| Приставки > Железо |
| ЖК телик с режимом ЭЛТ. |
| << < (2/3) > >> |
| v007:
--- Цитата: Ogr от 10 Марта 2024, 10:41:30 ---Бред сивый кобылы в кубе. Элт тв, по сравнению с жк 17 года за 50 тр с ва матрицей, - полное говнище. Если что,У меня этот жк и элт тв двухтысячного года стоят рядом, И я их одновременно наблюдаю. И если б не ностальгия, как и по всратой озвучки фильмов 90 годов, — вот оно, родное, из детства, нахрен бы но было нужно. а если кто-то не может отделить свою ностальгию от объективной реальности, - Это просто демонстрирует его неадекватность. --- Конец цитаты --- Когда у меня появился 40ЖК ФуллАшди, скачал хищников, чужих и т.д. в качестве и не впечатлили, потеряна ламповая атмосфера. Сегодня тестил ретроарчевские шейдеры и хочу посмотреть эти фильмы с CTR шейдерами. Всегда был сторонник выбрасывать старьё, сегу и сюбор выбросил в начале 2000-х и т.д. Но VHS ламповая атмосфера придаёт что то неуловимое. Не совсем понял твоего ЖК. Т.е. У тебя такая матрица, если подключить приставку, то картинка как на ЭЛТ? В чём гавнище ЭЛТ? Добавлено позже: Насчёт сторых ЖК, у меня Sony SDM-HS53, до сих пор не хочу менять. |
| Ogr:
--- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 18:39:00 ---это технология дорисовки промежуточных кадров, и если инпутлаг терпимый, то ладно, и, скорее всего, для ретроигр, где скроллится один фон на плоскости, алгоритм можно и попроще, что-то линейное, по двум соседним кадрам даже... главное чтоб было чет сделано для этого --- Конец цитаты --- Нет. Во-первых, на мазню вследствие недостаточного быстрого отклика пикселей у жк, создание промежуточных кадров и вывода их на экран, вообще никак не повлияет. Во-вторых, при выборе подключенного устройства к хdmi на моём тв — пк, Процентов 80 настроек изображение становится недоступными, то есть не работают, в том числе и это уплавнялка, очевидно, что это сделано для уменьшения input лага. Да и в других режимах, в которых все настройки доступны, её тоже можно выключить. --- Цитата: as32888 от 10 Марта 2024, 18:39:00 ---на жк контрастность однозначно определяется прозрачностью черного, на элт - засветом от внешних источников света и электронным засветом, и заметность недостатков зависит от сцены, которую показывает экран --- Конец цитаты --- Снова из моей практике: экран у рядом стоящего выключенного элт выглядит светлее (тёмно серый цвет), чем часть экрана включенного жк стоящего рядом с ним (на части которого просто Черный фон рабочего стола, без ярлыков в этом краю). Свет на них падает один и тот же, и света отражаемость у них на глаз одинаковая. Это снова к слову о превосходства элт над жека. --- Цитата: v007 от 10 Марта 2024, 19:17:13 ---Но VHS ламповая атмосфера придаёт что то неуловимое. --- Конец цитаты --- Это "неуловимое" называется ностальгией. --- Цитата: v007 от 10 Марта 2024, 19:17:13 ---Т.е. У тебя такая матрица, если подключить приставку, то картинка как на ЭЛТ? --- Конец цитаты --- Нет. Чтобы она стала "как на элт", ее нужно вначале графическими фильтрами изговнять. --- Цитата: v007 от 10 Марта 2024, 19:17:13 ---В чём гавнище ЭЛТ? --- Конец цитаты --- В плохом качестве изображений на них, имеются в виду как минимум бюджетные телевизоры которые были у всех. |
| v007:
--- Цитата: Ogr от 11 Марта 2024, 04:22:00 ---Это "неуловимое" называется ностальгией. --- Конец цитаты --- Нет. Мне не нравятся эти пузатые ящики ЭЛТ. Как пример, приведу хищников и чужих. Там есть сцены, где именно элт создаёт атмосферу загадочности, таинственности, страха. Сейчас это делают в играх с помощью шейдеров. |
| as32888:
--- Цитата: Ogr от 11 Марта 2024, 04:22:00 ---Это снова к слову о превосходства элт над жека. --- Конец цитаты --- я ни слова не сказал о каком-то там превосходстве, я даже говорю, что все технологии компромиссны, что жк, что элт --- Цитата: Ogr от 11 Марта 2024, 04:22:00 ---Во-первых, на мазню вследствие недостаточного быстрого отклика пикселей у жк, создание промежуточных кадров и вывода их на экран, вообще никак не повлияет. --- Конец цитаты --- мазня жк складывается не только из времени переключения GtG, но и из плато между ними глаз следит плавно за ступенчатым движением на экране, компенсирует линейную составляющую скорости, а ступенчатая функция минус линейная составляющая = пилообразная функция то есть изображение на сетчатке елозит по пилообразной функции, и на 25 фпс это рывки, а на 60 фпс это практически уже не рывки, а просто размыв размыв считается так: скорость движения умножить на длительность вспышки, длительность вспышки примерно равна 1/60 (весь кадровый период) Добавлено позже: но эта мазня на жк полностью устраняется в мониторах, где подсветка вспыхивает на 1-2 мс после окончания переключения всех пикселей, чтобы вспышка подсвечивала строго 1 кадр и не захватывала соседний если захватывает соседний кадр, то будет двоение изображения, двоение можно наблюдать на самопальном стробе, где контроллер монитора не дает увеличить vtotal и уменьшить разницу во времени старта обновления верха и низа экрана вот чисто из академического интереса пилил, там схемка простая формирователя импульсов с регулируемой задержкой, работающего от кадрового синхроимпульса https://www.youtube.com/shorts/MCe-b_wvZjU задержка регулируется, чтобы оптимальный момент вспышки приходился на середину экрана нашел чье-то видео тоже, где тестируют какие-то покупные мониторы, движущейся камерой снимают, сначала монитор без стробирования, а потом со стробированием |
| Ogr:
--- Цитата: as32888 от 11 Марта 2024, 21:49:30 ---но эта мазня на жк полностью устраняется в мониторах, где подсветка вспыхивает на 1-2 мс после окончания переключения всех пикселей, чтобы вспышка подсвечивала строго 1 кадр и не захватывала соседний --- Конец цитаты --- Только пользоваться этим решением невозможно — экран начинает неприятно мерцать, через минуту смотрение на экран в таком режиме — глаза просится выйти. Это все равно что, чтобы у тебя перестал болеть зуб, тебе ломают ноги. Если что и эта функция в в моем жк тв есть. Добавлено позже: --- Цитата: as32888 от 11 Марта 2024, 21:49:30 ---я ни слова не сказал о каком-то там превосходстве, я даже говорю, что все технологии компромиссны, что жк, что элт --- Конец цитаты --- Естественно. Я просто не уточнил кем было сказано. --- Цитата: v007 от 11 Марта 2024, 13:00:06 ---Нет. Мне не нравятся эти пузатые ящики ЭЛТ. --- Конец цитаты --- Чувство любви и чувство ностальгии совершенно разные вещи. И оно не обязательно будет возникать при виде вещи которую когда-то любил, оно может возникать, к примеру, при таком же запахе что и пыльный ковёр висящий когда-то на стене. |
| Maelstrom:
--- Цитата: v007 от 11 Марта 2024, 13:00:06 ---Нет. Мне не нравятся эти пузатые ящики ЭЛТ. --- Конец цитаты --- --- Цитата: v007 от 10 Марта 2024, 17:33:55 ---Да, как раз вот думаю, прикупить ЭЛТ. --- Конец цитаты --- Не нравится, но купить захотелось :shifty: Вот она, потекла ностальхиюшка родимая! |
| v007:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Марта 2024, 09:15:08 ---Не нравится, но купить захотелось :shifty: Вот она, потекла ностальхиюшка родимая! --- Конец цитаты --- В общем, вчера тестил свою SNES, аппаратный клон в форме маленькой американки(с алиэкспресс), на ЭЛТ Витязь, плоский. На ЖК ПАЛ катриджи чёрно-белые, не помогал даже ретроскайлер. На ЭЛТ всё в цвете. Тестил на Донки Конге 1. Как там всё плавно, быстро, офигенное освещение в игре, сканлайны. И ещё. Это субъективно, но снеска на эмуле и на железе отличаются, даже на одном и том же ЖК телике. И кстати, классно смотрится приставка подключённая к ЭЛТ телику. Дизайнеры тогда хорошо потрудились. Я про сеги и фамикомы, снеcка у меня на вид не очень. |
| v007:
Тестил на 15 ЖК монике RG 8 bit PAL и SNES NTSC, через дешёвый AV - HDMI. Картинка более - менее. |
| as32888:
--- Цитата: Ogr от 12 Марта 2024, 02:53:50 ---Только пользоваться этим решением невозможно — экран начинает неприятно мерцать, через минуту смотрение на экран в таком режиме — глаза просится выйти. Это все равно что, чтобы у тебя перестал болеть зуб, тебе ломают ноги. Если что и эта функция в в моем жк тв есть. --- Конец цитаты --- это всё индивидуально от человека к человеку, есть кто и в 50 Гц экран ЭЛТ лупится, и ему ничо, вот я такой к примеру, я вижу мерцание, но оно не вызывает дискомфорта или усталости глаз причем я недавно в gbs control скалере при конверсии 480i -> 240p уронил одно из ТВ полей,там это происходит, если сканлайны включить и частота вспышек стала 25/30 Гц, и я даже играл в игры, которые залочены на 30 фпс, опыт занятный, потому что оно еще и плавнее сразу становится но субъективная степень мерцания зависит не только от частоты, но и от яркости сцены, фулл белая заливка и на 75 Гц заметно мерцает, когда как фотографичные сцены средней темности перестают мерцать на 50 Гц также стоит отметить, насколько залезает картинка на периферию зрения, более чувствительную к мерцанию, а если говорить про игры на старых 2д приставках, 320х240 разрешение подразумевает просмотр 21" изображения метров с 3-4 |
| Dukatti:
"тонировкой" (шейдерами) к ЭЛТ возможно приблизиться, но(!) 1. "размытие движения" всё равно останется, не давая определить, проектировал ли его кто-нибудь, или это экран рисует (почти всегда, конечно же, второе) 2. подмена работает только для развлечений/отдыха - фильмов, игр. Но например, не_знаю/не_искал "программы-читалки" или "программы-интернет-браузера", "менеджеры каталогов папок" с полноценной поддержкой Reshade (пока chrome/opera рабоают частично, с ошибками, невозможностью чтения, и намного лучше работают "виртуальные машины", что несерьезно, т.к. производительность при этом урезается в разы) 3. "input lag", "high latency" в сравнении с 165Гц ЭЛТ (не через переходники; напрямую) всё равно останется. На ЭЛТ в "humanbenchmark: reaction time" (сложно) но получается 16X и ниже |
| as32888:
строб светодиодной подсветки дает получить более четкое движение, чем на элт, там же хвоста кометы не будет |
| v007:
--- Цитата: v007 от 14 Марта 2024, 18:06:47 ---Тестил на 15 ЖК монике RG 8 bit PAL и SNES NTSC, через дешёвый AV - HDMI. Картинка более - менее. --- Конец цитаты --- Потестил на 40 ЖК телике симбас, переведённый в NTSC, на том же дешёвом AV - HDMI. Картинка очень хорошая, даже не ожидадал, чёткость выставлена = 0, ещё в меню выставлен режим "Игры". Он убрал всякие подёргивания и дрожания, которые были через RCA. На 15 ЖК монике SNES NTSC не "более - менее", а хорошо. |
| Ogr:
--- Цитата: Dukatti от 15 Марта 2024, 00:36:36 ---1. "размытие движения" всё равно останется, не давая определить, проектировал ли его кто-нибудь, или это экран рисует (почти всегда, конечно же, второе) --- Конец цитаты --- --- Цитата: Ogr от 10 Марта 2024, 15:23:50 ---А вот на элт тв, на черном фоне от движущегося белого курсора виден очень слабый светлые шлейф,— очевидно что люминофор не успевают до конца тухнуть, — визуально эффект аналогичен отклику у жк. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Dukatti от 15 Марта 2024, 00:36:36 ---3. "input lag", "high latency" в сравнении с 165Гц ЭЛТ (не через переходники; напрямую) всё равно останется. На ЭЛТ в "humanbenchmark: reaction time" (сложно) но получается 16X и ниже --- Конец цитаты --- Я в очередной раз напомню, что у консоли есть input лак по воду — в 1-2 кадра. На быстром пк и мониторе, на эмуляторе с соответствующими настройками, импутлак может быть в 2-3 раза меньше чем на настоящей консоли с элт тв, — игра реагирует сразу же на следующий кадр после нажатия. |
| wolfer:
--- Цитата: Ogr от 16 Марта 2024, 10:47:15 ---Я в очередной раз напомню, что у консоли есть input лак по воду — в 1-2 кадра. На быстром пк и мониторе, на эмуляторе с соответствующими настройками, импутлак может быть в 2-3 раза меньше чем на настоящей консоли с элт тв, — игра реагирует сразу же на следующий кадр после нажатия. --- Конец цитаты --- Так это же нарушает всю аутентичность :lol: |
| Ogr:
--- Цитата: wolfer от 16 Марта 2024, 11:29:50 ---Так это же нарушает всю аутентичность --- Конец цитаты --- Ничто не мешает его искусственно обратно поднять, да аутентичного лага. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Dukatti от 15 Марта 2024, 00:36:36 ---2. подмена работает только для развлечений/отдыха - фильмов, игр. Но например, не_знаю/не_искал "программы-читалки" или "программы-интернет-браузера", "менеджеры каталогов папок" с полноценной поддержкой Reshade (пока chrome/opera рабоают частично, с ошибками, невозможностью чтения, и намного лучше работают "виртуальные машины", что несерьезно, т.к. производительность при этом урезается в разы) --- Конец цитаты --- Боже, они уже текст печатать норовят со всратыми эффектами VHS :rofl: |
| Ogr:
--- Цитата: Maelstrom от 16 Марта 2024, 11:42:26 ---Боже, они уже текст печатать норовят со всратыми эффектами VHS --- Конец цитаты --- спектрум же... |
| v007:
--- Цитата: Ogr от 16 Марта 2024, 11:35:35 ---Ничто не мешает его искусственно обратно поднять, да аутентичного лага. --- Конец цитаты --- А как? Допустим с помощью RunAhead. |
| as32888:
--- Цитата: Dukatti от 15 Марта 2024, 00:36:36 ---3. "input lag", "high latency" в сравнении с 165Гц ЭЛТ (не через переходники; напрямую) --- Конец цитаты --- задержка в конвертерах с цифры на вга составляет время, необходимое для перевода из последовательного потока бит на том же hdmi в параллельный для ЦАПа внутри, то есть на один период следования пикселей или чет такое то есть там фреймбуфера нет, да и ставить его штобышто - дорого фреймбуфер бывает нужен для масштабирования/деинтерлейса итд, но и то читать с него мы можем сразу, как только записали к примеру, в gbs control задержка четверть кадрового периода |
| Ogr:
--- Цитата: v007 от 16 Марта 2024, 12:38:22 ---А как? --- Конец цитаты --- в настройках вертикальной синхронизации ретро arch есть опция задержка кадра в мс, если конечно перевод правильный. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |