| Приставки > 1-3 поколения |
| Зоопарк моделей Dendy |
| (1/5) > >> |
| org:
Привет, Помогите пожалуйста хоть немного навести порядок в хаосе модельного ряда / материнских плат Dendy. Тут у нас есть сводная табличка (сейчас весьма примитивная): https://github.com/emu-russia/breaks/blob/master/Docs/Famiclones/Models.md Хочется: - Получить более-менее полный список чипсетов, которые могут встретиться в каждой модели Dendy - Уточнить года производства / распространения в продаже (если возможно) - Если чипсет в виде капли, то можно так и писать "Кастомная капля" (если нет более точной информации) - Все ли модели есть в таблице? Я что-то не вижу Dendy Junior III, такая вообще бывает в природе? - Для каждой модели выбрать какой-то особенный чипсет (может быть наиболее распространенный для данной модели) Все дальнейшие исследования (конкретно вскрытие и сравнение чипов) уже будем проводить в рамках предметной области чипсетов (без привязки к моделям). Там в разделе есть также и другие фамиклоны, но с ними более-менее понятно. Спасибо :) |
| Rumata:
Опять кто-то что-то изучает. По разделу поройся, тут уже столько всего было... Классик сначала был на 6527 + 6528 6538. 6528 - NTSC PPU, в Классиках не применялся. Был Классик СЕКАМ 6557 + 6558 + 6559 Юниор 3 слепили пираты, поэтому в официальном ряду его нет |
| org:
Спасибо, уже что-то! Говорят через тебя 1000 дендиков прошло в ремонте, может быть у тебя есть Excel табличка со статистикой в какой модели какие были чипы? Тему создал как раз для того, чтобы не рыться по форуму :) |
| Rumata:
Те, кто занимается практическим ремонтом, таблички в Экселе не делают :) Незачем. Никакой привязки чипов к "моделям" нет. "Модели" - это маркетинг. А начинка ставилась то, что была актуальна на данный момент. Хорошо видно на примере Классиков: 6527+6538 -> 1818 -> 6561. |
| supremacy:
--- Цитата: org от 07 Декабрь 2022, 17:40:05 ---Все дальнейшие исследования (конкретно вскрытие и сравнение чипов) уже будем проводить в рамках предметной области чипсетов --- Конец цитаты --- Никогда такого не было, и вот опять :) https://www.nesdev.org/wiki/CPU_variants |
| Rumata:
Я так понимаю, речь немного не о том. Кстати, сразу поправка: --- Цитата ---UM6561xx-2NES-on-a-chip for NTSC. Revisions "xx" AF, BF, CF, F known --- Конец цитаты --- Это не верно. F - это корпус QFP-80. Бескорпусной вариант - H. Ревизия - одна буква, в самой первой буквы нет. |
| Фамиклон:
org, Разрешите поинтересоваться, т.с. в целях повышения образованности: зачем? Какова конечная цель, найти лучший из лучших, или худший из худших, или некая ремонтопригодность? |
| supremacy:
--- Цитата: Rumata от 07 Декабрь 2022, 21:11:19 ---Я так понимаю, речь немного не о том. --- Конец цитаты --- Вроде уже ни раз была попытка собрать все модели dendy, это ещё одна попытка. Смысла в этом не вижу, разве что для истории... Мне больше интересно по какой методике будут сравниваться чипы? :) |
| Rumata:
--- Цитата: supremacy от 07 Декабрь 2022, 21:33:59 ---Вроде уже ни раз была попытка собрать все модели dendy, это ещё одна попытка. --- Конец цитаты --- На сколько я помню раньше разбирали по внешнему виду. Здесь попытка привязать к внешнему виду внутренности. Что не корректно. Ориентироваться можно только на дату выпуска. Кстати, в оригинальных приставках тоже самое. |
| org:
Отвечаю всем :) Цели обозначены на главной странице проекта breaks на GitHub. Цели сбора статистики по дендям - также описаны в разделе и в первом посте. Метод сравнения - берём чип, вскрываем, восстанавливаем схему и находим отличия от уже полученных референсных схем CPU/PPU. Добавляем отличия в HDL/эмулятор. Пример: https://github.com/emu-russia/breaks/blob/master/BreakingNESWiki/PPU/umc6538.md Привязка к моделям чисто из эстетических целей. Также планируется убрать все плохие особенности чипов и оставить только лучшее, чтобы получилась «идеальная денди» :) |
| Rumata:
Мне кажется, такие проекты тоже уже были. Я даже что-то кому-то отправлял. Называть бескорпусные кастомными некорректно. Как я уже говорил, а же UMC кристаллы как в корпусах, так и без. И если на корпусе маркировка есть с завода, то в бескорпусном случае всё на совести производителя платы. На Сюбрах честно писали 6561, на других платах не писали. Так же нужно иметь в виду, что если кристалл смонтирован на подложке, то маркировка на ней относится к самой подложке, а не кристаллу. Кастомными можно считать всякие VT-02 и прочие. Там уже действительно напихали кучу своего. |
| org:
Ага, согласен, под кастомным имелось ввиду какой-то непонятный или не-умц чип, например как 5524 в LM-888 (кроме цифр «5524» на чипе нет больше никаких надписей, поэтому считаем пока что это чья-то «кастомная» самодеятельность). Сменю тогда на другой термин, более подходящий по смыслу |
| Фамиклон:
--- Цитата: org от 07 Декабрь 2022, 22:41:00 ---Также планируется убрать все плохие особенности чипов и оставить только лучшее, чтобы получилась «идеальная денди» --- Конец цитаты --- Вы собираетесь наладить в Китае выпуск раритетных микросхем, или свою усовершенствованную? З.Ы. я так наивно думал, что идеально - nes famicom, - такжишь производитель задумал, все дела. Некоторые светлые головы так говорят. |
| quq_CCCP:
--- Цитата: org от 08 Декабрь 2022, 00:21:32 ---Ага, согласен, под кастомным имелось ввиду какой-то непонятный или не-умц чип, например как 5524 в LM-888 (кроме цифр «5524» на чипе нет больше никаких надписей, поэтому считаем пока что это чья-то «кастомная» самодеятельность). Сменю тогда на другой термин, более подходящий по смыслу --- Конец цитаты --- Ну как понимать кастомный? Все однокристалки кастом, по идеи тогда, у фамикома только раздельные PPU, CPU, ОЗУ и логика. Да и 6527p+6538 можно назвать клонами с натяжкой, ибо там и другие тайминги и фишки свои и баги, которых нет в оригинальных риконовских процах. Насчет того что в каплях, было 2 прородителя т1818 который появился раньше и 6561, который вышел позже но с более высокой степенью интеграции, и 1818 похоже имеет отдельную ветку развития, хотя у т1818 есть точно такие же ревизии как у 6561. Все 6561 страдают общими болячками, а именно темный кот феликс (и игры использующие схожие функции выделения цвета), кривой dpcm канал, эффекты голоса не четкие, как и некоторые звуки - очень заметно в черепашках ниндзя 4 (которые файтинг), там слово файт - похоже на плевок, в каких то 6561 со звуком получше, в каких то похуже но эти баги у всех одинаковые, что в каплях что в корпусах. У т1818 все сложнее, там насколько помню есть версия как с правильной скважностью так и с перепутанной в звуке, так и с сильным затемнением кота феликса и с нормальным (как на 6538). Но похоже китайцы начали развивать этот проц, и сделали еще 1 вариант процессора, эту ветку можно хорошо отследить разбирая Lifa, Haili, Panter фамиклоны, 92 год все на чипах, 93-94, т1818, странный процессор 1 капля без внешнего озу но и не 6561, 95 год и дале - 6561 поголовно. Я делал обзор на денди с такой каплей, - https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,71380.msg1463623.html#msg1463623, а так же на ютубчике есть разбор - Что сразу выделяет этот проц от 6561 - нет присущих ему багов, не говоря про очень знакомый вариант усилителя звука без обратной связи с перегрузом, а так же, раздельная шина питания для cpu и puu внутри кристалла, у криталла штуки 3 плюса которые между собой не замкнуты, и расположение их сразу говорит что это не 6561, а какой то другой процессор. В целом весьма неплох если все собрать норм, ибо звук правильный, все голосовые эффекты четкие, скважность правильная, кот феликс не темный и так далее. Вероятно это просто развитие ветки 1818 процессоров. |
| org:
Раздел по "фичам" разных чипсетов у нас тут: https://github.com/emu-russia/breaks/blob/master/Docs/Famiclones/Readme.md (пока не до конца заполнен) Это отдельная тема, в которую не хочется тут углубляться. Для текущего топика достаточно информации в какой модели какие чипсеты были (чтобы не усложнять) :) EDIT: Под "Dendy" имеется ввиду именно Dendy от STEEPLER. Остальные фамиклоны тоже идут мимо, чтобы не усложнять топик :) > Вы собираетесь наладить в Китае выпуск раритетных микросхем, или свою усовершенствованную? Нет, в этом нет смысла, т.к. можно использовать ПЛИСы. |
| quq_CCCP:
--- Цитата: org от 08 Декабрь 2022, 12:11:38 ---Раздел по "фичам" разных чипсетов у нас тут: https://github.com/emu-russia/breaks/blob/master/Docs/Famiclones/Readme.md (пока не до конца заполнен) Это отдельная тема, в которую не хочется тут углубляться. Для текущего топика достаточно информации в какой модели какие чипсеты были (чтобы не усложнять) :) > Вы собираетесь наладить в Китае выпуск раритетных микросхем, или свою усовершенствованную? Нет, в этом нет смысла, т.к. можно использовать ПЛИСы. --- Конец цитаты --- Дело в том что в одной и той же модели в разные годы были разные чипы, не говоря про то что некоторые модели подделывались, и был так называемый оригинал, так и левак, это касается не только стиплера, та же лифа или хитекс страдали от подпольщиков не меньше. |
| org:
Отредактировал предыдущее сообщение, но повторю :) Под "Dendy" имеется ввиду именно Dendy от STEEPLER. > Дело в том что в одной и той же модели в разные годы были разные чипы, не говоря про то что некоторые модели подделывались, и был так называемый оригинал, так и левак Вот поэтому и интересно собрать статистику как можно более полную в одном месте (хотя бы по "официальным" дендям), чтобы не рыться по интернетам. |
| Rumata:
Я бы вот так на Стиплер не стал ориентироваться. Ничего своего там нет. Что давали с Тайваня, то они продавали. Даже когда были корпуса минского разлива внутри всё равно была плата с Тайваня По поводу 6561. Кристалл имеет 82 (или 84, не помню точно) вывода. Два из них отвечают за видео, ПАЛ/НТСЦ и 50/60. В бескорпусном варианте они могут быть выведениы наружу, тогда плата переключаема. Могут быть скоммутированы под каплей. В корпусном варианте они скоммутированы внутри корпуса, поэтому существуют 4 варианта: -1, -2, -3, -4. Сам кристалл при этом физически один и тот же. Вот тут я давал немного инфы: https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,73384.msg1200937.html#msg1200937 |
| quq_CCCP:
Я видел первые классики на чипах UMC, HA, GM, TA. Это один денди классик, а пихали видимо что в этот момент было доступнее. Так же подозреваю что каким то мастерским возили подобные платы целиком, и они меняли а не чинили родную, встречал в пантерах и лифах которые по дате уже 93 год, начало 94 того, что странновато. |
| Rumata:
На счёт "производителей" микросхем. Во-первых, нужно иметь в виду, что практически никто из производителей приставок собственных электронных производств не имеет. Всё делают контрактники. Поэтому маркировка часто условная и название изготовителя там не фигурирует. Для НЕС, например, микросхемы делала Ricoh, хотя их логотипа нигде нет. Во-вторых, это всё контрафакт. Так что светиться изготовителю контрафакта особо не резон. Весьма странно, что UMC засветилась. У них там вроде были тёрки с Нинтендой, хотя вроде отбились. Может поэтому. А сеговские чипы так и остались "ТА" В-третьих несколько странно думать, что на Тайване в 90-х была куча контор, которые клепали микросхемы для клонов. Делать приставки, даже распаивать кристаллы на подложку может каждый. А вот само производство кристаллов и их проектирование - задача не совсем тривиальная. MicroGenius - это вообще не фирма, это торговая марка фирмы TXC. Стиплеровские Классики - это в чистом виде MicroGenius IQ-501 и IQ-502. И если микросхеме красуется лого MG, то это значит, что TXC заказала UMC такие чипы. Если кому интересно: https://web.archive.org/web/20150408022825/http://dendy-steepler.narod.ru/microgenius.html PS Просьба не воспринимать слишком серьёзно писанину из "Ъ" |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |