| Приставки > Технические советы |
| Выбор SEGA в 2021. Что купить из новоделов. |
| << < (5/5) |
| nonamezerox:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 21 Июль 2022, 09:06:32 ---а если до абсурда довести и собрать клон чисто на дискретных элементах - то бишь транзисторах и рассыпухе (отбросим то, что скорость работы такого агрегата будет сильно ниже и размеры будут внушительные), то это что тогда будет? :lol: --- Конец цитаты --- Будет УБЕРКЛОН-ГИГАЧАД. К слову, на SOT-23 и прочей SMD мелочевке таки компактно получается. Плата того же MONSTER6502 по размерам как плата процессора PDP при том что PDP уже формально к следующему 3 поколению ЭВМ на рассыпной логике принадлежит+ 4 сложных заказных микрухи образхующих АЛУ. |
| ShadowFlash:
У меня валяется "макросхема"-процессорный модуль от мейнфрейма - здоровенная такая плита весом как три утюга, в которой разные кристаллы попроще объединены в то, что сейчас является одним многоядерным процессором. Там компоненты между собой спаяны вручную сотнями тысяч проводков во фторопластовой изоляции, а между кристаллами и крышкой металлические цилиндры и трансформаторное масло для передачи тепла на крышку. А в конце 60ых-начале 70ых аналог этого занимал три стойки. Это сейчас 6 лет в электронике только техпроцесс чуть тоньше и чуток транзисторов побольше, и процессор становится быстрее на 20-30%. А когда я маленький был, то, что занимало комнату, весило тонну и кушало десятки киловатт когда мне было 4 года, когда мне стало 7 лет продавалось в отделе калькуляторов, работало в 350 раз быстрее и на батарейках. Ну и если PDP-11 - там процессорный модуль один больше платы от БК-0011, которая в принципе та же архитектура, только быстрее и навороченнее. И весь компьютер в клавиатуре. P.S. Клон NES на рассыпухе уже кто-то собирал. Он был размером с обычный системный блок и работал на полную скорость. |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: ShadowFlash от 21 Июль 2022, 13:03:13 ---P.S. Клон NES на рассыпухе уже кто-то собирал. Он был размером с обычный системный блок и работал на полную скорость. --- Конец цитаты --- однако!! хочу посмотреть 0_0 вообще насчет полной скорости странно, правда. наверное, не чисто на транзисторах, ибо тот же Monster 6502-таки максимум работает на частоте около 50 кГц, если память мне не изменяет. :neznayu: |
| HardWareMan:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 21 Июль 2022, 13:57:43 --- --- Цитата: ShadowFlash от 21 Июль 2022, 13:03:13 ---P.S. Клон NES на рассыпухе уже кто-то собирал. Он был размером с обычный системный блок и работал на полную скорость. --- Конец цитаты --- однако!! хочу посмотреть 0_0 --- Конец цитаты --- Я вот тоже хочу посмотреть. И тут дело даже не в том, что я знаю все его кишки и как собрать схему в курсе. Просто стало интересно увидеть этого монстра. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 21 Июль 2022, 13:57:43 ---вообще насчет полной скорости странно, правда. наверное, не чисто на транзисторах --- Конец цитаты --- Чисто на транзисторах получится несколько стоек. Как в начале 60ых. И да, будет намного медленнее, даже если использовать самые быстродействующие современные транзисторы. NES мощнее миникомпьютеров из 70ых, намного мощнее, а те были размером с холодильник и при этом не были на одних транзисторах - выше ролик с процессорным модулем от PDP-11 выложили. Но там DIP, а если SMD использовать, современные, которым 2-3 напряжения питания не надо, то этот модуль уменьшится раз в 8. Добавлено позже: --- Цитата: HardWareMan от 21 Июль 2022, 14:17:07 ---Я вот тоже хочу посмотреть. И тут дело даже не в том, что я знаю все его кишки и как собрать схему в курсе. Просто стало интересно увидеть этого монстра. --- Конец цитаты --- Надо поискать будет, мб в закладках или истории ссылка осталась. |
| nonamezerox:
--- Цитата: ShadowFlash от 21 Июль 2022, 14:18:44 ---Чисто на транзисторах получится несколько стоек. Как в начале 60ых. И да, будет намного медленнее, даже если использовать самые быстродействующие современные транзисторы. NES мощнее миникомпьютеров из 70ых, намного мощнее, а те были размером с холодильник и при этом не были на одних транзисторах - выше ролик с процессорным модулем от PDP-11 выложили. Но там DIP, а если SMD использовать, современные, которым 2-3 напряжения питания не надо, то этот модуль уменьшится раз в 8. --- Конец цитаты --- Ты про АЛУ и декодер инструкций не забывай - там вся основная соль вот в тех больших микрушках в левом нижнем углу. Как минимум понадобятся атфки большие 1500 серии, что уже будет неспортивно, а про большие ПЛИС и не говорю - опять мумулятор выйдет. |
| DGanger:
Почитал ветку и осмелился сделать вывод - лучшая сега в 2021+ году это MISTer FPGA. Причём, это не только лучшая Сега, но и Дэнди, и СНЭС и т.д. Как считаете, так ли это? На всякий случай аргументирую вывод следующими плюсами MISTerFPGA: * превосходная совместимость, не хуже реального железа * гибкость настроек сравнимая с софтверными эмуляторами * максимально низкие задержки * простота подключения как к современными устройствам вывода, так и к ЭЛТ * качество выводимого сигнала * доступность формата носителей - ромы * цена в сравнении с набором оригинальных консолей и носителей к ним |
| nonamezerox:
--- Цитата: DGanger от 22 Июль 2022, 10:52:05 ---Почитал ветку и осмелился сделать вывод - лучшая сега в 2021+ году это MISTer FPGA. Причём, это не только лучшая Сега, но и Дэнди, и СНЭС и т.д. Как считаете, так ли это? На всякий случай аргументирую вывод следующими плюсами MISTerFPGA: * превосходная совместимость, не хуже реального железа * гибкость настроек сравнимая с софтверными эмуляторами * максимально низкие задержки * простота подключения как к современными устройствам вывода, так и к ЭЛТ * качество выводимого сигнала * доступность формата носителей - ромы * цена в сравнении с набором оригинальных консолей и носителей к ним --- Конец цитаты --- Еще и первая плойка. К слову, я удивлен почему китайцы из ядра для плойки еще не сделали китайский клон PS1 на капле и из рассыпающейся пластмассы. |
| Gameszzz:
--- Цитата: nonamezerox от 22 Июль 2022, 11:51:51 ---Еще и первая плойка. К слову, я удивлен почему китайцы из ядра для плойки еще не сделали китайский клон PS1 на капле и из рассыпающейся пластмассы. --- Конец цитаты --- Что,первая плойка ? Первая плойка - лучшая сега ? Ядро симулятора первой плойки без самого симулятора в каплю запихнуть ? |
| nonamezerox:
--- Цитата: Gameszzz от 22 Июль 2022, 12:26:18 ---Ядро симулятора первой плойки без самого симулятора в каплю запихнуть ? --- Конец цитаты --- Дыа! Ток IP блоки альтеровские вычистить из кода, добавить те которые попросит завод и можно штамповать капли. Железные микросхемы и конфиги FPGA это так то одно и то же есличто и второе прекрасно при необходимости массового производства превращается в первое. Ядро для мистер фпга конечно же. |
| DGanger:
--- Цитата: nonamezerox от 22 Июль 2022, 11:51:51 ---Еще и первая плойка. --- Конец цитаты --- nonamezerox, ядро первой плойки, по словам автора, никогда не будет полностью точным (кажется что-то связано с невозможностью точно симулировать видеопамять). По крайней мере на платформе MISTer FPGA. Так что конкретно для PS1 не все плюсы актуальны. |
| ShadowFlash:
--- Цитата: nonamezerox от 22 Июль 2022, 09:46:46 ---Ты про АЛУ и декодер инструкций не забывай - там вся основная соль вот в тех больших микрушках в левом нижнем углу. --- Конец цитаты --- А я и не забывал. С применением подобного и мелочёвки в SMD варианте оно и получается размером с обычный писишный системник или микроволновку. А если все на мелкой логике делать - то получится большой и тормозной холодильник. В случае предлагаемого некоторыми варианта на транзисторах - получим вариант на тему компьютеров ранних 60ых - несколько шкафов, десятки киловатт потребляемой мощности. Почему в 60ых никому в голову идея о том, что спустя всего лишь 10 лет с копейками появятся персональные компьютеры и не приходила. Максимум фантазии был - супер-пупер огроменный компьютер и у каждого дома - цветной тупой терминал, который к нему подключён. |
| nonamezerox:
--- Цитата: ShadowFlash от 22 Июль 2022, 17:55:48 ---А я и не забывал. С применением подобного и мелочёвки в SMD варианте оно и получается размером с обычный писишный системник или микроволновку. А если все на мелкой логике делать - то получится большой и тормозной холодильник. В случае предлагаемого некоторыми варианта на транзисторах - получим вариант на тему компьютеров ранних 60ых - несколько шкафов, десятки киловатт потребляемой мощности. Почему в 60ых никому в голову идея о том, что спустя всего лишь 10 лет с копейками появятся персональные компьютеры и не приходила. Максимум фантазии был - супер-пупер огроменный компьютер и у каждого дома - цветной тупой терминал, который к нему подключён. --- Конец цитаты --- Ну где-то интеграция на уровне System/360 и получится, там как раз использовалась схемотехника на основе микросборок на безкорпусных аналогах SMD на керамических микроплатах-подложках. Может даже чуть компактнее, если использовать самые мелкие SMD компоненты и многослойную плату. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Предыдущая страница |