Игры > Игры на консолях 1-4 поколений

(Дискуссия) Kinbeas - о Контрах

(1/5) > >>

Kinbeas: Freeman665, в первой части не так заметен и не всё время. Если они эту халтуру сохранили и впредь, то "всё с ними понятно". А почему бы и в д...мо не записать? Это что, уровень геймдизайна? В крайнем случае, этот спавн со спины включать только при игре вдвоём. Забыл написать, что в Супер Контра и на карту забили. Ну и боссы после люстры пошли однотипные. Последний для дефолтного оружия только хоть несколько особенный.

Freeman665: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 00:33:26 ---в первой части не так заметен и не всё время. --- Конец цитаты --- он не такой лютый, как, скажем, в Ninja Gaiden-е, но есть. По этой причине я в свое время забросил прохождение контр на snes и smd. Не потому что плохие, а потому что выбешивает эта фишка. --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 00:33:26 ---А почему бы и в дерьмо не записать? Это что, уровень геймдизайна? --- Конец цитаты --- Может потому, что это встречается где-то в 90% платформеров на nes? ;) Претензии по поводу того, что, видите ли, с дефолтным оружием местами слишком сложно, выглядят не менее странно.

Kinbeas: --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 00:37:28 ---Может потому, что это встречается где-то в 90% платформеров на nes? --- Конец цитаты --- Не скажи. Назови хоть пять, где ты стоишь НА МЕСТЕ, а враги прут и прут. В каком-нибудь Гайдене или Черепахах никто не прёт, если стоять на месте. причём в Супер Контре они начинают валить даже на старте. То есть даже не дают постоять на месте, послушать музыку. --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 00:37:28 ---Претензии по поводу того, что, видите ли, с дефолтным оружием местами слишком сложно, выглядят не менее странно. --- Конец цитаты --- СЛИШКОМ большая разница. Причём в отличие от многих других игр, дополнительное оружие здесь бесконечное и в этом и тупость, когда при этом ещё такая разница в сложности.

Mad: Kinbeas, очень жирно. Например в Super C ты заметил отсутствие музыки на титульнике, а в первой части не заметил отсутвие музыки на боссах в платформенных уронях. :D

Freeman665: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 00:43:42 ---То есть даже не дают постоять на месте, послушать музыку. --- Конец цитаты --- это сделано как раз для того, чтобы ты не стоял на месте, таким образом достигается динамика. --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 00:43:42 ---Назови хоть пять, где ты стоишь НА МЕСТЕ, а враги прут и прут. --- Конец цитаты --- Пять, наверное, сходу не назову, но в Кастельвании кое-где такое точно встречается. И в одной из частей Мегамена есть место, где враги бесконечно появляются из отверстий на стене. Блин, да даже в моей любимой Battletoads в 9-м уровне есть точка, где постоянно появляются рыбы, бьющие головой. --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 00:43:42 ---СЛИШКОМ большая разница. --- Конец цитаты --- С точки зрения геймдизайна куда большей тупостью было бы ввести в игру дополнительное оружие, но никак не мотивировать игрока пользоваться им. Да, игра жестоко наказывает за его потерю, но тем самым побуждает перепроходить снова и снова, совершенствуясь. Добавлено позже: Mad, в смысле? Разве там нет музыки? Если имелось ввиду отсутствие отдельных мелодий для боссфайтов, то этого действительно нет.

Kinbeas: --- Цитата: Mad от 01 Октября 2022, 00:54:02 ---Kinbeas, очень жирно. Например в Super C ты заметил отсутствие музыки на титульнике, а в первой части не заметил отсутвие музыки на боссах в платформенных уронях. --- Конец цитаты --- Ну так там играет музыка уровней - вполне нормально. К тому же первая игра - это первая. Потом должны были сделать работу над ошибками, но в итоге наоборот, баланс сделали хуже, а от половины контента отказались нафиг. Кстати, в Супер С на титульнике нет даже звука нажатия на Старт. Эти инвалиды хоть бы додумались хоть с первой части звук перенести. --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 00:56:48 ---это сделано как раз для того, чтобы ты не стоял на месте, таким образом достигается динамика. --- Конец цитаты --- Да-да. Даже после боссов твои очки на три секунды показываются. Потом появляешься на новом уровне и через три секунды тебе в жопу кто-то бежит. Из-за обильной стрельбы музыку и не слышно. А на паузе она выключается. "Очень умно". --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 00:56:48 ---Да, игра жестоко игрока за его потерю, но тем самым побуждает перепроходить снова и снова, совершенствуясь. --- Конец цитаты --- Игра побуждает взять на первом уровне S, и хер ложить абсолютно на все остальные призы до конца игры. И не тратить жизни, то есть ещё побуждает хер ложить на жизни и конты и тащить на "без смертей" - что в этом нормального? Вот я пришёл к ВЫНУЖДЕННОЙ цели - до 6-го уровня не сдыхать. Когда приходиться задрачивать уровни до искусственного интеллекта - ничего нормального в этом нет. Ну и как я понял, затем в Хардкопс разрабы долбанулись в край окончательно...

Freeman665: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:05:03 ---И не тратить жизни, то есть ещё побуждает хер ложить на жизни и конты и тащить на "без смертей" - что в этом нормального? --- Конец цитаты --- А ты хотел бы пройти сходу, на крайняк со второго раза? Играй тогда в Русалочку или Кота Феликса. :lol: А для экшен-платформера это нормально, в Конами, чай, не дураки сидели)

Kinbeas: --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 01:08:25 ---А ты хотел бы пройти сходу, на крайняк со второго раза? Играй тогда в Русалочку или Кота Феликса. --- Конец цитаты --- Не, лучше, когда игра построена так, что тебе вообще надо забить на все призы на уровнях и не тратить ни одной жизни, иначе сразу Ресет. Вот, что по такому поводу говорят: --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 01:08:25 ---А для экшен-платформера это нормально, в Конами, чай, не дураки сидели) --- Конец цитаты --- Чё ж ты тогда на 16 бит не прошёл не дураков?  :lol:

Freeman665: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:14:11 ---Не, лучше, когда игра построена так, что тебе вообще надо забить на все призы на уровнях и не тратить ни одной жизни, иначе сразу Ресет. --- Конец цитаты --- ясно. Не садись за скроллеры, а то никаких огнетушителей не хватит. :lol: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:14:11 ---Чё ж ты тогда на 16 бит не прошёл не дураков? --- Конец цитаты --- потому что не люблю бесконечный респаун в принципе. Но наличие какой-то не нравящейся лично мне механики в играх не делает их плохими. Жаль, что ты недостаточно умен, чтобы это понять, а вместо этого свою вкусовщину пытаешься выдать за косяки геймдизайна. Ну и по твоему потоку сознания на прошлой странице понятно, что ты сел за прохождение с целью придраться, а не играть. Придраться можно и к столбу, но от твоих "разоблачений" игры хуже не станут.

Kinbeas: Freeman665, зачем мне было садиться за Супер С с целью к чему-то придраться?  :lol: Я засел с целью пройти её так, как задумано авторами - без сейвов, БЕЗ ТУРБО. Ну когда косяк на косяке, ошибки не учтены, от контента отказались, после прохождения игра посылает на три буквы - то что я должен был писать? Между прочим, как я писал, цель по Супер С не вполне выполнена - надоели эти бесконечные переигрывания, пришлось один раз загрузиться. --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 01:20:24 ---Но наличие какой-то не нравящейся лично мне механики в играх не делает их плохими. --- Конец цитаты --- Акстись. В Супер С на ВСЕХ уровнях практически во всех местах бесконечный спавн врагов - ты хочешь здесь отмазать этих недодеятелей? Бесконечный спавн ни одну игру не сделал лучше, потому что это халтура и бездарность геймдизайна, особенно если это по ВСЕЙ игре.

Freeman665: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:28:39 ---Бесконечный спавн ни одну игру не сделал лучше, потому что это халтура и бездарность геймдизайна. --- Конец цитаты --- Ну значит все jrpg (и многие из обычных), огромное число платформеров, практически все метроидвании, многие экшены и все соулслайки - это халтура и бездарность, потому что так сказал выдающийся геймдизайнер Васян с эмуленда. :lol: :lol:

Kinbeas: Freeman665, ты под шумок пытаешься все жанры в одну кучу смешать просто, чтобы высмеять хоть что-нибудь, сказанное с моей стороны. Те же шмапы хотел приплести в пример. В хорошем шмапе такого дисбаланса тоже не будет, когда после потери прокачки сразу Ресет. А уж в хорошем шутере и подавно не будет ни бесконечного спавна на одном месте на протяжении всех уровней, ни Ресета после смерти...

Mad: Kinbeas, А чем тебе шарики не угодили с четвертого уровня? :)

Freeman665: --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:39:39 ---А уж в хорошем шутере и подавно не будет ни бесконечного спавна на одном месте на протяжении всех уровней, ни Ресета после смерти... --- Конец цитаты --- :facepalm: Ну зато я окончательно убедился, что твои рекомендации на тему любых топов nes или других платформ можно смело выкидывать на помойку.

yousver2: Kinbeas, здесь я на стороне фримана. Ты скорее всего разучился либо играть, либо у тебя просто кончилось терпение для ретроигр и ты их пытаешься проскочить как можно быстрее , чтобы сесть в следующую. Вспомни, сколько времени в детстве ты тратил на изучение 1 игры? Да неделю можно было играть, и не пройти. И почему то в детстве никто не называл это "дрочкой", все играли и наслаждались играми, какими бы сложными они не были. Чем тебе респаун врагов мешает? В игре не нужно стоять и смотреть, что ты пытаешься там увидеть или найти? :) В ней нет секретов. Практически все время в ней нужно бежать вперед, лишь очень редко останавливаясь чтобы допустим пропустить падающий камень. --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 00:43:42 ---Назови хоть пять, где ты стоишь НА МЕСТЕ, а враги прут и прут. --- Конец цитаты --- Назови хотя бы пять игр, где ты как Катамари закатываешь ландшафт в свой шарик. Не сможешь даже две назвать. А игра между прочим шедевр. Отсутствие каких либо механик в других играх не делает эту игру отстоем автоматически, это значит, что конкуренты были достаточно ссыкливы, чтобы копировать эту механику :) --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:05:03 ---Игра побуждает взять на первом уровне S, и хер ложить абсолютно на все остальные призы до конца игры. --- Конец цитаты --- Ну да, С хороша для первого прохождения. Ты не забывай, что люди обычно переигрывают в шедевры. Один раз ты пройдешь с С, а в следующий раз тебе захочется пройти с Ф, а потом ты вообще захочешь пройти игру на дефолтном оружии, как челледж --- Цитата: Freeman665 от 01 Октября 2022, 01:20:24 ---Но наличие какой-то не нравящейся лично мне механики в играх не делает их плохими. --- Конец цитаты --- Эту фразу нужно бы на входе в эму ленд повесить, чтобы все входящие ее читали --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:28:39 ---Я засел с целью пройти её так, как задумано авторами - без сейвов, БЕЗ ТУРБО. --- Конец цитаты --- Это лишнее, несмотря на задумки авторов, турбо пользовались все без исключения в детстве, почти у всех были дополнительные джои с турбо, даже у зарубежных игроков. ТАк что не мучай себя и пожалей джои :) --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:28:39 ---надоели эти бесконечные переигрывания, пришлось один раз загрузиться. --- Конец цитаты --- СОбственно, это и причина. Ты потихоньку отучаешься играть, играя с сейвами. Ты теряешь свой навык, разгружаясь. ЩАс ты прошел Контру с сейвами, в следующей игре ты будешь играть еще хуже --- Цитата: Kinbeas от 01 Октября 2022, 01:39:39 ---Те же шмапы хотел приплести в пример. В хорошем шмапе такого дисбаланса тоже не будет, когда после потери прокачки сразу Ресет. --- Конец цитаты --- В практически всех лучших шмапах на любую платформу ты должен их пройти на 1 жизни , ты видимо в них не играл. В Градиусе если ты умер во второй половине - можешь жать Резет - это один из лучших шмапов за всю историю. На PCE Engine где офигенных шмапов море просто тоже самое. Допустим, в одном из самых лучших шмапов Super Star Soldier, если ты умер на последних уровнях - никакого шанса восстановиться у тебя нет. Но с такой офигенной музыкой и графикой я готов был сутками в нее играть и тренироваться, чем я собственно и занимался, пока не одолел ее за 6 дней по моему

Stasik: К постоянному распауну можно приноровиться, он делает игру более динамичной. В игре надо выживать, а не прогуливаться по уровням. По поводу турбокнопки. Мне кайфово без турбокнопки в играх про ниндзя, там турбокнопка лишняя, ниндзя не должен делать лишнего, каждый удар точно в цель. А в шутерах турбо оправдана, на мой взгляд, в шмапах особенно.

ww: Kinbeas, ты тролля качаешь? Ну серьезно. Берешь какую-нибудь популярную игру и пытаешься в нее поиграть с целью обосрать и найти как можно больше косяков. Сначала это были РРР, потом Черерахи 4, теперь до Супер Контры добрался. :lol:

Kinbeas: --- Цитата: Mad от 01 Октября 2022, 01:44:50 ---Kinbeas, А чем тебе шарики не угодили с четвертого уровня? --- Конец цитаты --- В моменте ощутимой разницы прохождения между дефолтным оружием и S. Перед боссом когда сверху по 4 самонаводящихся бздульки на тебя падает. S расстрелял потолок и не заметил. А с винтовкой и БЕЗ ТУРБО это уже куда напряжнее. --- Цитата: yousver2 от 01 Октября 2022, 07:47:54 ---Практически все время в ней нужно бежать вперед, лишь очень редко останавливаясь --- Конец цитаты --- Вот как раз респавн врагов со спина заставляет ПОСТОЯННО ОСТАНАВЛИВАТЬСЯ И РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ. Как раз претензия в том, что не дают нормально идти вперёд. И я сказал, что для двух игроков это было бы нормально. Когда игра в корне не отличается, что на одного, что на двух - это тоже недоработка. --- Цитата: yousver2 от 01 Октября 2022, 07:47:54 ---Назови хотя бы пять игр, где ты как Катамари закатываешь ландшафт в свой шарик. --- Конец цитаты --- Не понял, про что ты. --- Цитата: yousver2 от 01 Октября 2022, 07:47:54 ---а потом ты вообще захочешь пройти игру на дефолтном оружии, как челледж --- Конец цитаты --- Ну так пройди с дефолтным, покажЫ. Только без турбо-кнопок. --- Цитата: yousver2 от 01 Октября 2022, 07:47:54 ---Это лишнее, несмотря на задумки авторов, турбо пользовались все без исключения в детстве, почти у всех были дополнительные джои с турбо, даже у зарубежных игроков. ТАк что не мучай себя и пожалей джои --- Конец цитаты --- Это не лишнее. Я оцениваю УСТАНОВОЧНУЮ сложность игры. Ни у кого турбо-не было, не плети ерунды. Там единицы могли отдельно купить геймпады с такой фишкой. Но игра разрабатывалась ни под отдельные геймпады. И об этом красноречиво говорит оружие М - там автоматический огонь на букву В. И потому именно пулемёт крайне желательно взять в начале 7-го уровня, иначе задолбается тыщу раз жать на очень жирных врагов по всему уровню и пробивать шлак в кишке. Прохождения с Турбо на ютубе - это позор, даже смотреть невозможно. К чему эта клоунада, если игра делалась не под турбо? Поэтому её можно считать пройденной только, как задумано. А если проходить с Турбо - то так и на ютубе её можно "пройти", лишь бы концовку посмотреть. В принципе, если бы я не потерял по глупости на 7-м уровне пулемёт, я бы сохранил 3-4 жизни (а без допоружия там среди кувшинов с тварями жизни теряешь однозначно), и последний уровень мог пройти с наскока, не тратя контов. Можно ещё раз попробовать. --- Цитата: yousver2 от 01 Октября 2022, 07:47:54 ---В практически всех лучших шмапах на любую платформу ты должен их пройти на 1 жизни --- Конец цитаты --- В шмапах к этому привыкли изначально, но я не считаю это нормальным. И они должны были за 5-10 лет от такого уйти. В конце концов, если шмап заставляет жать Резет, то разработчики честно должны давать только одну жизнь на игру и не мозолить глаза жизнями и контами. А по нормальному, если у тебя условно Скорость 3, после смерти должна быть скорость 2, а не сразу 1. Если есть несколько оружий, которые переключаются, то должно убираться только включенное. Прокачка должна слетать постепенно. Если шмапы так к этому и не пришли, особенно длинные, то мне жаль этот жанр. --- Цитата: ww от 01 Октября 2022, 09:11:41 ---Ну серьезно. Берешь какую-нибудь популярную игру и пытаешься в нее поиграть с целью обосрать и найти как можно больше косяков. --- Конец цитаты --- А что не так. Всё, что я видел, это какая классная игра, говорили те, кто с S и зажатой турбо-В шли с этим ковром пуль вперёд и боссов гасили за три секунды. Какой мне был смысл садиться за игру и оценивать её так же по-идиотски, как остальные. И к тому же... Я включаю игру. Сюжета нет. Музыки на титульнике нет. Самого титульника со словом Контра нет. Никаких звуков нажатия на кнопку нет. В гробовой тишине я попадаю в игру, где меня молча вышвыривают с вертолёта сразу в бестолковый спавн врагов со всех сторон. Игра располагает к хорошему отзыву? Вообще нет. Да и я её поставил 7/10 - это хорошая оценка. Или вы видите только чёрное и белое. Вторая часть однозначно хуже первой по всем объективным причинам, но никто про это не говорит. Потому что игра ничего по сути не улучшила. а ухудшила то, что было (баланс, те же призы помимо оружия) и отказалась от всего околоигрового контента. Если бы не два босса, я бы поставил и 6. Во второй половине игры боссы невнятные. На 6-м уровне два босса подряд, но одинаково стоишь на одном месте и валишь. А вот паук и люстра - это реально уникальные боссы. Даже в разрезе всей платформы НЕС они наверняка вошли бы в какой-нибудь топ уникальных по механике борьбы с ними.

yousver2: Kinbeas, Сюжет есть, он в мануале, как и в куче других старых игр. Тебе не все равно, где ты его прочтешь, на экране или в книжке? Ты очень сильно удивишься, но во всех твоих любимых играх ты до сих пор не знаешь полного сюжета, потому что не открыл ни один мануал. А сюжет есть абсолютно везде, и на этом сайте есть почти полная коллекция мануалов) ТАк что вперед переигрывать во все твои любимые игры с полным пониманием сюжета :)

Kinbeas: Вот ещё по поводу тупого спавна, который вы защищаете. На примере второго уровня. Подходишь, например. к танкам (типа танкам). Хочешь их уничтожить, сзади вылазит какой-то паразит. Разворачиваешься, убиваешь его. Начинаешь стрелять в танк, опять сзади вылазит. Опять разворачиваешься убиваешь. Едва уничтоаешь танк. опять сзади вылазт. Опять разворачиваешься убиваешь. Это динамика игры? И это вообще вы называете нормальным? Добавлено позже: --- Цитата: yousver2 от 01 Октября 2022, 09:57:56 ---Kinbeas, Сюжет есть, он в мануале, как и в куче других старых игр. Тебе не все равно, где ты его прочтешь, на экране или в книжке? Ты очень сильно удивишься, но во всех твоих любимых играх ты до сих пор не знаешь полного сюжета, потому что не открыл ни один мануал. А сюжет есть абсолютно везде, и на этом сайте есть почти полная коллекция мануалов) ТАк что вперед переигрывать во все твои любимые игры с полным пониманием сюжета --- Конец цитаты --- Это оправдание?  :lol: Во всех старых играх... Должно быть, первая Контра была более новой игрой, чем вторая, и потому в ней сюжет закодили и ПОКАЗАЛИ. Ах да, концовка Супер С тоже в мануале???  :wow:

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Перейти к полной версии