| Приставки > Технические советы |
| Выбор SEGA в 2021. Что купить из новоделов. |
| << < (3/6) > >> |
| Maelstrom:
--- Цитата: Rumata от 21 Сентябрь 2021, 22:49:16 ---Перевести что ли или сам переведёшь? Хотя бы последнюю фразу --- Конец цитаты --- И чего тебе в фразу про равенстве точности между реализацией через ФПГА и реализацией через пкшную программу не понравилось? |
| Rumata:
Мне? Это ты цитату привёл :-\ И из неё какбэ очевидно, что FPGA - это не эмуляция. А на счёт равенства точности я бы не стал спешить. |
| ShadowFlash:
Что касается конкретно Мегадрайва, то тут у реального-то железа "точность" разная. Ибо много ревизий с разными глюками, совместимостью и звуком. Поэтому сферическая идеальная эмуляция в вакууме должна эмулировать все эти особенности разных моделей. В реальности оно надо двум с половиной человекам. Остальным надо хороший звук (кому с искажениями реального чипа, а кому - идеальный стерильный звук MAME). И чтобы игры без багов и тормозов. |
| Gameszzz:
--- Цитата: Nhisti от 21 Сентябрь 2021, 22:07:56 ---Может у автора вообще смарт-тв и ему всего-то надо установить на него эмулятор Сеги.... --- Конец цитаты --- Не предназначены процессоры смарт телевизоров под работу ничего,кроме кодировки видео. |
| HardWareMan:
--- Цитата: darkslaver от 21 Сентябрь 2021, 16:46:56 ---Ну телевизор ЭЛТ покупать и куда то ставить --- Конец цитаты --- Было бы желание... --- Цитата: Maelstrom от 21 Сентябрь 2021, 22:30:41 ---Software emulators can and do verifiably simulate down to the tiniest possible clock cycle, the parallel nature of real hardware simply by using more resources. --- Конец цитаты --- Верно, могут. И работают, но с 1-2FPS. Но ведь работают же! В случае же старых систем, есть тот же Exodus, который достаточно циклоаккуратный. Но его требования минимум Core i3/i5. За простую Сегу. А ведь я когда-то играл в большинство игр Сеги на Genecyst, который под DOS нормально работал даже на старших 486х. Принципиальная разница между программной эмуляцией (по терминологии Буя microcode) и аппаратной симуляцией в ПЛИС в том, что чем больше процессов в эмулируемой системе требуется исполнять одновременно, тем более мощный ПК нужен для программной эмкляции, ведь параллельность процессов это ещё полбеды, там же ещё и синхронизация этих самых процессов требуется. А в случае же с ПЛИС мощность остаётся та же, а синхронизация получается вообще автоматически. Далее, я категорически не согласен с Буевским "ПЛИС выполняет код". Как уже было сказано, ПЛИС не программируется а конфигурируется. Т.е., это обычная бред-борда с уже установленным набором компонентов. А "программа" к ней будет лишь набором устанавливаемых проводков: как ты ими соединишь установленные компоненты, так они и будут формировать некую функцию. Но это не понять чисто софтверщику, вроде Буя. Вот так выглядит бредборда: Она - натуральный макроаналог ПЛИС. |
| Maelstrom:
--- Цитата: HardWareMan от 22 Сентябрь 2021, 07:14:00 ---Верно, могут. И работают, но с 1-2FPS. Но ведь работают же! --- Конец цитаты --- Это сейчас справедливо только для всяких малинок и прочих систем на слабом железе, там где "хакуляторы" и всё такое. На ПК эмули работают полноценно. --- Цитата: HardWareMan от 22 Сентябрь 2021, 07:14:00 ---Принципиальная разница между программной эмуляцией (по терминологии Буя microcode) и аппаратной симуляцией в ПЛИС в том, что чем больше процессов в эмулируемой системе требуется исполнять одновременно, тем более мощный ПК нужен для программной эмкляции, ведь параллельность процессов это ещё полбеды, там же ещё и синхронизация этих самых процессов требуется. --- Конец цитаты --- Открываем википедию: Эмуля́ция — комплекс программных, аппаратных средств или их сочетание, предназначенное для копирования (или эмулирования) функций одной вычислительной системы (гостя) на другую, отличную от первой, вычислительной системы (хосте) таким образом, чтобы эмулированное поведение как можно ближе соответствовало поведению оригинальной системы (гостя). Симуляция это совсем не то. Так что по терминологии это всё равно эмуляция. Про якобы недостаточную способность современных пк к параллельности - об этом он тоже написал, что всё там достаточно. А если нет - то где реальные случаи расхождения с точными пкшными эмулями? Только теоретическое преимущество пока. --- Цитата: HardWareMan от 22 Сентябрь 2021, 07:14:00 ---Далее, я категорически не согласен с Буевским "ПЛИС выполняет код". Как уже было сказано, ПЛИС не программируется а конфигурируется. Т.е., это обычная бред-борда с уже установленным набором компонентов. А "программа" к ней будет лишь набором устанавливаемых проводков: как ты ими соединишь установленные компоненты, так они и будут формировать некую функцию. Но это не понять чисто софтверщику, вроде Буя. Вот так выглядит бредборда: --- Конец цитаты --- ПЛИС это чип, а не бредборда, и программируемое там даже в названии указано. То что там другой принцип программирование, нежели в привычных процессорных системах - и чо с того? Весь зоопарк исходных элементов "воссоздаётся" на отдельной железке. Вон у того же Аналоговского обновления для работающего паприума в описании - залить прошивку на сд карту и перепрошить. А не проводки соединять по-другому ;) |
| Ivan_Ages:
Сам же сказал - "воссоздаётся" на отдельной железке. А не в кривой ОС. ТС просил выбрать ему новодел. :lol: Retro Genesis Mix SD уже 2100руб. А я за 2600р. "оторвал". Что мне так везёт. >:( |
| HardWareMan:
--- Цитата: Maelstrom от 22 Сентябрь 2021, 08:06:07 ---Открываем википедию: Эмуля́ция — комплекс программных, аппаратных средств или их сочетание, предназначенное для копирования (или эмулирования) функций одной вычислительной системы (гостя) на другую, отличную от первой, вычислительной системы (хосте) таким образом, чтобы эмулированное поведение как можно ближе соответствовало поведению оригинальной системы (гостя). Симуляция это совсем не то. Так что по терминологии это всё равно эмуляция. --- Конец цитаты --- Да, открываем: --- Цитата ---In computing, an emulator is hardware or software that enables one computer system (called the host) to behave like another computer system (called the guest). An emulator typically enables the host system to run software or use peripheral devices designed for the guest system. Emulation refers to the ability of a computer program in an electronic device to emulate (or imitate) another program or device. --- Конец цитаты --- Что в выделенных словах тебе не понятно? Ты почаще русскую вику читай, там бывает такая дичь, что хоть стой хоть падай. Напомню, что несконфигурированная ПЛИС вычислительной системой не является, это набор базовых блоков-кубиков логических элементов. Вычислительной системой она станет уже после конфигурирования. --- Цитата: Maelstrom от 22 Сентябрь 2021, 08:06:07 ---Про якобы недостаточную способность современных пк к параллельности - об этом он тоже написал, что всё там достаточно. А если нет - то где реальные случаи расхождения с точными пкшными эмулями? Только теоретическое преимущество пока. --- Конец цитаты --- Ну да, ну да. Так почему до сих пор юзают HLE то? Причём для старых систем, которым 20+ лет. Ведь давно скорости компов достаточно же! --- Цитата: Maelstrom от 22 Сентябрь 2021, 08:06:07 ---ПЛИС это чип, а не бредборда, и программируемое там даже в названии указано. То что там другой принцип программирование, нежели в привычных процессорных системах - и чо с того? Весь зоопарк исходных элементов "воссоздаётся" на отдельной железке. --- Конец цитаты --- А, так ты погромист любитель? Ты бы хоть доки на любую ПЛИС посмотрел. Вот тебе "схема" блоков Cyclone IV: Как переводится на великий и могучий буржуйское слово interconnect сам переведёшь, можно в гугле. А за деталями, для чего нужны "глобальные" или "локальные" шины почитай в любом хэндбуке на любую ПЛИС. --- Цитата: Maelstrom от 22 Сентябрь 2021, 08:06:07 ---Вон у того же Аналоговского обновления для работающего паприума в описании - залить прошивку на сд карту и перепрошить. А не проводки соединять по-другому ;) --- Конец цитаты --- А меня вообще не волнует, как там что называют малолетние неграмотные персонажи. Есть чёткая терминология от производителя: В ПЛИС заливается конфигурационный файл а не программа. И точка. Потому что этот файл описывает, какие электронные перемычки будут замкнуты а какие нет, образуя связи между логическими элементы. И вот как раз конфигурация соединений этих самых логических элементов и превращает ПЛИС из пустого набора кубиков на бредборде в осмысленное устройство. В то же время как любой процессор является осмысленным устройством сам по себе. Программа лишь даёт ему инструкции что ему делать. И на последок: термин "программировать" имеет несколько значений. И не всегда он относится именно к созданию программы. Иначе докатимся до того, что программаторы равны программистам (а на буржуйском они и вообще оба programmer'ы). |
| SEGADreamFAN:
--- Цитата: ShadowFlash от 22 Сентябрь 2021, 01:31:05 ---Что касается конкретно Мегадрайва, то тут у реального-то железа "точность" разная. Ибо много ревизий с разными глюками, совместимостью и звуком. --- Конец цитаты --- Так да, читал что японка из первых ревизий с какими-то играми имеет очень большие проблемы. |
| supremacy:
--- Цитата: Maelstrom от 21 Сентябрь 2021, 22:30:41 ---Вообще, интересны реальные примеры, есть ли вдруг случае когда FPGA реально дают бОльшую точность по сравнению с программными эмулями. --- Конец цитаты --- А что, эмуляторы научились со всеми контроллерами разработанным для оригинального железа работать? К какому эмулятору ты можешь подключить оригинальный световой пистолет? |
| Nhisti:
--- Цитата: Gameszzz от 22 Сентябрь 2021, 02:06:11 ---Не предназначены процессоры смарт телевизоров под работу ничего,кроме кодировки видео. --- Конец цитаты --- Имел ввиду телек с Андроидом; не знал, что это не то же самое, пардон :blush: |
| Ogr:
--- Цитата: Nhisti от 22 Сентябрь 2021, 18:05:47 ---не знал, что это не то же самое, пардон --- Конец цитаты --- тоже самое. просто "процессор" у Gameszzz Не предназначен под работу ничего, кроме видео. :lol: только не все смарт тв на андройде. |
| Gameszzz:
--- Цитата: Nhisti от 22 Сентябрь 2021, 18:05:47 ---Имел ввиду телек с Андроидом; не знал, что это не то же самое, пардон :blush: --- Конец цитаты --- В том плане,что даже самый умный и дорогой телевизор имеет очень слабый процессор,который хорошо заточен под обработку видео и аудио. Установить и запустить эмулятор то можно будет,но при выводе изображения не ниже HD, ничего хорошего не будет даже для эмуляции нес,а ещё ж надо гэймпад подключить. |
| DDD:
--- Цитата: darkslaver от 20 Сентябрь 2021, 11:08:21 ---В итоге вообще не понятно что брать. Задача: приятная картинка и звук на новом телевизоре, большом. Как понял сохранений нигде нет. P.S. Изображения, во вложении, как раз примеры того что смотрю. Либо быть может стоит обратить внимание вообще на что то другое. Помогите, уже пол года не могу определиться. --- Конец цитаты --- Не знаю, как будет на Андроид ТВ или приставках, но на Андроид смартфоне эмулятор Сеги "md.emu версия 1.5.37" имеет удивительно хорошую картинку и звук, да и ошибок в играх не заметил. эмулятор скачивал отсюда https://pdalife.ru/mdemu-android-a38841.html а продающиеся сейчас новодельные Сеги (подделки) это не консоли, а мусор, извините (то есть не стоят покупки и пользования, мое мнение). А вообще, думаю лучший вариант из консолей сейчас это Sega «Mega Drive Mini» (2019 г.) https://www.play-asia.com/mega-drive-mini-w/13/70cmpt с установленным Project Lunar и эмулятором Genesis Plus GX (показано на видео): https://www.youtube.com/watch?v=O0SgxFO-Pn8 |
| Gameszzz:
Ну всё, тему 21 года закрываем,истина выявлена. Только кому она эта "эмуляторная истина" в ветке железа нужна. Не ровен час эмуляторные троли подтянуться. Продолжаем обсуждать мусор в 22 году |
| Ogr:
--- Цитата: Gameszzz от 22 Сентябрь 2021, 18:39:31 ---В том плане,что даже самый умный и дорогой телевизор имеет очень слабый процессор,который хорошо заточен под обработку видео и аудио. Установить и запустить эмулятор то можно будет,но при выводе изображения не ниже HD, ничего хорошего не будет --- Конец цитаты --- процессор Самого дешманского смартфона 17 года за 1600 р гоняет эмуляторы Нес, снес, сеги И псх (в сафтваре) от нихер делать. И процессоры в смартфонах, смарт тв И телевизорах ставится зачастую одинаковые. :facepalm: |
| ProAlfa:
--- Цитата: supremacy от 22 Сентябрь 2021, 13:17:21 ---А что, эмуляторы научились со всеми контроллерами разработанным для оригинального железа работать? К какому эмулятору ты можешь подключить оригинальный световой пистолет? --- Конец цитаты --- К Мистеру можно подключить - проект уже научился, не прям со всеми но с распространёнными работать и более того можно создать универсальный пистоль из ви-пада. Все подробности есть на ютуб или форуме проекта. |
| supremacy:
--- Цитата: ProAlfa от 01 Февраль 2022, 21:09:31 ---Мистеру можно подключить --- Конец цитаты --- Но это и не эмулятор. Вообще странно, что его кто-то покупает. Стоит он дорого. Картриджи в него не вставишь, сомневаюсь даже, что в нём реализованы все существующие мапперы. |
| Nhisti:
supremacy, Что странного-то? FPGA-"клоны" от Analogue вон покупают за несильно меньшие деньги, а тут целый FPGA-комбайн, от советских БК'шек до Playstation с Sega Saturn (на появдение "ядер" которых изначально вообще никто не рассчитывал). И всё это без известных минусов программной эмуляции. |
| supremacy:
--- Цитата: Nhisti от 06 Февраль 2022, 20:08:58 ---FPGA-"клоны" от Analogue вон покупают за несильно меньшие деньги --- Конец цитаты --- они позволяют играть игры с оригинальных носителей и использовать оригинальные аксессуары. А тут по сути тот же функционал эмулятора, и аргумент того что какие-то ядра там реализованы весьма сомнителен, т.к. насколько точно эти ядра повторяют железо никто не знает, что не даёт возможности говорить о том что у них нет минусов программной эмуляции. Т.е. по факту это получается очень дорогой аналог софтового эмулятора. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |