| Приставки > 4 поколение |
| Доводим до ума клон savia-md2 |
| (1/2) > >> |
| quq_CCCP:
Итак перед нами клон средины 90х, на огромной плате во весь корпус, это же огонь- народ на авито отрывают с руками такие поделия, но всё ли так радужно? Фото платы: ,Перед нами клон мд1, на плате под корпус мд2, на ТА'шной базе микросхем. Есть несколько ревизий плат, с разными мотороллами, ОЗУ, но суть одна и та же: -Дикий ток потребления, 650-800 мА. -мыльная картинка с явно выраженными вертикальными полосками. - тихий звук, отсутствует часть звуков + явно выраженный цифровой фон. - только моно, для стерео нет ни дорожек, ни второго оу. Собственно на ютубе есть видео обзорчик: Есть ещё пару обзорчиков, ну думаю найдете сами. Итак начинаем разбираться в корне проблем, фото микшерный части и усилителя: Конденсаторы удалены для удобства, под часа проверял что куда идёт с помощью мультиметра, собственно схема спёрта с мд1, под cxa1034p - Выходы mol и mor от TA+07 подтянуты резисторами 2к2 к земле, и через конденсаторы 10 мкФ идут через резисторы 2к2 на вход оу.. Если смотреть на плату сверху, повернув порты джойстиков к себе - левый нижний и правый нижний элементы оу - усилители, верхний правый сумматор в моно. Левый верхний не используется в усилении звука (сброс) . Обратная связь усилителей по 10к, прям один в один как на схеме оригинальной сеги. Срез по 1 нанофараду, как и подтяжка к земле, средней точке (что за ахинея я так и не понял) . По сути усилением занимается сумматор в моно. Разводка крайне странная и не понятная, 2 места под конденсаторы которые по сути и не нужны. Но почему же нет части звуков, как выяснилось не работает усилитель правого канала (который находится справа на оу), а разгадка проста: В микшере допущена ошибка, линия звука с Мега сиди приходит на 10 мкФ конденсатор, после него стоит резистор 75 ом на землю, и 47к на вход оу, на входе оу постоянная составляющая и он не работает... Ещё и резисторы перепутаны. Насмотревшись на всё это, я выпаял целиком весь микшер нафиг. Закупил smd сопротивлений и собрал микшер с нуля, как в схеме оригинального мд, но для обратных связей я выбрал 47к резисторы и 152 (1.5 нанофарад) конденсаторы среза. Как оказалось амплитуда сигнала с ТА-07 очень низкая, и 15к как в мд2 много, оптимальный вариант оказался 3к3. Для суммирования в моно я использовал 2 резистора 47к и обратную связь 51к звук стал громкий и правильный, со всеми звуками. На данном клоне смещение на не инвертирующий вход оу не приходит с кодера, а сделан резисторами, я собрал его на 2х smd 2к2, но не принципиально важно. Для lm324 устанавливать конденсаторы мэ1 нанофарад и ниже не желательно, начинается эффект перегруза на некоторых семплах. Если вы хотите побольше вч частот - идём на сайт "водолей нск" И покупаем там ka3403 за 30 р, ставим 680 пик в обратные связи усилителей, и в обратную связь сумматора, так у нас будут 2 ступени фильтрации. |
| quq_CCCP:
Ну в целом долго получится как то так: Но цифровой шум это не уберёт, а отчасти даже усилит. Львиную его часть составляет помехи по линии "sync" (42 нога vdp- TA-06 и 10 нога cxa1145 или аналога), проследите что на ней есть подтяжка резистором (2к2), и добавьте конденсатор 100 пик на землю или плюс, прям на ножки кодера иди возле резистора подтяжки - и о чудо большая часть вч помех вроде свиста и гудения пропала. Ну и разумеется меняем всё электролиты на новые и нормальные, обязательно поставьте нормальные радиаторы для 7805, а так же эти самые 7805, 5.1 вольта тут много, растёт ток потребления, с ним помехи и шумы. Но ток потребления и полоски меня всё ещё не устраивали, едем дальше. , на этих платах 3 прорвы которые жрут электричество как бык помои: - моторолла 6800 - видео ОЗУ -z80 Начнём с последнего, стоит там типа оригинальный б/у зилог, греется и с ним ток 800 мА, меняем его на вот такой - https://sl.aliexpress.ru/p?key=ufVgs3z Это Тошибавский КМОП аналог, с ним ток потребления сразу минус -200мА и никакого нагрева... Я не трус, но менять 6800 в дип 64 я че-то боюсь, да ещё и нужен hx6008 на вот таком вот переходнике: Либо искать дип мотороллу с низким потреблением, а они на одно лицо все. Ну и видео ОЗУ, из за помех по его питанию и получается всякое мыло или искажения цвета типа синих полос. Тут стоит ОЗУ от NEC, это жопа... Моё имхо, но блин всё что от nec и sharp в клоне мегадрайва, нужно менять в первую очередь. Дикое потребление тока и нагрев. Поэтому меняем на аналоги с потреблении по-меньше, далее чтобы убрать остатки шумов - нужно продублировать землю, на минус верхней 7805 и на минус питания TA-07 и TA-06, как я этот понял, а очень просто берём мультиметр и ставим его на измерение напряжения, один щуп на минус возле разъема, а вторым на земляные полигоны на плате - там будут не нулевые значения, а наша задача сделать их как можно меньше. Разводка платы не очень, поэтому всё так грустно. Запись видоса будет чуть позже, к слову кодер заменил на cxa1145. |
| quq_CCCP:
Ну и ещё один вариант такой платы: Они бывали и с smd монтажом, и другим расположением ОЗУ, сути это не меняет, та же схема, тот же дикий ток потребления, то же отсутвие стерео, тот же кривой звук. Данная плата марикорованна как мд-6 и тут исправлены кое какие косяки, но всё же проблем хватает. Всё ещё хочется купить такой клон из 90х? |
| Sanyameloman:
Мда, ОУ (равно как и видеоусилитель), припленный к планкам памяти - зло. Кстати, вопрос насчёт звука с самой микросхемы ТА-07: насколько она по звучанию далека/близка к оригинальному YM2612? И какой из аналогов (PCS и пр.) лучше? |
| Фамиклон:
Прекрасное пособие для тех, кто ищет/предлагает полноплатную Сегу с большим количеством микросхем, как "признак" легендарного качества из 90-ых :) |
| quq_CCCP:
--- Цитата: Sanyameloman от 22 Май 2024, 20:11:06 ---Мда, ОУ (равно как и видеоусилитель), припленный к планкам памяти - зло. Кстати, вопрос насчёт звука с самой микросхемы ТА-07: насколько она по звучанию далека/близка к оригинальному YM2612? И какой из аналогов (PCS и пр.) лучше? --- Конец цитаты --- 1 в 1, точная копия... Pcs имеет и преимущества и недостатки, т.к она уже скорее клон YM3438, там уже повторители на выходе и гораздо выше амплитуда сигнала, но и больше шумов и помех, и сами по себе pcs не очень, se синтезаторы лучше. Добавлено позже: --- Цитата: Фамиклон от 22 Май 2024, 21:23:03 ---Прекрасное пособие для тех, кто ищет/предлагает полноплатную Сегу с большим количеством микросхем, как "признак" легендарного качества из 90-ых :) --- Конец цитаты --- Были полно платные клоны куда качественнее, те же полно платные клоны мд1 на плате Md-1095, или клоны от liko bbg, там хоть и плата под мд2 на той же ТА базе, но они гораздо лучше и там и стерео и РГБ есть и уровень звука нормальный и картинка без полосок |
| Sanyameloman:
--- Цитата: quq_CCCP от 23 Май 2024, 04:14:44 ---1 в 1, точная копия... --- Конец цитаты --- А то у меня клон с TA-07 имеется. С одной стороны, в сравнении с клонами на SM801 и TCT6001H, он звучит интереснее, а с другой - как будто имеются некоторые призвуки, которых вроде быть не должно. Настоящую Ямаху я никогда не слышал, сравнивать не с чем, поэтому хочется разобраться. Как-нибудь запишу результат своих переделок клона. |
| as32888:
Кстати, интересно, вот m68k отдельный, а что с разгоном? И вроде еще m68k разные были, оперативки можно напаять на меньшее время доступа, ПЗУ с самой игрой более быстрое. Хотя я в архитектуре сеги не шарю, но вроде делают что-то такое. --- Цитата: Sanyameloman от 23 Май 2024, 21:13:16 ---С одной стороны, в сравнении с клонами на SM801 и TCT6001H, он звучит интереснее, а с другой - как будто имеются некоторые призвуки, которых вроде быть не должно. --- Конец цитаты --- Очень сильно влияет фильтр, когда ВЧ не режутся, опер на ультразвуке клиппует (оттуда и призвуки всякие нехорошие), и начинается всякая фигня. А когда низко режет, то за глухим звуком не услышать особо нифига. В целом, я пробовал писать с sm801-a1 звук и эквалайзером в звуковом редакторе вытаскивать заваленные ВЧ (зная частоту среза единственной стадии, 1540 Гц), звучало +-одинаково с нормальными эмуляторами (кега фьюжн или чего поточнее). Есть еще в целом вариант, что если мы сделаем правильные фильтры (на больше стадий) и получим плоскую АЧХ до 20 кГц, то услышим неидеальность самого синтезатора. будь он ориг ямаха или sm801 или кто-то еще. Скорее всего, разные чипы станут звучать одинаково, но это не точно. |
| AlexZ:
--- Цитата: quq_CCCP от 22 Май 2024, 11:42:01 ---Всё ещё хочется купить такой клон из 90х? --- Конец цитаты --- Этих плат кстати много наделали, частенько можно встретить в продаже именно такие "проблемные" платы на авитах. |
| Фамиклон:
--- Цитата: quq_CCCP от 23 Май 2024, 04:14:44 ---Были полно платные клоны куда качественнее, --- Конец цитаты --- Не сомневаюсь, но мало кто разбирается в этих деталях. Главное чтобы плата большая и много микросхем ) --- Цитата: as32888 от 24 Май 2024, 01:28:10 ---Кстати, интересно, вот m68k отдельный, а что с разгоном? --- Конец цитаты --- Писали где-то здесь, что не будет оно нормально работать с разогнанным М68к из-за рассинхронизации системы, или разгон минимальный. |
| quq_CCCP:
as32888, в голову не приходило занимался разгоном m6800, ну пробовали люди, результаты - никакие... |
| as32888:
Кстати, про ток потребления. Думается мне, что навешать кондеров по питанию микросхем между VCC и GND проще (раз уж они сильнее жрут и импульсами еще), чем эти микросхемы перепаивать. 5 Вт (5 В 1 А) на всю сегу (за искл. кренок) - это копейки. Тепловой режим с точки зрения пальца и с точки зрения даташита на микросхемы - вещи разные, и 60 градусов корпус означает лишь смерть жизни, но кремниевая нежить плевала и работает. В особенности КРЕНки, где наверняка температура кристалла очень вдалеке от критических 150 градусов. Другое интересно, на фотках второй слот угловой внутри. Это для чего - для встроенных игр? У меня на sm801 плата есть с разводкой под второй слот, и там стороны A/B повернуты местами и есть разводка под логику переключающую. --- Цитата: quq_CCCP от 22 Май 2024, 06:37:52 ---Ну и видео ОЗУ, из за помех по его питанию и получается всякое мыло или искажения цвета типа синих полос. --- Конец цитаты --- Вертикальные полосы на синем цвете с шагом несколько пикселей? Синяя цветоразностная компонента не инвертируется строка к строке, поэтому помеха, которая просачивается туда, не уничтожается (не вычитается) в декодере. Есть сега с полосками, как раз на синем они лучше видны. И еще радуги при плохой фильтрации яркости (попадании яркости в цветность) не уничтожаются полностью, они остаются по оси синего цветоразностного сигнала.. |
| quq_CCCP:
--- Цитата: as32888 от 31 Май 2024, 21:01:19 ---Кстати, про ток потребления. Думается мне, что навешать кондеров по питанию микросхем между VCC и GND проще (раз уж они сильнее жрут и импульсами еще), чем эти микросхемы перепаивать. 5 Вт (5 В 1 А) на всю сегу (за искл. кренок) - это копейки. Тепловой режим с точки зрения пальца и с точки зрения даташита на микросхемы - вещи разные, и 60 градусов корпус означает лишь смерть жизни, но кремниевая нежить плевала и работает. В особенности КРЕНки, где наверняка температура кристалла очень вдалеке от критических 150 градусов. Другое интересно, на фотках второй слот угловой внутри. Это для чего - для встроенных игр? У меня на sm801 плата есть с разводкой под второй слот, и там стороны A/B повернуты местами и есть разводка под логику переключающую. Вертикальные полосы на синем цвете с шагом несколько пикселей? Синяя цветоразностная компонента не инвертируется строка к строке, поэтому помеха, которая просачивается туда, не уничтожается (не вычитается) в декодере. Есть сега с полосками, как раз на синем они лучше видны. И еще радуги при плохой фильтрации яркости (попадании яркости в цветность) не уничтожаются полностью, они остаются по оси синего цветоразностного сигнала.. --- Конец цитаты --- Конденсаторы дают слабый эффект, потому что разводка дерьмо, падение напряжение от земли верхней кренки до z80 0.3 вольта, поэтому туттне разгонишься, а резать дорожки и кидать веером землю сложнее будет. Помехи по питанию видео памяти и vdp - просачиваются в изображение, и мы видим полосы... Добавлено позже: Второй слот - встроенные игры, часто на платах место под него есть. |
| as32888:
quq_CCCP, имелось в виду навесить шунтирующие кондеры прям под/над микросхемами между их выводами VCC GND и сделать это по кратчайшему пути. Обычная рекомендация в цифровых схемах. Мы создаем для импульсных токов контур минимальной длины и индуктивности, таким образом, минимизируем пульсации напряжения питания (и помехи от импульсного потребителя на остальное), а также низкоиндуктивный маленький контур хуже излучает электромагнитные волны, и в том числе другой контур, тоже маленький и низкоиндуктивный, их плохо ловит. Китайцы просто это вообще не ставят. Добавлено позже: --- Цитата: quq_CCCP от 31 Май 2024, 21:12:20 ---а резать дорожки и кидать веером землю сложнее будет --- Конец цитаты --- разность потенциалов земли тем меньше, чем короче путь тока, и, кроме создания дублера земли из фольги, есть вариант пореальнее - собрать кодер PAL на маленькой платке и подосрать его в непосредственной близости от VDP, тем более там обвеса раз-два и обчелся |
| quq_CCCP:
Ну сделал, 104 на vdp заменены на полимерные 820мкф как и на синтезатор, и 10 мкФ керамика раскиданы с обратной стороны, эффект мало заметен. Больше помогло вот это: Дублирование земли проводом до vdp и синтезатора. Плата не удачная, но очень распространённая и часто встречается на "всеми известной барахолке ". |
| Фамиклон:
--- Цитата: quq_CCCP от 01 Июнь 2024, 08:54:09 ---Ну сделал, 104 на vdp заменены на полимерные 820мкф как и на синтезатор, и 10 мкФ керамика раскиданы с обратной стороны, эффект мало заметен. Больше помогло вот это: Дублирование земли проводом до vdp и синтезатора --- Конец цитаты --- Всё верно, шумы не всегда предаются по питанию, а поганую землю конденсаторами не вылечить, хорошая земля им сама нужна. |
| as32888:
quq_CCCP, ну если на видеопамяти (между ее vcc vee) уменьшились пульсации, а эффект мало заметен, значит, дело не в видеопамяти и его токе потребления, то есть что-то еще, а по земле да, бывает такое, а в звук - ну PSG вроде в VDP... Добавлено позже: собственно, речь веду о том, что если какой-то тараканине зашунтировать питание основательно, она на той же земле станет срать значительно меньше, зашунтировано же по кратчайшему пути |
| quq_CCCP:
Там хз, что и как, это тебе не однокристалки, тут клон мд1, который мало того что жрет много, там у многих чипов по 2 питания, аналоговое и цифровое, аналоговое чуть повыше по идеи должно быть, а цифровое чуть по ниже, там дроссели или диоды на схеме не для красоты, а чтобы в аналоговое питание не просачивались цифровые помехи. Ну а китайцы все похерели, мало того что чипы там качеством не блистали, так б\у с разбора древние z80 и моторолла, с огромным током потребления, трассировка никакая, дорожки петлями, местами тонкие или через 1 переход. |
| AlexZ:
Дополню тему: вывел стереозвук из вышеупомянутого клона, для того чтобы понять что происходит пришлось срисовать схему... То что обозначено красным - доработки. R26 и R27 на конкретной плате без шелкографии, подсмотрел на SMD версии. Добавлено позже: Для стерео придется выпаивать дин9 и резать дорожки: Добавлено позже: Т.к штатной разводки нет, только навес! Резистор R49 переместил в положенное на схеме место. Цифра конечно шумит, в играх с тихим звуком особенно, но в целом для этого клона не плохо и минимум движений в обвязке. |
| quq_CCCP:
Всетаки я советую как в оригинальной мд2, использовать второе оу для выхода стерео, и амплитуда повыше и можно подрезать вч более избирательно. Но работает и так, нагрузочная способность оу ни-о-чем, на наушники так звук вывести нельзя, упадет громкость и будут искжения. Потребуется хотя-бы как в битманах эмиттерные повторители на биполярных транзисторах. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |