| Приставки > Железо |
| Ковчег -- ретро-комбайн, консоли и ПК |
| << < (2/2) |
| HardWareMan:
--- Цитата: Rumata от 03 Октябрь 2020, 17:21:14 ---Есть одно НО. Хорошая стоит денег, а дешевая далеко не удобная) --- Конец цитаты --- Впрочем, как и всё остальное в нашем мире, правда? |
| PavelZ:
--- Цитата: Rumata от 03 Октябрь 2020, 17:21:14 ---Кто-то только что открыл для себя монтаж накруткой? 0_0 Поздравляю. Только для этого нужны специальные панельки, у которых выводы квадрат под накрутку, специальная машинка (руками задолбаешься да и хорошо не получится), ну и проводочек что-то типа Kynar 30 AWG/ Есть одно НО. Хорошая стоит денег, а дешевая далеко не удобная) --- Конец цитаты --- http://caix.ru/wp-content/uploads/2020/10/hYX6_oeITI8.jpg Прототипировать можно по разному. Бреадборд не накруткой делают, а жёстким одножильным проводом или можно проводками со штырьками, как я делаю, но не в таком количестве конечно же... Так несколько микросхем соединить, чтоб что-то проверить по быстрому) Добавлено позже: И да, много таких "хлебных досок" будет стоить нехило так... |
| Rumata:
--- Цитата: PavelZ от 03 Октябрь 2020, 19:08:01 ---Бреадборд не накруткой делают, а жёстким одножильным проводом --- Конец цитаты --- Чё, правда??? Ты вообще сам-то понимаешь о чём говоришь? По ходу нет |
| Nhisti:
Давно же существует проект MiSTer (или я не о том?) http://arekuse.net/blog/tech-guides/fpga/fpga-mister-guide/fpga-mister-guide-rus/ |
| PavelZ:
--- Цитата: Nhisti от 03 Октябрь 2020, 20:13:13 ---Давно же существует проект MiSTer (или я не о том?) --- Конец цитаты --- Это чисто FPGA проект, к тому ещё же на дорогущей девборде... Добавлено позже: --- Цитата: Rumata от 03 Октябрь 2020, 19:54:41 ---Чё, правда??? Ты вообще сам-то понимаешь о чём говоришь? По ходу нет --- Конец цитаты --- О чём спорим? Те что на фотках и те, что я использую именно такие. А так способов прототипирования множество, кому что больше подходит) https://habr.com/ru/post/238675/ Накрутку не только для прототипирования использовали, но даже для производства небольших опытных партий... |
| Skay:
--- Цитата: Rumata от 03 Октябрь 2020, 17:21:14 ---специальная машинка (руками задолбаешься да и хорошо не получится) --- Конец цитаты --- вроде же крутили как раз ручными всегда. чтоб было хорошо только, должен быть инструмент под соответствующий диаметр. Но когда это на потоке то да, ручной вариант тяжко будет). А так, из толстых медицинских игл колхозили. А с хорошим автоматическим инструментом под это дело сейчас всё сложно. Вроде недавно где то у связистов видел шкаф где еще всё накруткой сделано :) Добавлено позже: --- Цитата: PavelZ от 03 Октябрь 2020, 20:41:15 ---е что на фотках и те, что я использую именно такие --- Конец цитаты --- одножильные провода для макетов - херня полная, лучше многожильный и BLS Добавлено позже: --- Цитата: PavelZ от 03 Октябрь 2020, 20:41:15 ---но даже для производства небольших опытных партий --- Конец цитаты --- Гораздо шире использовали. И Вы я думаю не тому человеку это пытаетесь рассказывать)) |
| SAMael:
Не, так дело не пойдёт, хочу полностью дендик на 74 логике, есть? |
| HayaoYokogawa:
идея забавная, но имхо бессмысленная как минимум в силу узконаправленности и высокой, очень высокой стоимости. если для обучения, то есть проект Monster 6502, где 6502 полностью реализован на транзисторах - вот там да, все видно, они как раз еще в этом году собираются выпустить маленький тираж для всех, но ценник такой платки они планируют в районе $2000-4000, ибо безумно дорогое и сложное производство. вывод - нахрена? если только по фану делать на коленке. и да, касатльно Monster 6502 - его невозможно использовать как процессор в каком-то аппарате, потому что физика не позволит его использовать на той же частоте, что и оригинал, так что работает он всего лишь на 50 кГц максимум Добавлено позже: --- Цитата: SAMael от 04 Октябрь 2020, 10:18:24 ---Не, так дело не пойдёт, хочу полностью дендик на 74 логике, есть? --- Конец цитаты --- боже, мне даже страшно представить, какого размера тогда денди будет и сколько она будет жрать. |
| Rumata:
Для обучения оно нафиг не нужно, ибо нельзя учится сразу всему. Такого монстра можно впарить какой-нибудь госконторе, типа музея или информационного центра. Сейчас "интерактивность" в моде. Чтоб что-нибудь понажимать, чтоб светодиодики загорались. Насколько помпезно, на столько бесполезно. --- Цитата: HayaoYokogawa от 05 Октябрь 2020, 11:17:40 ---есть проект Monster 6502, где 6502 полностью реализован на транзисторах --- Конец цитаты --- Ну это вообще жесть. В общем-то уровень транзисторов никого не интересует, ну кроме разработчика топологи кристалла. Достаточно уровня логических элементов. |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 11:53:59 ---Ну это вообще жесть. В общем-то уровень транзисторов никого не интересует, ну кроме разработчика топологи кристалла. Достаточно уровня логических элементов. --- Конец цитаты --- Инженерам может? Ну, тем, кто учится. :neznayu: Я вообще слабо представляю, как там проходит обучение, но посмотреть, куда и откуда биты-байты идут было бы и впрямь интересно. --- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 11:53:59 ---Такого монстра можно впарить какой-нибудь госконторе --- Конец цитаты --- А какая госконтора его возьмет :lol: Да и смысл-то? В школах щас даже паскаль не учат (ну, здесь точно не скажу, зависит от преподавателя и конкретной школы) - так, кружки с легоконструированием. В универе - ну, хз, опять же - куда? Имхо - чисто для ретрокомпьютерного интереса - можно половину всего убрать, а взамен лучше сделать мультикомп на базе конкретного процессора. Например, на Z80 - Спектрум (стопицот мильонов вариаций), что там еще, Amstrad CPC и еще полтора компа, вот тут еще какой-то мини-смысл вижу, чисто как забавный комбайн а-ля NES/SNES/MD |
| PavelZ:
--- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 11:53:59 ---Для обучения оно нафиг не нужно, ибо нельзя учится сразу всему. Такого монстра можно впарить какой-нибудь госконторе, типа музея или информационного центра. Сейчас "интерактивность" в моде. Чтоб что-нибудь понажимать, чтоб светодиодики загорались. Насколько помпезно, на столько бесполезно... --- Конец цитаты --- Сразу всему не научишься, бесспорно) Но, надо понимать, что детям и подросткам, да и более старшим молодым людям, порой сложно определится, куда приложить свои усилия. Поэтому я против узкой специализации в обучении, тем более в юном возрасте! Помпезно? Стеклянная крышечка и светодиоды у каждого чипа вам не понравились?)) Это не только может быть полезно в маркетинговом плане, чтоб продвигать проект (а даже опенсорс нуждается в рекламе), но и очень удобно. В тоже время разного рода шильды на Ардуино и подобных, где куча платок и море проводов, не вариант для сложного проекта. Хотя для "помигать светодиодом" Ардуино проект уникальный, давно переросший её создателей... Моделирование цифровых схем на транзисторах хорошо до уровня калькулятора (я ещё видел такие в живую и не в музее), дальше это уже для отдельных, особо упоротых энтузиастов. Использование микросхем мелкой логики уже можно использовать для создания простых процессоров, хотя это тоже из того же рода упоротости. Впрочем так можно и целый компьютер уже собрать, сделав постоянную память на перфокартах, а оперативную на ферритовых колечках) Добавлено позже: --- Цитата: HayaoYokogawa от 05 Октябрь 2020, 12:27:57 ---Инженерам может? Ну, тем, кто учится. :neznayu: Я вообще слабо представляю, как там проходит обучение, но посмотреть, куда и откуда биты-байты идут было бы и впрямь интересно. А какая госконтора его возьмет :lol: Да и смысл-то? В школах щас даже паскаль не учат (ну, здесь точно не скажу, зависит от преподавателя и конкретной школы) - так, кружки с легоконструированием. В универе - ну, хз, опять же - куда? --- Конец цитаты --- В России уже сформировались несколько сетей кружков и он-лайн школ дополнительного обучения детей и подростков. Он-лайн так вообще сильно стало развиваться последний год в связи с коронокризисом... Естественно, что вопрос в том, учат они больше или просто развлекают детишек) Я недавно пробовал устроится работать в несколько таких школ, как веб-разработчик, преподавать основы программирования. Где-то не прошёл по возрасту, где-то не смог тест на знание математики пройти (забавно, да?), а где мне не понравились условия работы. Я бы с удовольствием бы вёл подобные уроки самостоятельно, но в более расширенном виде, как раз совмещая электронику (конструирование вообще) и программирование. Впрочем, чтоб набрать группу, надо как-то пиарится, среди родителей потенциальных учеников. В этом я не силён, к сожалению... |
| Rumata:
Ах, ну да, ну да... Если человеку показать один процессор - это узкая специализация. А если три - то это уже широкая. Особенно в юном возрасте. --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 12:39:49 ---Стеклянная крышечка и светодиоды у каждого чипа вам не понравились? --- Конец цитаты --- Ну почему же? Хотя тут есть над чем поработать. --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 12:39:49 ---Ардуино проект уникальный, давно переросший её создателей... --- Конец цитаты --- Ардуино - это лего. 90% пользователей просто на нужный шилд накатывают нужный скетч. И понятия не имеют о том как оно работает |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 13:01:51 ---Ардуино - это лего. 90% пользователей просто на нужный шилд накатывают нужный скетч. И понятия не имеют о том как оно работает --- Конец цитаты --- +, одна из причин, по которым со скрипом и ленью начал постигать азы радиоэлектроники - плюс собрать мигающий диод можно гораздо дешевле и проще без Ардуин, и, главное, куда интереснее. На Ардуине две строчки набрал и все. Никакого интереса. :neznayu: --- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 13:01:51 ---Если человеку показать один процессор - это узкая специализация. А если три - то это уже широкая. Особенно в юном возрасте. --- Конец цитаты --- Широкая специализация имхо программирование в целом, а, значит, логичнее учить какому-нибудь простому и универсальному языку типа питона или, ну, не знаю, Си? --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 12:39:49 ---В России уже сформировались несколько сетей кружков и он-лайн школ дополнительного обучения детей и подростков. --- Конец цитаты --- Возможно. Заинтересовать только сложно, а в твоем случае это должна быть помесь радиокружка и информатики. Радиокружки, кстати, вообще еще остались? :? |
| Rumata:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 05 Октябрь 2020, 15:26:36 ---значит, логичнее учить какому-нибудь простому и универсальному языку типа питона или, ну, не знаю, Си --- Конец цитаты --- Логичнее. Но тогда все эти ящики с железом можно забросить далеко и надолго. --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 12:39:49 ---В России уже сформировались --- Конец цитаты --- А ещё "робототехника" :lol:Родители платят, детки в чём-то там ковыряются. Все довольны. Впрочем, если детки не довольны, то кто их спрашивает? :cool: |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 15:34:06 ---Логичнее. Но тогда все эти ящики с железом можно забросить далеко и надолго. --- Конец цитаты --- Есть интересный проект Color Maximite - там на базе ARMа собран обычный комп с интерпретатором BASIC. Вот там относительно прямое взаимодействие код-железо - в теории может прокатить за учебный комп. --- Цитата: Rumata от 05 Октябрь 2020, 15:34:06 ---А ещё "робототехника" :lol:Родители платят, детки в чём-то там ковыряются. --- Конец цитаты --- Это где комплекты LEGO собирают? Одно время даже целый бум был :lol: |
| PavelZ:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 05 Октябрь 2020, 15:26:36 ---+, одна из причин, по которым со скрипом и ленью начал постигать азы радиоэлектроники - плюс собрать мигающий диод можно гораздо дешевле и проще без Ардуин, и, главное, куда интереснее. На Ардуине две строчки набрал и все. Никакого интереса. :neznayu:Широкая специализация имхо программирование в целом, а, значит, логичнее учить какому-нибудь простому и универсальному языку типа питона или, ну, не знаю, Си? Возможно. Заинтересовать только сложно, а в твоем случае это должна быть помесь радиокружка и информатики. Радиокружки, кстати, вообще еще остались? :? --- Конец цитаты --- В том то и дело, что прежде чем использовать девборды разные (та же Ардуино), нужно хотя бы в общих чертах понимать, от куда и куда течёт ток. Сначала простейшая цепь, из батарейки и лампочки (светодиода), моторчика выключателя. Потом мультивибратор и триггер, на паре транзисторов, элементы "и" и "или". Основы цифровой схемотехники даже проще, чем вникнуть в особенности работы усилительных каскадов низкой частоты, или тем более радиоприёмного тракта... Программирование сейчас преподают начиная с визуальных языков для детей, у меня неоднозначное к этому отношение. Всё зависит от способностей ученика, кому лучше сразу и вправду учить Питон или ДжаваСкрипт, если есть способности к математике, чтоб не терять время, а кому проще такое вот "лего" из кубиков операторов использовать) Си (даже с плюсами) учат "ардуинщики", но чисто на готовых библиотеках и подобный подход многими ругается, за то, что начиная с этого, ученик не вникает в суть того, что происходит в микроконтроллере. Системное же и прикладное программирование (в том числе и для игр), на Си/Си++ сложно для начинающих. В данном случае многие предпочитают C# (Си шарп), как раз с его помощью можно делать игры на Unity 3D, как для ПК, на Windows и Linux, так и для смартфонов, современных телеприставок... Радиолюбительство, как во второй половине 20-го столетия, нынче почти исчезло. Тогда это было интересно, как средство общения со всем миром, а сборка своих приёмников и передатчиков было средством. Сейчас это всё заменил интернет и разнообразные мессенджеры) Добавлено позже: --- Цитата: HayaoYokogawa от 05 Октябрь 2020, 15:56:38 ---Color Maximite --- Конец цитаты --- https://habr.com/ru/post/161405/ довольно таки старый забугорный проект. Используется малопопулярный PIC32. Вся фишка в Бейсике, который работает как на старых ПК. Не пойму чем он лучше чем ZX-spectrum или его более современные клоны (с многочисленным сообщество почитателей), к примеру? Робототехника на наборах подобным "Лего", это больше о развлечении деток, чем о обучении. Одним бизнес, продавать конструкторы, родителям осознание того, что они "вложились" в обучение своих чад)) |
| SAMael:
--- Цитата: HayaoYokogawa от 05 Октябрь 2020, 11:17:40 ---боже, мне даже страшно представить, какого размера тогда денди будет и сколько она будет жрать. --- Конец цитаты --- Пофиг, я всё равно жду схему :lol: |
| HayaoYokogawa:
--- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 16:04:37 ---довольно таки старый забугорный проект. Используется малопопулярный PIC32. --- Конец цитаты --- В первой и второй моделях. В третьей модели уже мощный АРМ - там уже игры на интерпретированном бейсике портируют, типа Вольф 3Д. Чем лучше? Доступнее. Спектрум ты щас не купишь новый, современные клоны делаются мелкими партиями для энтузиастов. Коммодоры и прочие Амиги - ну, сам понимаешь. Как вариант - RISC OS на RPi, но маленько устаревший, конечно (хотя он очень шустро будет работать даже на самой первой модели, следовательно - очень дешево, даже на фоне клонов Спекки). --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 16:04:37 ---В том то и дело, что прежде чем использовать девборды разные (та же Ардуино), нужно хотя бы в общих чертах понимать, от куда и куда течёт ток. --- Конец цитаты --- А ты уверен, что их учат? По идее основы основ дают на уроках физики, начиная с 8 класса - вот там как раз дают лампочки, блочок питания, ключик там, реостат. --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 16:04:37 ---Основы цифровой схемотехники даже проще, чем вникнуть в особенности работы усилительных каскадов низкой частоты, или тем более радиоприёмного тракта... --- Конец цитаты --- Согласен. Но собрать радиоприемник/передатчик на одном транзисторе проще плюс опять же основы дают на уроках физики. Ну, может, и не везде - мне в каком-то смысле с учителями повезло и интерес всегда был. --- Цитата: PavelZ от 05 Октябрь 2020, 16:04:37 ---Робототехника на наборах подобным "Лего", это больше о развлечении деток, чем о обучении. Одним бизнес, продавать конструкторы, родителям осознание того, что они "вложились" в обучение своих чад)) --- Конец цитаты --- Ну, в теории, даются основы логики? Плюс язык ЛОГО есть, который примерно то самое Лего из себя и представляет. Может и не шибко популярный, но пара американских ютуберов за 30+ упоминала, что они изучали его в школе.Другой показывал примеры и интерпретатор на C64 |
| SAMael:
Это всё? Кина не будет? |
| PavelZ:
--- Цитата: SAMael от 12 Октябрь 2020, 00:39:01 ---Кина не будет? --- Конец цитаты --- Не всё сразу... |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Предыдущая страница |