| Эмуляция > Эмуляторы консолей 1-4 поколений |
| Размытые пиксели в Snes9x |
| << < (2/4) > >> |
| paul_met:
--- Цитата: Mad от 20 Сентябрь 2022, 18:05:17 ---Но разработчики тех времен действительно держали в уме CRT технологии и делали некоторые эффекты специально под неё, и отображаются эти эффекты не правильно на LCD экранах. Например вот водопад в Сонике 2, слева LCD, справа CRT. --- Конец цитаты --- Мне кажется, что этот полупрозрачный эффект на водопаде мог быть просто удачным стечением обстоятельств. Так как мегадрайв полупрозрачность фактически не поддерживал, то разработчики для этих целей в любом случае использовали решётку. Да и внешний вид игры в первую очередь оценивали на том дисплее, на котором её разрабатывали. А то как игра выглядела на тысячах других дисплеев тех лет, уже было второстепенным делом (всё упиралось в качество дисплея, самого кабеля и типа подключения). |
| Vlad666:
--- Цитата: bugmenot от 20 Сентябрь 2022, 17:46:51 ---"разработчики делали картинку именно под то, как она выглядела бы на телевизоре" "Но разработчики НЕ планировали, чтоб игра выглядела так. Они планировали, что игра подвергнется «искажениям» лампового телевизора и то что на нем видит игрок в итоге - именно то, что задумывали разработчики." Постоянно везде повторяемые аргументы любителей навернуть мыльных фильтров, сканлайнов и всяческих шейдерных имитаций crt. Ничего такого разработчики не задумывали и не планировали, не выдумывайте. Просто они были ограничены технологиями своего времени. Разрабатывалась графика этих игры на обычных компьютерах, в обычных пиксельных редакторах, похожих на Paint с чёткими квадратными пикселями. --- Конец цитаты --- Похоже, что вы понимаете в приставках больше всех здесь сидящих. Значит в оригинале пиксели четкие, без всяких сглаживаний, т.к. система цифровая и без всяких дополнительных эффектов, на которые не было вычислительных мощностей. Конечно, на цифровую картинку мог влиять преобразователь цифры в аналоговый сигнал самой приставки, но я не думаю, что искажения были сильными. Так что картинка походу была четкой, если не учитывать искажения самого телевизора. Но у меня остается вопрос. Зачем нужен Bilinear filtering? Из-за него картинка становится, как в тумане. Даже глаза устают. Добавлено позже: --- Цитата: paul_met от 20 Сентябрь 2022, 20:58:35 ---Мне кажется, что этот полупрозрачный эффект на водопаде мог быть просто удачным стечением обстоятельств. Так как мегадрайв полупрозрачность фактически не поддерживал, то разработчики для этих целей в любом случае использовали решётку. Да и внешний вид игры в первую очередь оценивали на том дисплее, на котором её разрабатывали. А то как игра выглядела на тысячах других дисплеев тех лет, уже было второстепенным делом (всё упиралось в качество дисплея, самого кабеля и типа подключения). --- Конец цитаты --- У MD не просто не было поддержки прозрачности, у него походу на это просто не хватило бы вычислительных мощностей. |
| Hutt:
Хотел выложить скрины, но оказалось он их без фильтров делает. Используйте Blarrg S-video и NTSC - это не полная имитация телевизора (хотя Fusion умеет и в полную) - это даже лучше - все что вам от него нужно без его недостатков. Мои настройки (у меня нативное у телика 1366/768): |
| paul_met:
--- Цитата: Vlad666 от 20 Сентябрь 2022, 21:06:41 ---У MD не просто не было поддержки прозрачности, у него походу на это просто не хватило бы вычислительных мощностей. --- Конец цитаты --- Были режимы Shadow и Highlight, имитирующими полупрозрачность, но со своими особенностями и ограничениями. Можно посмотреть, например ролике ниже. В реальных играх я помню полупрозрачные меню в FIFA Soccer 97 Gold Edition и Internation Superstar Soccer Deluxe. |
| Vlad666:
--- Цитата: paul_met от 20 Сентябрь 2022, 22:40:18 ---Были режимы Shadow и Highlight, имитирующими полупрозрачность, но со своими особенностями и ограничениями. Можно посмотреть, например ролике ниже. В реальных играх я помню полупрозрачные меню в FIFA Soccer 97 Gold Edition и Internation Superstar Soccer Deluxe. --- Конец цитаты --- Все же в Сонике не было никакой прозрачности воды. Если у кого и была прозрачность, то это особенность телевизора, а не игры или приставки. Может быть разработчики и рассчитывали на то, что у многих телевизор сделает воду прозрачной, но лично меня интересует какой игра была в исходнике, а не на экране телевизора. Телевизоры разные, но видеосигнал самой приставки всегда один. Вот именно этот видеосигнал меня и интересует. Меня интересует каким будет изображение пикселей, если приставку подключить к монитору компьютера. Современные мониторы пиксели не искажают, только что по цвету могут быть незначительные искажения, но это не важно. А те, кто помешан на эмуляции телевизоров - обычные задроты, которым нечем заняться. Купи ламповый ящик и эмулируй сколько влезет. У меня в доме до сих пор ламповый телек есть. Не удивлюсь, если есть люди, которые пытаются эмулировать даже форму старых телевизоров, прилепляя на монитор своего компьютера картонку с изображением ящика. Это идолопоклонство, а не ностальгия))). |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Vlad666 от 21 Сентябрь 2022, 09:00:02 ---Вот именно этот видеосигнал меня и интересует. --- Конец цитаты --- Тогда выключай все фильтры в эмуляторы и смотри на чОткие пиксели. Это и будет тот самый вожделенный приставочный видеосигнал. :neznayu: Главное это. Не забудь выставить масштаб 1х. А то будет недостаточно точно. Что-то у меня какое-то дежавю... https://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,86001.0.html ТС каждый сентябрь задумывается о видеосигналах на 16-битках? :? |
| Rumata:
--- Цитата: Vlad666 от 21 Сентябрь 2022, 09:00:02 ---Меня интересует каким будет изображение пикселей, если приставку подключить к монитору компьютера. --- Конец цитаты --- Лажа будет полная. У СНЕС картинка 256 х 224. Ни разу 4:3. Почему так? Потому, что в аналоговом телевидении пиксель - это элемент разложения строки. Их может быть сколько угодно. Да, в оригинале пиксели прямоугольные. Как и у НЕС, кстати. А всякая цифра это не умеет. И тупо лепит квадраты. Можно, конечно, растянуть картинку, но некратное масштабирование - это такое. Просто есть те, кто наяривает на "на самом деле", при этом не имея ни малейшего понятия о том, что было на самом деле |
| gotten:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 21 Сентябрь 2022, 09:42:04 ---А те, кто помешан на эмуляции телевизоров - обычные задроты, которым нечем заняться --- Конец цитаты --- так ты сам какой-то ерундой занимаешься... |
| Maximum:
gotten, ты не того процитировал. Уже намекал выше на то, что ТС - обычный флудер. Но форумчанам, видимо, очень нравится в подобных темах посты набивать, кормя его тем самым. |
| paul_met:
--- Цитата: Vlad666 от 21 Сентябрь 2022, 09:00:02 ---Все же в Сонике не было никакой прозрачности воды. Если у кого и была прозрачность, то это особенность телевизора, а не игры или приставки. --- Конец цитаты --- В тех играх, что я назвал была полупрозрачность менюшек и она везде выглядит одинаково, на какой дисплей не проецируй. |
| gotten:
--- Цитата: Maximum от 21 Сентябрь 2022, 16:35:10 ---gotten, ты не того процитировал --- Конец цитаты --- точно, перепутал |
| Vlad666:
--- Цитата: paul_met от 21 Сентябрь 2022, 16:39:50 ---В тех играх, что я назвал была полупрозрачность менюшек и она везде выглядит одинаково, на какой дисплей не проецируй. --- Конец цитаты --- Меню статическое, а вода динамическая. Если бы у Сеги была мощность для отображения прозрачной воды, то вода была бы прозрачной на всех экранах, но в оригинале прозрачность только имитируется. |
| DDD:
--- Цитата: Vlad666 от 21 Сентябрь 2022, 19:52:47 ---Меню статическое, а вода динамическая. Если бы у Сеги была мощность для отображения прозрачной воды, то вода была бы прозрачной на всех экранах, но в оригинале прозрачность только имитируется. --- Конец цитаты --- Там на Sega Mega Drive не мощность, а одно из возможностей графического процессора, как и на Super Nintendo (только на SNES было больше возможностей для прозрачностей, скажем так). Например, в игре Ultimate MK3 на Sega Mega Drive можно заметить тени бойцов с прозрачностью (затемнение присутствует, и это не то же самое что водопад в Сонике). По поводу того, как на реальных приставках выглядят игры, то например эмулятор ZSNES 1.51 по моим ощущениям довольно похожую картинку выдает, как было на реальной SNES (настройки эмулятора по видео части не трогал, только разрешение картинки изменил, как мне удобно). |
| Stasik:
--- Цитата: Maximum от 21 Сентябрь 2022, 16:35:10 ---Уже намекал выше на то, что ТС - обычный флудер. --- Конец цитаты --- Maximum, судя по нику и лукавым вопросам, это нечистая сила. Изначально, здесь речь о том, какая картинка у приставки, без вывода её на экран (который её искажает). Вы серьёзно? o_0 |
| Vlad666:
--- Цитата: DDD от 21 Сентябрь 2022, 20:07:34 ---По поводу того, как на реальных приставках выглядят игры, то например эмулятор ZSNES 1.51 по моим ощущениям довольно похожую картинку выдает, как было на реальной SNES (настройки эмулятора по видео части не трогал, только разрешение картинки изменил, как мне удобно). --- Конец цитаты --- Если подумать, то не все ли равно какую картинку выдает эмулятор? Все эмуляторы выдают картинку, сформированную видео чипом приставки, который в цифровом виде передает ее на преобразователь цифры в аналоговый сигнал. Вот на этапе преобразования и происходят незначительные искажения, а затем на телевизоре. Я вообще отключаю все эффекты в эмуляторах. Так картинка становится такой, какой она запрограммирована, а не такой, какой она стает на экране зомбоящика. Добавлено позже: --- Цитата: Stasik от 21 Сентябрь 2022, 20:30:33 ---Maximum, судя по нику и лукавым вопросам, это нечистая сила. --- Конец цитаты --- Святую воду не забыли? --- Цитата: Stasik от 21 Сентябрь 2022, 20:30:33 ---Изначально, здесь речь о том, какая картинка у приставки, без вывода её на экран (который её искажает). Вы серьёзно? o_0 --- Конец цитаты --- Изначально вопрос был о пикселях до их искажения зомбоящиком. Вы лукавите, а потому вы дьявол. Тут святой водой не обойтись. Нужна серебряная баллистическая ракета. |
| Ogr:
--- Цитата: Vlad666 от 22 Сентябрь 2022, 14:59:28 --- Вот на этапе преобразования и происходят незначительные искажения --- Конец цитаты --- Зависит от формата передачи видеосигнала, у композита искажение более чем серьезное. Цифровой захват с композита мега драйв 1 и мега драйв 2: |
| DDD:
--- Цитата: Vlad666 от 22 Сентябрь 2022, 14:59:28 ---Если подумать, то не все ли равно какую картинку выдает эмулятор? Все эмуляторы выдают картинку, сформированную видео чипом приставки, который в цифровом виде передает ее на преобразователь цифры в аналоговый сигнал. Вот на этапе преобразования и происходят незначительные искажения, а затем на телевизоре. Я вообще отключаю все эффекты в эмуляторах. Так картинка становится такой, какой она запрограммирована, а не такой, какой она стает на экране зомбоящика. --- Конец цитаты --- похоже, на эмуляторе snes9x действительно есть некоторая проблема с изображением (по крайней мере, для меня). сравнил изображения с эмуляторов zsnes 1.51 и snes9x 1.60 в одной и той же игре (Super_Bomberman_4), так как у меня монитор 1600*900 пикселей, то и в настройках видео эмуляторов выбрал такое разрешение картинки в полноэкранном режиме (настройки для zsnes 1.51 показаны). на zsnes 1.51 по-моему удачно масштабируется картинка, тогда как на snes9x 1.60 с билинейной фильтрацией слишком замыленное изображение получается (а без нее слишком четкая и с пикселями неодинаковой формы (размера). ну и цвета мне нравятся на zsnes 1.51 (похожи на цвета изображения на реальной приставке snes). |
| bugmenot:
Почитайте про точность и правильность ZSNES и никогда им не пользуйтесь. https://emulation.gametechwiki.com/index.php/ZSNES |
| DDD:
--- Цитата: bugmenot от 22 Сентябрь 2022, 16:39:08 ---Почитайте про точность и правильность ZSNES и никогда им не пользуйтесь. https://emulation.gametechwiki.com/index.php/ZSNES --- Конец цитаты --- я в курсе недостатков zsnes, но в целом мне подходит, нравится, и пользуюсь им для сравнительно немногих игр (Super_Bomberman_4 и некоторых других). |
| Stasik:
--- Цитата: Vlad666 от 21 Сентябрь 2022, 09:00:02 ---А те, кто помешан на эмуляции телевизоров - обычные задроты, которым нечем заняться. Купи ламповый ящик и эмулируй сколько влезет --- Конец цитаты --- Значит, ты всю дорогу играешь на эмуляторе. Далее: --- Цитата: Vlad666 от 22 Сентябрь 2022, 14:59:28 ---Я вообще отключаю все эффекты в эмуляторах. Так картинка становится такой, какой она запрограммирована, а не такой, какой она стает на экране зомбоящика. --- Конец цитаты --- Тогда какого ты тут горбатого лепишь про "размытые пиксели"? Только не говори, что недавно узнал, как отключается билинейка. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |