твоей "у них правила в голове".
А вот начало темы... что за хихиканье над теми, кто играет без сейвов? Вот я без сейвов играю, чето не запомнилось мне, чтобы надо мной по этому поводу хихикали.
А вот что помню, так что где-то ближе к началу темы были серьёзные такие разглагольствования про правильных игроков без сейвов и неправильных с сейвами или ещё чем-то там. Что закономерно вызвало критику, потому что такое деление оказалось несостоятельным.
Freeman665:
--- Цитата: Maelstrom от 03 Ноябрь 2025, 17:49:08 ---Его формулировка кстати полностью соответствует твоей "у них правила в голове".
А вот начало темы... что за хихиканье над теми, кто играет без сейвов? Вот я без сейвов играю, чето не запомнилось мне, чтобы надо мной по этому поводу хихикали.
А вот что помню, так что где-то ближе к началу темы были серьёзные такие разглагольствования про правильных игроков без сейвов и неправильных с сейвами или ещё чем-то там. Что закономерно вызвало критику, потому что такое деление оказалось несостоятельным.
--- Конец цитаты ---
Ни разу не встречал спидраннеров, которые хихикали и как-то осуждали тех, кто проходит игры "по-обычному". Не встречал тех, кто пропагандирует "играйте только с сейвами". Зато нередко встречал любителей устанавливать некие рамки и правила для других, как они должны играть, по их мнению.)
Yegorka:
--- Цитата: Maelstrom от 03 Ноябрь 2025, 01:35:04 ---Скажу, вообще думаю это очевидность и банальщина - но "жить игрой" можно как раз только тогда, когда испытываешь в ней проблемы, а соответственно, переживания. Когда просто проходишь игру, даже если она сложная, но у тебя высокий навык и ты её за недельку осиливаешь. Надо там уже самому себе сложности придумывать, типа спидрана, прохождения голышом или без получения урона. Вот те задроты действительно живут играми.
Так что лучше наоборот лови момент, когда у тебя возникают сложности там, где многие давно проходят без проблем.
--- Конец цитаты ---
Посильные сложности. Например, приятно решить загадку самому, но когда упираешься в тупик и не знаешь что делать, что искать, куда бежать, бегаешь как дурак по кругу, начинает раздражать наоборот. 5 попыток пройти неубитым - нормально. 50 - уже маразм. Ощущаешь пустую трату времени.
Времени, которое целесообразнее потратить или на другую игру. Или на кинцо, сериальчик.
--- Цитата: Petenokor от 03 Ноябрь 2025, 13:21:55 ---Мы в 1997 году втроём "Fantastic Adventures of Dizzy" проходили 1,5-2 месяца где-то, как мне кажется, хотя игру в идеале можно пройти за 2-3 часа, я думаю.
--- Конец цитаты ---
Еще был фактор ограниченности игр. Спешить то особо все равно некуда было, все равно мамка новый картридж сразу не купит. Остальные игры с кем поменяться можно тоже поиграли. А если бы в 1997 году у детей было как сейчас - играй вообще во что хочешь! Это был бы шок. Денди, Сега, Снес, PS 1, дос игры. Тысячи игр, из них сотни хитовых. И что, дети так же мусолили бы эту "Fantastic Adventures of Dizzy" 2 месяца? Да конечно нет. Они забыли бы ее как страшный сон уже через день.
На ту же упомянутую "Готику" потратить месяцы - это абсолютно нормально, но так она на это рассчитана. На исследование огромного мира и взаимодействие с нпц. А не как в платформерах, где взаимодействие с миром игры сводится к сотому падению в яму или на одном и том же месте в 500 раз убитым одним и тем же боссом.
Maelstrom:
--- Цитата: Yegorka от 03 Ноябрь 2025, 18:04:46 ---Посильные сложности. Например, приятно решить загадку самому, но когда упираешься в тупик и не знаешь что делать, что искать, куда бежать, бегаешь как дурак по кругу, начинает раздражать наоборот. 5 попыток пройти неубитым - нормально. 50 - уже маразм. Ощущаешь пустую трату времени.
Времени, которое целесообразнее потратить или на другую игру. Или на кинцо, сериальчик.
--- Конец цитаты ---
Ну, это уже тебе выбирать, жить игрой или нет. Жизнь вообще - трата времени на то, что мы считаем важным, а с другой стороны эти же траты пустыми могут показаться.
Mad:
--- Цитата: Maelstrom от 03 Ноябрь 2025, 17:49:08 ---Его формулировка кстати полностью соответствует твоей "у них правила в голове".
--- Конец цитаты ---
Да, всё верно, я уточнил, что отсутствие правил в голове - это тоже правила. Пока человек играет своим способом, ему нравится, и он не навязывает другим свою точку зрения как единственно верную - всё отлично :thumbup:
--- Цитата: Maelstrom от 03 Ноябрь 2025, 17:49:08 ---А вот начало темы... что за хихиканье над теми, кто играет без сейвов? Вот я без сейвов играю, чето не запомнилось мне, чтобы надо мной по этому поводу хихикали.
--- Конец цитаты ---
Не буду по новой об этом писать, каждый понял ситуацию, как понял. Ты же понимаешь, что А) адекватным людям не должно быть никакого дела, как другие играют в игрушки и Б) адекватному игроку не должно быть дело до того, что думают другие по поводу того, как он играет в игрушки. Любой загон по данному поводу в любую сторону - это не совсем норма и хорошо, если он он вызван просто любопытством из разряда "Я играю вот так, а вы как и почему?".
Навигация
Перейти к полной версии