| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| (Дискуссия) Kinbeas - о Черепахах Ниндзя |
| << < (11/25) > >> |
| Mad:
--- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 00:06:52 ---Так а где от Конами свой ФФ в плане своя вселенная? Сделали бы своих ГГ, где бы и отличались статами, как угодно. А на Черепахах это неуместно в той степени, в которой реализовано. --- Конец цитаты --- Неуместно относительно чего, уточни? Относительно лора черепах из мультфильма? :neznayu: --- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 00:06:52 ---Сейчас в режим на двоих проверил длину удара у Рафаэля и Донателло. Вроде бы разница значительная, но на практике это не имеет смысла. На том же втором боссе хитбокс удара трубы срезан, из-за чего его можно спокойно бить даже Рафом. И кстати, забавный отдельный звук удара, если Черепахи бьют друг друга. --- Конец цитаты --- Мне, как игроку за Донателло, значительно удобней бить солдатов с рельсами палкой, нежели чем за других персонажей. Длинна оружия ведь используется во всей игре, а не только на боссе-быке. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 22:13:58 ---Это не мелочи. Это отношение разработчиков к своей работе, а если точнее, к игроку. Почти вообще никак не использовать по максимуму ресурсы 16 бит, болт ложить на врагов и на уровни, на звуки, боссов, и требовать за это цену в три раза выше, чем стоили третьи Черепахи? Не, нормальным здесь не пахнет. --- Конец цитаты --- Да ты просто своими мелочами не перебарщивай, тебе уже накидали мелочей и не совсем мелочей, к чему можно придраться к третьим Черепахам. А хейтить игру за то, что между вагонами падать нельзя такое себя. Для меня, в принципе, тоже было некой дикостью, что в Metroid Prime 4 и Legend of Zelda: Skyward Sword при падении в пропасть герой материализуется просто рядом, как некий Иисус, у меня отложилось, что игрок должен наказываться при своей неосторожности полноценной жизнью. Но хейтить игры за это не приходило и в голову. Это просто процесс оказуаливания игр, который начался еще в эпоху 8 бит - поздние игры гораздо легче ранних. Также как поздние игры на Нес гораздо графонистее ранних, что плохого в крутой графике, если разработчики сосредоточились на ней и прорабатывали каждый пиксель, вообще не пойму :neznayu:. Создать классную картинку на 16 бит было гораздо сложнее, чем на Денди. Возможности Нес уже были вдоволь изучены, на 16 бит еще изучались. Смотря на Tales of Phantasia, Star Ocean, Donkey Kong Country создается ощущение, что весь потенциал использовали единицы разработчиков. --- Цитата: Mad от 08 Май 2025, 00:37:20 ---Неуместно относительно чего, уточни? Относительно лора черепах из мультфильма? --- Конец цитаты --- Мне идея с балансом показалась интересной: всегда играл в Черепах во времени только Донни или Лео, стало интересно пройти всеми и сравнить как играется всеми героями :neznayu:. Так и не понял, что плохого в таком балансе? |
| Werton:
--- Цитата: Mad от 07 Май 2025, 23:43:32 ---Kinbeas, Ты так удивляешься этому разному здоровью у персонажей, что я должен спросить, просто так, это ни к чему не привязано - ты ведь в курсе, что в файтингах, прямо вот классических драках один на один, например Стрит Файтере, персонажи тоже отличаются по максимальному Здоровью? --- Конец цитаты --- Даже больше скажу, как раз, в боготворимом Кинбисом TMNT TF на Nes и различаются очень сильно, в отличии от тех же SF. Так максимальное здоровье у персов с самым малым и большим запасом различается...в БОЛЕЕ ЧЕМ в 2 РАЗА!!!! :rofl: Но это да, между Хотхедом и Кейси. Можно сказать - Хотхед же толстокожий дино-крокодил, а Кейси всего лишь человек, так что норм. Но разница между двумя человеками - Кейси и Шреддером тоже аккурат почти в 2 раза! Ладно, тут тоже можно сказать, где накачанный каратист, машина для убийства и почти супермэн - Шреддер, и где задохлик любитель клюшек - Кейси. Что там по черепахам то? :) А между черепахами в TMNT TF на Nes тоже заметная разница в запасе здоровья. Так между дохляком Майки и толстокожим Доном целых 30%. А если учесть, что и сила ударов различается, то обычный пинок силача Рафа по дохляку Майку в 1,5 раза мощнее, чем наоборот, а если броски сравнить, то уже в пресловутые более чем 2 раза отличается. И как же так вышло, ведь известно что: --- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 17:41:38 ---Черепахи в мульте все примерно равны по бойцовским показателям --- Конец цитаты --- --- Цитата ---были ОДИНАКОВЫ, отличались характером, оружием. Могли физически отличаться, но не заметно. --- Конец цитаты --- Но, на самом деле этому есть более чем логичное объяснение, и его дал признанный эксперт по балансу боевок файтингов, битемапов и статов черепах. --- Цитата: Kinbeas от 07 Май 2025, 22:13:58 ---Проблема именно в том, что одна черепаха гораздо живучее другой, быстрее другой... Это тупость. Этому нет объяснения. --- Конец цитаты --- :lol: :rofl: Но ждем, как эксперт будет переобуваться на лету и доказывать, что конкретно в этом случае - это нормально, не так сильно заметно, игру не портит, а улучшает и вообще даже шедеврально :lol: Вообще, не считаю TMNT TF на Nes плохой игрой, наоборот это хороший клон SF2 для Nes :), его сильные стороны это в первую очередь физика и графика, но боевка и баланс достаточно средние, и мелких косяков в ней предостаточно. А как сказал эксперт --- Цитата: Kinbeas от 06 Май 2025, 23:31:57 ---шедевры состоят из мелочей --- Конец цитаты --- поэтому не шедевр, а просто очень хорошая игра :) |
| wolfer:
--- Цитата: Werton от 08 Май 2025, 05:45:35 ---Так максимальное здоровье у персов с самым малым и большим запасом различается...в БОЛЕЕ ЧЕМ в 2 РАЗА!!!! :rofl: --- Конец цитаты --- Ага, только эти герои и по размеру и массе в разы отличаются, типа у человека и громадного волшебного дракона живучесть должна быть идентичная? :lol: Они и по скорости отличаются, все вполне достоверно. Кинбис имеет ввиду именно то, что говорит, черепахи практически одинаковые на тот момент в поп культуре, раф еще не стал гигантским танком на стероидах, почему тогда жизней в два раза меньше у кого-то? Добавлено позже: --- Цитата: Werton от 08 Май 2025, 05:45:35 ---Так между дохляком Майки и толстокожим Доном целых 30%. А если учесть, что и сила ударов различается, то обычный пинок силача Рафа по дохляку Майку в 1,5 раза мощнее, чем наоборот, а если броски сравнить, то уже в пресловутые более чем 2 раза отличается. --- Конец цитаты --- Ну так разница в 30% по живучести как раз легко объяснима разным режимом тренировок, Майки же больше поболтать, а не качаться, вот удар и не держит. И раф как раз серьезно относится к трене, вот и пинает сильнее других немного :lol: Вот был бы Раф в два раза дохлее Майки - это было бы странно. |
| Werton:
--- Цитата: wolfer от 08 Май 2025, 10:02:19 ---Ну так разница в 30% по живучести как раз легко объяснима разным режимом тренировок, Майки же больше поболтать, а не качаться, вот удар и не держит. И раф как раз серьезно относится к трене, вот и пинает сильнее других немного Вот был бы Раф в два раза дохлее Майки - это было бы странно. --- Конец цитаты --- Так и 2 раза легко объяснима разными режимом тренировок :lol: |
| wolfer:
--- Цитата: Werton от 08 Май 2025, 11:22:01 ---Так и 2 раза легко объяснима разными режимом тренировок :lol: --- Конец цитаты --- Да, вот только незадача, это Раф ровно в два раза дохлее Майки в игре. И это ну очень странно. Единственное объяснение - игровая условность |
| Mad:
Майки больше всех кушает пиццы, но выглядит так же как остальные. Соответственно, он усердней тренируется и будет выносливый других черепах. Давайте дальше придумывать обьяснения игровым условностям, мне нравится :lol: |
| Werton:
--- Цитата: wolfer от 08 Май 2025, 11:29:38 ---Да, вот только незадача, это Раф ровно в два раза дохлее Майки в игре. И это ну очень странно. Единственное объяснение - игровая условность --- Конец цитаты --- Такая же незадача, как и в TMNT TF, там Раф дохлее по живучести Лео и Дона, но вы не понимаете, это другое :lol: |
| wolfer:
--- Цитата: Werton от 08 Май 2025, 11:36:22 ---Такая же незадача, как и в TMNT TF, там Раф дохлее по живучести Лео и Дона, но вы не понимаете, это другое :lol: --- Конец цитаты --- На сколько процентов? Явно ненамного, раз это незаметно особо Добавлено позже: Я и говорю, игровая условность, чтобы снизить дизбалансность Рафа. |
| Werton:
--- Цитата: wolfer от 08 Май 2025, 15:07:04 ---На сколько процентов? Явно ненамного, раз это незаметно особо --- Конец цитаты --- Так и черпахах на снес никто не замечал и всем пофиг было, пока Кинбис табличку у Пикселя не увидел и тут его порвало :lol: |
| Kinbeas:
--- Цитата: Mad от 08 Май 2025, 00:37:20 ---Неуместно относительно чего, уточни? Относительно лора черепах из мультфильма? --- Конец цитаты --- Ну да. --- Цитата: Street Fighter от 08 Май 2025, 03:03:08 ---А хейтить игру за то, что между вагонами падать нельзя такое себя. --- Конец цитаты --- Вот меня прикалывает эта защита халтуры с умным видом. Взять тот же мост в третьей части. Даже несмотря на то, что закодили разъезжающего Бибопа на машине, и что мосту вообще незачем быть разрушенным, его всё равно сделали таким, чтобы уровень не выглядел халтурной палкой колбасы. Вот вам подход к делу и чувство совести перед игроком что ли. Раздолбали мост и насквозь, и до арматуры. Причём, где пробоины, можно и сбоку повиснуть - и для этого тоже отдельные спрайты и анимация. Те, кто работали над третьей частью, они просто не могли себе позволить, чтобы уровень просто был голым прямым. И на этом фоне мне проитвно наблюдать. как защищают халтурщиков на СНЕС, у которых что эпоха динозавров с пещерами, что поезд, да хоть что - один хер, прямолинейные уровни, потому что впадлу было кодить скелет. Поэтому я и говорю, что на СНЕС - это натуральное наживательство на франшизе, сделали хорошо только то, что минимально надо для виду. На остальное наплевали. Уровней в этой игре НЕТ. --- Цитата: Werton от 08 Май 2025, 05:45:35 ---А между черепахами в TMNT TF на Nes тоже заметная разница в запасе здоровья. Так между дохляком Майки и толстокожим Доном целых 30%. А если учесть, что и сила ударов различается, то обычный пинок силача Рафа по дохляку Майку в 1,5 раза мощнее, чем наоборот, а если броски сравнить, то уже в пресловутые более чем 2 раза отличается. --- Конец цитаты --- Изначально разница небольшая. Нормально, когда здоровье отличается не сильно. Но Майки заметно слабее, и это уже не очень. правильнее было бы Черепах сделать более-менее равными по здоровью, хотя они и так сильно не отличаются. У каждой Черепахи помимо супера и так есть свои особенности по ударам. Правда, я не понял, в чём особенность Донателло. Может у него единственного супер проибвает защиту в стойке? С Цветами они тоже намутили. Вон делали хак с нормальным черепашьим цветом у всех и норм смотрится. Короче тоже есть пару спорных решений. Над балансом можно было поработать ещё. Хотя Маки сделать не таким дохлым. --- Цитата: Werton от 08 Май 2025, 05:45:35 ---Вообще, не считаю TMNT TF на Nes плохой игрой, наоборот это хороший клон SF2 для Nes --- Конец цитаты --- Если на НЕС клон, то на СНЕС вообще калька. |
| Werton:
--- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 15:47:18 ---Правда, я не понял, в чём особенность Донателло. Может у него единственного супер проибвает защиту в стойке? --- Конец цитаты --- Ничего он не пробивает, все там прекрасно блокируется, просто последняя атака в супере это low атака, а low атаки блокируются только сидячим блоком, все по правилам SF, ну совпало просто :lol: |
| Street Fighter:
--- Цитата ---Те, кто работали над третьей частью, они просто не могли себе позволить, чтобы уровень просто был голым прямым. --- Конец цитаты --- Просто научились использовать все возможности консоли к концу жизненного цикла - взяли движок второй части и допилили его. Не надо искать тут како-то неимоверного труда разработчиков. Просто сделали хорошо свою работу без халтуры, как и на Снес. Это подтверждает то, что Снес порт улучшили и поправили некоторые косяки аркады, где-то что-то видоизменили, добавили уровней. Хотели бы схалтурить, делали бы все без изменений. В чем проблема считать две игры великолепными, не пойму? |
| Kinbeas:
--- Цитата: Street Fighter от 08 Май 2025, 16:03:39 ---В чем проблема считать две игры великолепными, не пойму? --- Конец цитаты --- Где по воде ходят? Не, спасибо. :lol: |
| Werton:
--- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 15:47:18 --- У каждой Черепахи помимо супера и так есть свои особенности по ударам. ... Короче тоже есть пару спорных решений. --- Конец цитаты --- Ага, у Лео, например такое решение, спорное... не знаю какую ты особенность имел ввиду, но вот его супер - красивая вертуха ногой по сути это обычный пинок :lol: Да, супер по силе эквивалентен его обычному стоячему кику. Т.е., что просто пнуть, что супером ударить разницы нет никакой, это так тупо, что я не знаю, как это можно оправдать :facepalm: но уверен ты сможешь :D |
| Maximum:
Мне нравится, как проходит беседа. Kinbeas: Вот скажите, что за халтура, когда на 16 бит у одной черепахи здоровье в два раза больше другой? Собеседник 1: Это попытка сделать сбалансированных персонажей - у Раф здоровье меньше, зато удары с разбега и суперы сильнее. Kinbeas: *игнорируя суть сказанного* Нет, ну вы все-таки скажите, что за халтура, когда на 16 бит у одной черепахи здоровье в два раза больше другой? Собеседник 2: А вот на 8 бит в TMNT:TF у персонажей тоже разнится здоровье более чем в 2 раза. Это, стало быть, тоже халтура? Kinbeas: Э... ммм... О! А на 16 бит уровни прямые и без поворотов. То есть, их вообще нет! Ну вот скажите, что за халтура! Спорьте дальше, что ж. |
| Street Fighter:
--- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 16:05:17 ---Где по воде ходят? Не, спасибо. :lol: --- Конец цитаты --- В третьей части на Нес ходят по приливу, на Сеге ходят по воде, на Снес нельзя между вагонами упасть... выходит лучшие игры по Черепахам - первая и вторая части на Нес... или там тоже будем искать до чего докопаться :lol:. Добавлено позже: --- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 16:05:17 ---Где по воде ходят? Не, спасибо. :lol: --- Конец цитаты --- На Снес не ходят по воде, уже давно запомнить пора, несколько раз уже говорили! Зацикленность прям все повторять у тебя какая-то нездоровая <_<. Добавлено позже: Да и с чего ты вообще взял, что там вода. Может это особая форма мутагена, который плотный для черепах, но с которым может сливаться особый вид монстров :neznayu:. |
| Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 08 Май 2025, 16:03:39 ---Просто научились использовать все возможности консоли к концу жизненного цикла - взяли движок второй части и допилили его. --- Конец цитаты --- Кстати, кстати, а ведь можно и с другой стороны посмотреть)... Ведь если задуматься - тут и возможностей консоли не задействовано, поскольку максимум, что NES могла вытянуть - это Супер Марио Брос. А все эти черепахи... ну, тут больше заслуга продвинутых мапперов, а не большой душевной любви программистов к восьмибитке))). |
| Kinbeas:
--- Цитата: Street Fighter от 08 Май 2025, 16:36:29 ---В третьей части на Нес ходят по приливу, --- Конец цитаты --- Ну ты сравнил прилив и полноценный водный уровень. При том, что в третьих Черепахах реально есть уровень с водой. И да, ещё в 90-м году на НЕС могли сделать нормально водный уровень. И защищать СНЕС версию, что что-то там не изучили, не смогли обрезать спрайты - смешно. Забавно, как эту халтуру защищают. Потеха, да и только. :) Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 08 Май 2025, 16:21:19 ---Собеседник 2: А вот на 8 бит в TMNT:TF у персонажей тоже разнится здоровье более чем в 2 раза. Это, стало быть, тоже халтура? Kinbeas: Э... ммм... О! А на 16 бит уровни прямые и без поворотов. То есть, их вообще нет! Ну вот скажите, что за халтура! --- Конец цитаты --- Ты видишь, только как тебе надо видеть. Я отвечал про ТМНТ ТФ на НЕС. И про баланс в Третьих Черепаха тоже. Наверное, игры деградировали из-за таких игроков, которым везде всё норм. |
| Maximum:
--- Цитата: Kinbeas от 08 Май 2025, 18:02:54 ---И да, ещё в 90-м году на НЕС могли сделать нормально водный уровень. И защищать СНЕС версию, что что-то там не изучили, не смогли обрезать спрайты - смешно. Забавно, как эту халтуру защищают. Потеха, да и только. --- Конец цитаты --- По воде в сеговской версии ходили, а не на SNES. Ты разобрался-то, что именно охаиваешь? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |