Другое > Разное
Про копирастов
benladen88:
MetalliC:
--- Цитата: ShadowFlash от 02 Сентябрь 2023, 03:10:40 ---Эт ты товарища Троцкого цитируешь. Он у руля был недолго, а потом его вообще ледорубом угостили. Потому, что революционный угар прошел и пришла задача построить в кратчайшие сроки мощное государство и улучшить качество жизни граждан. И над этим работали. У меня прадед застал последние годы Империи, первую мировую войну, революции, гражданскую войну, пропустил только финскую. В 1939 году он собирался через год купить себе машину и строить новый дом. Да вот снова война случилась. И закончилась она для него в 65 лет уже. Так вот троцкисты долгое время на СССР плевались и сейчас Сталина и последующих не любят. Мол для построения своего государства и всяких ништяков отказались от идеи принести коммунизм во весь мир, подружились с капиталистами и радостно с ними торговали. Хотя сами троцкисты попали под лапу ЦРУ, потом вообще мутировали в новых левых, далее часть из них смешалась с либералами, которые тоже мутировали и получился неолиберализм.
--- Конец цитаты ---
отказались, да ну, а что тогда земной шар на гербе СССР символизирует, не задумывался ? ;)
идеи мировой революции вполне себе существовали потом еще много лет, и имхо совсем сошли на нет лишь где-то в районе карибского кризиса, когда стало понятно что прямое столкновение держав, с уже имеющимися на тот момент ядерными арсеналами, бессмысленно, т.к. приведет к краху текущей цивилизации.
так что комунизм решили строить сугубо в отдельной стране, но, как мы видим из истории, дело как-то не пошло.
НО, сами идеи и идеология никуда не делись еще долго играли на руку СССР, например при поиске единомышленников в различных странах, или вербовки всяческой агентуры, ооочень много из которой шло на сотрудничество добровольно, по идеологическим соображениям, а не только за бабки как сейчас.
--- Цитата: ShadowFlash от 02 Сентябрь 2023, 03:10:40 ---Или как в СССР был дефицит чёрной икры. Но все, кто хотел несколько раз в год ее трескал в заказах. А в начале 80ых она еще бывало в больших банках в магазинах стояла. Почему дефицит был. А потому, что по нынешним ценам банка икры стоила 4 доллара, причем большая. Сейчас ее в любом магазине купить можно. А потому, что средняя банка стоит 250 баксов. Я и пару кг без вопросов купить мог бы, но как-то на банку рыбьих яиц тратить столько денег, сколько хватит на полторы, а то и две здоровой, питательной и вкусной еды или приличную кучу электронных ништяков - как-то очень не хочется.
--- Конец цитаты ---
да хрен с ней с чёрной икрой, и без нее как-то можно прожить, не повседневная еда.
ты лучше расскажи что там было с банальными овощами ? с картошкой, капустой, морковкой, луком и прочими самыми обычными и привычными овощами ?
а то при СССР заходишь в любой овощной в нашем городе или соседних - и там или нихрена нет или лежит сплошь гниль. хуже чем сейчас из эконом-супермаркетов на мусорку выбрасывают, а тогда пытались продавать пролетариату.
при чём это было не разовое явления, мол зашел и случайно попал на момент когда не было товара или он был плохой, а теперь очерняешь "великую страну". нет, в течение лет десяти заходишь и видишь ровно ту же картинку.
Ogr:
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 13:18:12 ---а то при СССР заходишь в любой овощной в нашем городе или соседних - и там или нихрена нет или лежит сплошь гниль.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 13:18:12 ---в течение лет десяти заходишь и видишь ровно ту же картинку.
--- Конец цитаты ---
это про 80 годы когда меченый в конец развалил экономику?
MetalliC:
--- Цитата: Ogr от 02 Сентябрь 2023, 13:35:23 ---это про 80 годы когда меченый в конец развалил экономику?
--- Конец цитаты ---
меченый в смысле Горбачёв ? он генсеком стал в 1985, а вышеописанную картину я наблюдал с начала 80х, так что "развалили" там всё еще до него.
но да, речь о 80х, которые сам застал и помню. половину 70х тоже застал но слишком малой еще был, что и как было в 70х не знаю / не помню, хотя родаки говорят по этой теме то же самое практически, с банальными повседневными овощами нормально не было никогда в наших магазах.
Ogr:
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 14:02:27 ---с банальными повседневными овощами нормально не было никогда в наших магазах.
--- Конец цитаты ---
мать как раз в 1й половине 80х поработала в торговли овощами: на прилавках подвятшее специально держалась, лучшая пряталась на складе. когда на прилавке оно окончательно сгнивало, вместе с ним списывалась на помойку и часть хороших со склада. также присутствовал постоянный обвес. а те кто эту систему не поддерживал, оттуда выдавливались через вынесение выговоров, цепляясь к мелочам, на которые у остальных работников не обращали внимание.
MetalliC:
Ogr, подобное скотство и пофигизм не только в магазах были. спроси у тех кто постарше, про то как ИТР работников с предприятий посылали на овощебазы, перебирать полусгнившие овощи. как они там хранились, и на сколько плохо была организована логистика.
а в итоге, простые граждане годами, если не десятилетиями, не могли просто пойти в магаз и купить себе нормальной не гнилой картохи да морковки, чтоб пожарить или сварить суп.
это так же в продолжение тезиса в позапрошлой мессаге, про то что совки рассматривали своё государство и население лишь как ресурс для достижения определенных целей. по типу - живые, что-то там жрут и могут работать, да ? - ну и нормально
Ogr:
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 14:58:50 ---это так же в продолжение тезиса в позапрошлой мессаге, про то что совки рассматривали своё государство и население лишь как ресурс для достижения определенных целей. по типу - живые, что-то там жрут и могут работать, да ? - ну и нормально
--- Конец цитаты ---
ну а капиталистических и это не заботит. главное чтобы бабло текло, хоть вы там все передохните и вас заменят роботы. а если это еще и увеличит количество притикаемого бабла, - они собственноручно вас перебьют и заменят роботами.
Drapon:
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 14:58:50 ---подобное скотство и пофигизм не только в магазах были. спроси у тех кто постарше, про то как ИТР работников с предприятий посылали на овощебазы, перебирать полусгнившие овощи. как они там хранились, и на сколько плохо была организована логистика.
--- Конец цитаты ---
Freeman665:
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 14:58:50 ---про то что совки рассматривали своё государство и население лишь как ресурс для достижения определенных целей. по типу - живые, что-то там жрут и могут работать, да ? - ну и нормально
--- Конец цитаты ---
как интересно..."совки", оказывается, уже тогда вовсю использовали идеи капитализма))
Hatsuyuki:
По-моему, главное не спутать общечеловеческое с сугубо советским или сугубо капиталистическим.
Страшное равнодушие, страшная подлость и страшная жестокость всегда и везде встречались. С глубокой древности.
Но советские любили приписывать это капитализму, а также претендовали на воспитание нового человека. И где тот человек?
Капитализм не замахивается на такие чудеса. Он скорее это прячет, как прячут любой негатив. Как кирпичи, падающие на головы. Как рак. Как инвалидов детства. Как нелепые смерти.
Надо как-то жить в мире, полном ужасов.
Но людям, попавшим в беду, обидно, что их вычёркивают из поля зрения.
benladen88:
--- Цитата: Hatsuyuki от 02 Сентябрь 2023, 17:42:22 ---претендовали на воспитание нового человека. И где тот человек?
--- Конец цитаты ---
Человек получился кхм… особенным. В любом другом месте его бы сдали в школу для особенных людей)
--- Цитата: Freeman665 от 02 Сентябрь 2023, 08:36:34 ---Смотрю, метание бисера перед либердой не утихает. И охота на безнадежных время тратить?)
--- Конец цитаты ---
И охота продолжать писать в эту тему?)
Freeman665:
--- Цитата: Hatsuyuki от 02 Сентябрь 2023, 17:42:22 ---Он скорее это прячет, как прячут любой негатив.
--- Конец цитаты ---
да ничего он не прячет, просто оболваненные сказками о "граде на холме" не увидят косяки, даже если им по лбу ими постучать. И вообще готовы оправдать что угодно - от рабства до откровенного геноцида. Достоевский о таких давно все рассказал, с тех пор ничего не поменялось)
ShadowFlash:
--- Цитата: MetalliC от 02 Сентябрь 2023, 13:18:12 ---ты лучше расскажи что там было с банальными овощами ? с картошкой, капустой, морковкой, луком и прочими самыми обычными и привычными овощами ?
а то при СССР заходишь в любой овощной в нашем городе или соседних - и там или нихрена нет или лежит сплошь гниль.
--- Конец цитаты ---
Это значит, что в вашем городе или соседнем овощехранилищами заведовал какой-то хряк, и пытался на рынке под видом своей барыжить овощами с базы. Правда такое люди быстро выясняли и попадались только залётные лохи, но и того было им достаточно. А со второй половины 80ых под руководством команды меченого урода стали специально придерживать товары и выбрасывать их втихаря на свалку, чтобы искусственно создать дефицит. Зато помню, как везде стояли кубинские соки, которые были офигительно вкусные, и даже обычные в трехлитровых банках были лучше, чем та разбавленная хрень, которую сейчас по всему миру в пакетиках продают. И кисломолочка была натуральная.
А вообще за овощами как тогда, так и сейчас многие ходят на рынок. Причина простая - в магазинах продаются сорта, расчитанные на длительные транспортировку и хранения - толстая шкура, устойчивость к сминанию, вкус как у картона. Даже когда в самом начале сезона привозят самую молодую картошку из каких-нибудь стран, где уже урожай, она конечно лучше старой, но с теми сортами, которые чуть подороже продаются в магазинах семян для огородников она не сравнится.
А еще уже сто раз пережёвано - между 1980ым и 2000ым - два десятилетия революции логистики и хранения. В самом самом конце 80ых только появилась упаковка в азоте и прочие штуки, которые позволяют везти далеко и хранить дольше. Раньше даже ягоды вне сезона возить было проблематично.
С тем же успехом можно рассуждать на тему почему модемы на 2400 такие медленные были. Хотя дурачки на полном серьёзе сравнивают цены на телевизоры в 1970ом, когда 3/4 телика тётеньки с паяльниками собирали и когда в нем металла было больше, чем в современных 300 и сейчас, когда 80% сборки идет на линии, а себестоимость материалов в 12 с половиной раз ниже.
И много чего еще - сейчас птицу выращивать в три раза дешевле, чем КРС, поэтому курятина и индюшатина стали мясом для небогатых, правда они и полезнее. А раньше говядины трескали на порядки больше. Сейчас она наоборот, в разы дороже.
Добавлено позже:
--- Цитата: Hatsuyuki от 02 Сентябрь 2023, 17:42:22 ---Капитализм не замахивается на такие чудеса.
--- Конец цитаты ---
Капитализм в большинстве стран Европы и не только внезапно стал сильно более социально ориентированным. Почему? А потому, что жирным котам не улыбнулось увидеть красные флаги на улицах с последующей национализацией их предприятий. А до СССР везде было примерно одно и тоже - жирующие элиты и простые работяги, вкалывающие от рассвета до забора, безо всяких КЗОТ, техники безопасности и прочего, задержали зарплату и рабочие вышли ее потребовать, без оружия, мирно - расстреляли нафиг и не чешись. И жесточайший колониализм. Нацизм - это собственно пик колониализма, идеология для поселенческого колониализма в современном мире.
Что-то сейчас бельгийцы очень стесняются того, что творили в Африке, когда за если отец не выработал норму по зерну, то сыночка вешали, при этом ему священник молитву читал, а то и дочке ногу отрубали. И было это в 1910ых-1920ых годах, по сути уже в современном обществе, когда уже во всю процветал либерализм, еще тогда не мутировавший в нео- с его заботах о личных свободах и прочем.
Откуда сейчас перегибы с чёрным Авраамом Линкольном? А оттуда - хотят неудобное замазать. Чтобы в голове была картинка - 200 лет назад везде были латиносы, негры и азиаты, и к ним все относились как обычным людям, а не как к людям третьего сорта (как оно и было на самом деле), вторым выступали, например, ирландцы с итальянцами в США.
Или как сейчас на полном серьёзе ведь уже 30 лет мусолят в разных странах периодически, что много пиу-пиу в играх и фильмах - это плохо, а еще 100 лет назад простые люди с пакетиками нямки ходили посмотреть на массовые казни, а в зоопарках африканских негров и всяких островных жителей демонстрировали.
Не случись пачки революций в начале прошлого века, вполне возможно, что и сейчас всё также было бы, только с высокими технологиями.
MetalliC:
--- Цитата: ShadowFlash от 02 Сентябрь 2023, 18:54:03 ---Это значит, что в вашем городе или соседнем овощехранилищами заведовал какой-то хряк, и пытался на рынке под видом своей барыжить овощами с базы.
--- Конец цитаты ---
не надоело еще выдумывать левые отмазки ? не так давно обсуждали эту тему с людьми +- моего поколения, из разных республик бывшего СССР, и картина в целом везде была такая же в овощных магазинах.
если у вас было иначе - то вы наверное жили в Москве, нерезиновая она как отдельное и очень другое государство, там и тогда всё было не так как везде и сейчас.
--- Цитата: ShadowFlash от 02 Сентябрь 2023, 18:54:03 ---А еще уже сто раз пережёвано - между 1980ым и 2000ым - два десятилетия революции логистики и хранения.
--- Конец цитаты ---
всё тот же вопрос - не надоело выдумывать отмазки ?
у меня один приятель в прошлом был зам.диром местной сети супермаркетов, много всякого интересного рассказывал и в том числе о закупках и хранении овощей и фруктов.
если в двух словах - арендовали бараки где-то в более тёплых местах, на юге страны или до 14го года в Крыму, и туда летом-осенью затаривали разную продукцию, которая там хранилась и распродавалась аж до следующей осени.
никакого хайтека не применялось, просто грамотный и ответственный подход.
Hatsuyuki:
ShadowFlash, было всё до СССР: ЭСБЕ/Фабричное законодательство
--- Цитата ---Действительно воплощаться в жизни всех европейских государств, кроме Англии, Ф. законодательство стало лишь в конце семидесятых годов прошлого столетия; но уже через 10—15 лет необходимость его настолько вошла в общественное сознание, что в 1890 г. оказался возможным международный конгресс по важнейшим вопросам рабочего законодательства, собравшийся, по предложению германского императора, из представителей всех европейских государств (кроме России).
--- Конец цитаты ---
--- Цитата ---1) регулирование работы в отношении времени и продолжительности ее в течение суток, в особенности работы несовершеннолетних и женщин; 2) обеспечение праздничного отдыха; 3) обеспечение школьного образования малолетних; 4) предупреждение и устранение вредных для здоровья и нравственности рабочих условий работы; 5) ограждение рабочих от несчастных случаев, являющихся следствием современных условий промышленности; 6) обеспечение рабочих, временно или навсегда потерявших трудоспособность, а также семейств рабочих, погибших на работе; 7) регулирование отношений работодателей к рабочим и обеспечение последним правильной выплаты их заработка; 8) предоставление рабочим права отстаивать свои интересы, не нарушая общественного спокойствия и государственного благоустройства (рабочие союзы); 9) обеспечение рабочих во время безработицы (страхование от безработицы).
--- Конец цитаты ---
Ещё стоит упомянуть, что сама промышленная революция происходила в XIX веке. Прошли считанные десятилетия.
Ну не силён ты в истории. Особенно в легко проверяемой :P
Faust:
Так что получается? Коммунисты хотели сделать хорошего человека, они плохие. Капиталисты на такое не замахиваются, капитализм - хорошо. Вот тут говорят, что коммунисты рассматривают свое государство и население как ресурс для достижения своих целей, получается они плохие. Тоже делают капиталисты, они хорошие, ну уж лучше коммунистов. Коммунисты вывезли ученых из побежденной страны, коммунисты - плохие. Вывезли капиталисты, они хорошие, тут и думать нечего. Ну и в таком же духе можно продолжать до бесконечности. Случись голод при коммунистах - плохо, это всё, потому что коммунизм. А при капитализме, ну бывают в жизни огорчения. Ну и конечно не забываем сказки о золотом билете, работай, трудись, и станешь однажды богатым, ведь всего можно достичь и прочее бла-бла-бла. И кругом куча примеров, как кто-то из ничего вдруг стал всем, и всё исключительно, потому что работал и трудился. Так-то, если и в лотерею играть, то шансы на выигрыш появляются (но не будем о грустных шансах). А вот бедные, они сами во всем виноваты, не трудились достаточно, ведь мир справедлив, всем по справедливости, в карманы, и за шиворот. А ещё, похоже, коммунисты специально прятали овощи, потому что коммунизм, ну вы понимаете, этот коммунизм, эти коммунисты. Да и все мы знаем, что всё на свете придумали капиталисты, ох уж эти добрые капиталисты, вечно заботятся о народе, куда мы без них. Из всего вышеперечисленного получается, что капитализм ни в чем не виноват, во всем виноват коммунизм. Логика (наверное).
Я бы еще понял, если бы вы владели заводами, пароходами, железными дорогами, для таких буржуев, коммунист это чистый дьявол.
Freeman665:
Faust, не пытайся, логика для таких - лженаука))
Да и десятилетия приема "этодругина" даром не могли пройти)
ShadowFlash:
В истории ты только в натягивании совы на глобус силён. Конгрессы, законодательства. Напомнить в каком году рабочих Форда, которым зарплату задолжали, расстреляли за то, что они потребовали ее выплатить? И до какого года во все поля детский труд использовали. И как в целых отраслях вопросами техники безопасности начали только в конце 30ых заниматься, после ого как из-за полного ее игнорирования сотни человек гибли.
На ютубе есть десятки каналов про всякие техногенные катастрофы. Там как раз по вопросам ТБ и соблюдения уже на бумаге существовавшего трудового законодательства немало сказано.
Промышленных революций кстати было тогда две. Первая началась просто с механизации ручного труда, вторая - с массового применения сначала паровых машин, что привело к созданию высокопроизводительных станков, а затем и электричества. Обе на костях рабочих прошли. Потом были еще две как минимум - революция массовой конвеерной сборки, затем массовая автоматизация и повсеместное применение роботов ( 1970-, мы сейчас вот здесь).
Историки, блин.
Это трудовое. А вот здравоохранение. В США в 1986ом году принят федеральный закон, по которому оказывать неотложную медицинскую помощь *обязаны* всем, при наличии страховки или при ее отсутствии. На практике - один из советских диссидентов, сваливших в США был послан нахрен скорой помощью из за отсутствия страховки и так и склеил ласты. Он, конечно сам дурак был - пропил печень и почки вхлам (цвет нации, ага), но помер-то от инфаркта.
Спустя 30 лет также отказали нескольким ковидникам - тоже померли все. Ну и мой друг - там вообще весело было - с собой и карта и десять тысяч баксов наличными, внезапно страшная головная боль, головокружение и почти терять сознание начал. Его вообще тупо послали в *платной* клинике, потому, что де они работают *только* по клубной карте, а до ближайшей другой ехать полтора часа. Спасла его жена таксиста, которая оказалась врачом и у которой дома были лекарства скорой помощи - у него тупо давление было 255/110 - еще чуть-чуть и инфаркт или обширный инсульт. От денег отказалась, кстати. Напомню, что закон обязывает *все* лечебные учреждения в подобных случаях оказать помощь.
Вот тебе и разница между первыми попытками что-то регулировать и реально работающим законодательством. Трудовое хоть как-то начало работать после войны. Но оно и сейчас хоть как-то работает. Могут сказать - завтра ты 15 часов пашешь или увольняйся. В Европе с этим чуть получше.
Ну да, десятилетние дети на шахтах и заводах больше не пашут, технику безопасности стараются соблюдать ибо за труп рабочего по причине нарушений могут жестко вздрючить. Но и всё.
И да, про то, что на совершенствование трудового законодательства повлияли революция в России и череда революций в других странах с массовыми выступлениями рабочих писал в 60ые годы миллиардер, который вполне себе владел огромной корпорацией.
Добавлено позже:
--- Цитата: Faust от 02 Сентябрь 2023, 21:47:43 --- Случись голод при коммунистах - плохо, это всё, потому что коммунизм. А при капитализме, ну бывают в жизни огорчения.
--- Конец цитаты ---
Скажем так - если что-то случается у геополитических конкурентов США - то виновата система, если в США - shit happens, whatever. Классика - у нас лесной пожар - всёпропалошеф, через год выгорает половина Калифорнии - все нормально. В случае с Китаем - аналогично.
Или как в этом году Гавайи пылали, тупо деньги на противопожарные мероприятия на зеленую энергетику слили. Местные жители очень "радовались", когда дедушка Джо к ним приехал. Про то, что они кричали видео все видели, один товарищ оттуда сказал, что в лимузин пакет то ли с собачьим, то ли со свиным дерьмом метнули, надеюсь того, кто это сделал в "домашние террористы" не запишут, посмотрим всплывет ли видео с этим.
Добавлено позже:
А про голод, кстати - внезапно голода прекратились ровно после завершения коллективизации или еще какого укрупнения сельского хозяйства и массовой механизации. Во всех странах одинаково. А пока были фермеры с конными плугами и небольшими тракторами - раз в несколько лет десятками и сотнями тысяч вымирали. Оказалось, что колхозы, совхозы и крупные агрохолдинги таки рулят, а роль фермеров - это домашние молочные продукты и прочее в маленьких магазинчиках продавать - дорого, но вкусно, но страну с десятками и сотнями миллионов человек они стабильно накормить не в состоянии. Но эльфы до сих пор поют, что голод был де из-за коллективизации.
Тут вон недавно на Шри-Ланке эксперимент по органическому фермерскому сельскому хозяйству поставили. Закончился голодными бунтами в 21ом веке.
benladen88:
--- Цитата: Freeman665 от 02 Сентябрь 2023, 21:54:16 ---Faust, не пытайся, логика для таких - лженаука))
--- Конец цитаты ---
Так ты хоть раз свою позицию выскажешь, или только попёрдывать будешь?
--- Цитата: Faust от 02 Сентябрь 2023, 21:47:43 ---Так что получается? Коммунисты хотели сделать хорошего человека, они плохие. Капиталисты на такое не замахиваются, капитализм - хорошо.
--- Конец цитаты ---
А кто решает, что есть хорошо?
Hatsuyuki:
Faust, тут ещё Ломакс пробегал, но его сообщение удалили. Жаль, что его содержание не отразилось в твоём сборнике :D
Чому каяться за капитализм, если за СССР никто не кается? Давайте все вместе каяться :lol: :lol: :lol:
Если Freeman665 по-настоящему любит Достоевского, то должен показать пример. Какой Достоевский без покаяния :P
ShadowFlash, так когда начнётся массовая эмиграция высококвалифицированных специалистов из первого мира в БРИКС? Надо же. В своём деле гении, а в плане эмиграции такие тупые.
Или придётся признать, что с лучшими в первом мире действительно обходятся так хорошо, что они не хотят куда-то ещё.
Потому что они действительно нужны.
В отличие от... от... лузеров :wow:
Может, капиталисты так перераспределяют ресурсы в пользу лучших, а не в пользу лузеров?
Отбирают у лузеров и дают лучшим :lol:
Навигация
Перейти к полной версии