Эмуляция > Эмуляторы консолей 1-4 поколений
Размытые пиксели в Snes9x
Vlad666:
--- Цитата: Stasik от 22 Сентябрь 2022, 17:46:26 ---Значит, ты всю дорогу играешь на эмуляторе. Далее:Тогда какого ты тут горбатого лепишь про "размытые пиксели"? Только не говори, что недавно узнал, как отключается билинейка.
--- Конец цитаты ---
Так если они действительно размытые. Вот я и спрашивал какие пиксели были на оригинальной приставке, ибо у меня SNES никогда не было. А про билинейную фильтрацию действительно узнал недавно, а чтобы убрать размытые пиксели, включал Simple 2X.
Stasik:
Владик, тебе крыть-то нечем. Кто из нас лжец после этого?
--- Цитата: Vlad666 от 22 Сентябрь 2022, 14:59:28 ---Святую воду не забыли?
--- Конец цитаты ---
Вот я и вывел тебя на святую чистую воду.
gotten:
Vlad666, придется тебе оригинальную приставку купить, чтобы узнать.
lck:
--- Цитата: gotten от 22 Сентябрь 2022, 20:12:50 ---Vlad666, придется тебе оригинальную приставку купить, чтобы узнать.
--- Конец цитаты ---
Как он узнает не подключив её к телевизору?)))
gotten:
--- Цитата: lck от 23 Сентябрь 2022, 00:11:59 ---Как он узнает не подключив её к телевизору?)))
--- Конец цитаты ---
может что-то интересное придумает, кто знает
HayaoYokogawa:
--- Цитата: gotten от 23 Сентябрь 2022, 01:34:46 ---может что-то интересное придумает, кто знает
--- Конец цитаты ---
Будет смотреть форму сигнала на осциллографе :lol:
--- Цитата: bugmenot от 22 Сентябрь 2022, 16:39:08 ---Почитайте про точность и правильность ZSNES и никогда им не пользуйтесь.
https://emulation.gametechwiki.com/index.php/ZSNES
--- Конец цитаты ---
Ну, для большинства игр там точности явно достаточно. Не все ж спидраннеры и упороёртые фанаты, чтоб подмечать, где какой пиксель не так отрисовался или где поведение CPU отличается там на полторы инструкции. Проходил Star Fox на ZSNES, на Snes9x, на SNES mini и на железе - великой разницы не увидел нигде.
Добавлено позже:
--- Цитата: Ogr от 22 Сентябрь 2022, 15:41:57 ---Зависит от формата передачи видеосигнала, у композита искажение более чем серьезное. Цифровой захват с композита мега драйв 1 и мега драйв 2:
--- Конец цитаты ---
Оо, а вот это интересно. Не думал, что в МД2 тракт сильно отличается. :ohmy:
Vlad666:
--- Цитата: lck от 23 Сентябрь 2022, 00:11:59 ---Как он узнает не подключив её к телевизору?)))
--- Конец цитаты ---
Причем тут телевизор? Кроме телевизора на земле больше ничего нет? Подключу к матрице, а не к аналоговому зомбоящику, на котором приставочные игры выглядят, как морда алкаша. Странно, что некоторые, как помешанные, ищут фильтры, похожие на картинку зомбоящика. Это же задротство - копировать телек. Какой в этом смысл? Зрение лишнее что ли? Не проще лицезреть игру такой, какой она запрограммирована, т.е. с идеально четкими пикселями и без каких либо искажений в цвете?
DDD:
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 11:38:03 ---Причем тут телевизор? Кроме телевизора на земле больше ничего нет? Подключу к матрице, а не к аналоговому зомбоящику, на котором приставочные игры выглядят, как морда алкаша. Странно, что некоторые, как помешанные, ищут фильтры, похожие на картинку зомбоящика. Это же задротство - копировать телек. Какой в этом смысл? Зрение лишнее что ли? Не проще лицезреть игру такой, какой она запрограммирована, т.е. с идеально четкими пикселями и без каких либо искажений в цвете?
--- Конец цитаты ---
С ЭЛТ телевизорами (обычными потребительскими), не всё так просто, оказывается. Если ТВ нормального качества (и приставка с видеокабелем тоже), то на обычном телевизоре картинка, в некотором роде, кладет на лопатки и профессиональные ЭЛТ мониторы и эмуляторы (по восприятию - более сглаженная, естественная получается, как бы). Видимо поэтому в детстве с удовольствием играли и не ныли от 320*224 или 256*224 пикселей картинки. :)
Другое дело, что смотреть на ЭЛТ телевизоры не стоит сейчас, так как вредно для глаз (зрения).
Vlad666:
--- Цитата: DDD от 23 Сентябрь 2022, 12:15:12 ---С ЭЛТ телевизорами (обычными потребительскими), не всё так просто, оказывается. Если ТВ нормального качества (и приставка с видеокабелем тоже), то на обычном телевизоре картинка, в некотором роде, кладет на лопатки и профессиональные ЭЛТ мониторы и эмуляторы (по восприятию - более приятная, сглаженная, естественная получается, как бы). Видимо поэтому в детстве с удовольствием играли и не ныли от 320*224 или 256*224 пикселей картинки. :)
Другое дело, что смотреть на ЭЛТ телевизоры не стоит сейчас, так как вредно для глаз (зрения).
--- Конец цитаты ---
Люди слишком много говорят о приставках и эмуляторах. Вроде бы взрослые мужики, а сидят обсуждают как бы лучше допотопную мультяшную игрушку запустить на компьютере. Мир всегда был идиотическим, а сейчас он совсем сошел с ума.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 11:38:03 ---Причем тут телевизор? Кроме телевизора на земле больше ничего нет? Подключу к матрице, а не к аналоговому зомбоящику, на котором приставочные игры выглядят, как морда алкаша. Странно, что некоторые, как помешанные, ищут фильтры, похожие на картинку зомбоящика. Это же задротство - копировать телек. Какой в этом смысл? Зрение лишнее что ли? Не проще лицезреть игру такой, какой она запрограммирована, т.е. с идеально четкими пикселями и без каких либо искажений в цвете?
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 12:30:32 ---Люди слишком много говорят о приставках и эмуляторах. Вроде бы взрослые мужики, а сидят обсуждают как бы лучше допотопную мультяшную игрушку запустить на компьютере. Мир всегда был идиотическим, а сейчас он совсем сошел с ума.
--- Конец цитаты ---
Странно, что некоторые ищут тот самый правильный видеосигнал и рассуждают о странности тех, кто хочет настроить картинку под себя. :-\
И таки да, эти допотопные мультяшные игры программировали на "алкашных зомбоящиках" под вывод изображения на "алкашном зомбоящике". То есть кристально чистая картинка на матрице - это не то, что разработчики задумывали. Задумывали они так, чтобы играли в игры на "алкашных зомбоящиках" с учетом технических возможностей приставки.
И если уж на то пошло, то даже кристально чистая правильнаяTM картинка на выводе разных ревизий одной и той же приставки будет отличаться. Так это, в итоге-то ты какую картинку хочешь, с какой ревизии SNES? :)
Vlad666:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Сентябрь 2022, 13:47:26 ---Странно, что некоторые ищут тот самый правильный видеосигнал и рассуждают о странности тех, кто хочет настроить картинку под себя. :-\
--- Конец цитаты ---
Я ищу не правильный видеосигнал, а ту картинку, которая запрограммирована. Мне фиолетово на то, какая картинка была на зомбоящиках. Я не коммунист. И эту картинку я нашел. Просто выключил все фильтры, и вот тебе картинка, которую нарисовали программисты, а не зомбоящик.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Сентябрь 2022, 13:47:26 ---И таки да, эти допотопные мультяшные игры программировали на "алкашных зомбоящиках" под вывод изображения на "алкашном зомбоящике". То есть кристально чистая картинка на матрице - это не то, что разработчики задумывали. Задумывали они так, чтобы играли в игры на "алкашных зомбоящиках" с учетом технических возможностей приставки.
--- Конец цитаты ---
Разработчики ничего не задумывали, а просто рисовали пиксели. Невозможно что-то задумать для разных моделей телевизоров, качество изображения которых отличается. Разработчики нарисовали пиксели, а то, как они отображались на ящиках - это уже не их проблема. У кого-то вообще были черно-белые ящики.
--- Цитата: HayaoYokogawa от 23 Сентябрь 2022, 13:47:26 ---И если уж на то пошло, то даже кристально чистая правильнаяTM картинка на выводе разных ревизий одной и той же приставки будет отличаться. Так это, в итоге-то ты какую картинку хочешь, с какой ревизии SNES? :)
--- Конец цитаты ---
Это зависит от преобразователя цифрового сигнала в аналоговый. Видеочипы во всех ревизиях приставок были одинаковыми, а значит формируемая картинка была одинаковой.
lck:
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 15:33:53 ---Разработчики ничего не задумывали, а просто рисовали пиксели. Невозможно что-то задумать для разных моделей телевизоров, качество изображения которых отличается. Разработчики нарисовали пиксели, а то, как они отображались на ящиках - это уже не их проблема. У кого-то вообще были черно-белые ящики.
--- Конец цитаты ---
Они рисовали на ЭЛТ мониках, это ЭЛТ пиксели, а вы смотрите на ЖК пиксели!!! Это не те пиксели которые вы ищите! :lol:
Rumata:
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 15:33:53 ---Я не коммунист.
--- Конец цитаты ---
Какой кошмар :facepalm:
Stasik:
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 12:30:32 ---Люди слишком много говорят о приставках и эмуляторах. Вроде бы взрослые мужики, а сидят обсуждают как бы лучше допотопную мультяшную игрушку запустить на компьютере. Мир всегда был идиотическим, а сейчас он совсем сошел с ума.
--- Конец цитаты ---
Эта пошлая сентенция здесь не по адресу.
Vlad666:
--- Цитата: lck от 23 Сентябрь 2022, 16:29:35 ---Они рисовали на ЭЛТ мониках, это ЭЛТ пиксели, а вы смотрите на ЖК пиксели!!! Это не те пиксели которые вы ищите! :lol:
--- Конец цитаты ---
Какие ЭЛТ пиксели? Пиксели, они и в Африке пиксели. Отличаются они лишь из-за монитора, но на программном уровне они везде одни. Хоть в древних играх, хоть в современных. Если современные игры играть на древнем зомбоящике, то их пиксели будут выглядеть точно так же, как и на древних приставках. Пиксель - наименьший логический элемент цифрового изображения. На программном уровне он всегда один и тот же, какое бы устройство не было. Пиксели искажаются из-за разницы в элементах монитора, которые, кстати, называются физическими пикселями. Современные мониторы отображают программные пиксели идеально. Разница лишь в цвете, но незначительная.
Разработчики древних игр рисовали именно программные пиксели, а физические их отображали, но с искажениями. В идеале программные пиксели должны отображаться в виде равностороннего квадрата. Так они и отображались на древних компьютерах при увеличении. Но если их уменьшать, то начинаются искажения, размытие.
Добавлено позже:
Короче, поиграл я в снесовские игры и сделал вывод, что сеговские лучше, хоть и по графике уступают. Играл так же в те игры, которые есть и на Сеге. Сеговские тоже оказались лучше. Взять тот же Lost Vikings. На Снесе эта игра сырая и баганутая. Музыка отстой с самого первого уровня, никакой атмосферы. Или, например, игра Donald in Maui Mallard. На Сеге эта игра идеальная, атмосферная, проходится с удовольствием. Снесовская версия отстой. Управление неудобное, камера двигается, как бешеная, уровни испортили, удалили некоторые интересные элементы. Дошел до первого босса, а там испортили фон. Многие игры для Снес вообще на японском. В общем, играйте в сеговские игры, а Снес - помойка для шлака, хотя, перспективы у приставки были отличными, но разработчики скидывали для нее все самое плохое. И не обманывайтесь лучшей графикой и музыкой снесовских игр. Графика большой роли не играет, а иногда лучшая графика даже портит старые игры. Музыка может звучать лучше, но атмосферность у сеговоской музыки намного выше.
JARL32:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Сентябрь 2022, 10:13:07 ---Снес - помойка для шлака
--- Конец цитаты ---
Жирно, жирно :lol: Я понимаю, когда кто-то из старожилов форума, разбирает по деталям и сравнивает игры. И то с некоторыми вещами не согласен. Но тут безаргументированное мнение какого-то нонейма. А как насчет того что игры на сеге говно - а на донди шедевр?
Vlad666:
--- Цитата: JARL32 от 24 Сентябрь 2022, 11:15:14 ---Жирно, жирно :lol: Я понимаю, когда кто-то из старожилов форума, разбирает по деталям и сравнивает игры. И то с некоторыми вещами не согласен. Но тут безаргументированное мнение какого-то нонейма. А как насчет того что игры на сеге говно - а на донди шедевр?
--- Конец цитаты ---
Не нужно быть старожилом какого-то форума, чтобы видеть разницу в играх.
Нельзя сравнивать игры для NES и Sega. Эти приставки разных поколений. Вы еще сравните игры тех времен с играми нашего времени.
JARL32:
Получается в игры на снес не нужно играть? Правильно, их же в децтви не было.
HayaoYokogawa:
--- Цитата: Vlad666 от 21 Сентябрь 2022, 09:00:02 ---Телевизоры разные, но видеосигнал самой приставки всегда один. Вот именно этот видеосигнал меня и интересует.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Vlad666 от 23 Сентябрь 2022, 15:33:53 ---Я ищу не правильный видеосигнал, а ту картинку, которая запрограммирована.
--- Конец цитаты ---
Так что ты искал-то, я так и не понял? :neznayu:
Запрограммированная картинка - она в коде игры. Для этого даже эмулятор не нужен - открываешь, смотришь на нули и единицы, наслаждаешься.
--- Цитата: JARL32 от 24 Сентябрь 2022, 11:45:55 ---Получается в игры на снес не нужно играть?
--- Конец цитаты ---
Не нужно. :lol:
--- Цитата: Vlad666 от 24 Сентябрь 2022, 11:26:38 ---Нельзя сравнивать игры для NES и Sega. Эти приставки разных поколений.
--- Конец цитаты ---
А вот и не угадал. На NES выходили игры вплоть до 1994 года, следовательно, сравнивать можно. А в наших реалиях это можно сказать уже одно поколение, так что очень даже сравнивать можно.
И вообще, SMD и SNES сравнивать тоже нельзя. У SMD процессор Motorola 68000, у SNES - 65816. У первого шина 32 бит, у второго 16 - следовательно, SMD - это уже 32 битная приставка.
DDD:
Чет, поиграл я немного на SNES9x 1.60, и что-то не то с изображением в играх - нет целостности, ощущается как беспорядочная мешанина пикселей. Но на реальной приставке SNES и эмуляторе ZSNES 1.51 изображение воспринимается нормально.
Единственный плюс SNES9x 1.60 отмечу - это стабильная частота кадров, на моем компе. А в остальном, не рекомендую этот эмулятор для игры и ознакомления с играми.
Навигация
Перейти к полной версии