| Приставки > Картриджи / диски |
| Новодельные картриджи SEGA питание от 5 Вольт? |
| << < (2/3) > >> |
| Talking_Sword:
Подниму старую тему, так как прочитал и так здесь так и не было толкового ответа на вопрос. На сколько все-таки вредно для 3-Вольтовых микросхем работать с 5-Вольтовыми уровнями, при условии, что напряжение питания самой микросхемы будет понижено (два диода\резистор и стабилитрон\LDO стабилизатор)? До не давнего времени думал, что не сильно страшно, при условии, что напряжение питания самой микросхемы будет более-менее в пределах нормы. Но недавно mutabor открыл мне "страшную" тайну - оказывается напряжение 4.2 В проникает на вход питания микросхемы через защитные диоды. Но я мерял - во время работы картриджа напряжение 3.5 В, если питание через два диода, 3.4 В, если через стабилитрон и резистор, 3.3 В, если через LDO стабилизатор. Но подумал, может оно там поднимается до 4.2 В как-то "скачками", так как не на всех выводах там всегда единица. Спрашивал на РадиоКоте, там говорят, мол все очень-очень плохо. Тем не менее, я думаю, вроде есть много картриджей, с микросхемами 3.3 В, многие из которых до сих пор работают. Правда может они долго работают на клонах, у которых тоже 3.3 В. Но у меня есть картриджи, купленные еще в 00х, многие из которых с микросхемами 3.3 В (судя по установленными резистору и стабилитрону), все из них до сих пор работают, не смотря на то, что подолгу игрались на 5-Вольтовом клоне (как мне казалось). Тем не менее, клон, на котором я играл был собран на TV16B+TA-06SD, появилось сомнение, может он все-таки не 5-Вольтовый? Осмотрел плату и увидел там два последовательно включенных диода, скорее всего 1N4148, так как в стеклянном корпусе. Там вообще очень странно, так как от точки, где диоды соединяются вместе идет отвод на плату разъемов джойстиков (звонится на 5 контакт). А второй диод уже подключен к TV16B. Пробовал пробежаться по его ножкам щупом - не нашел ни одной, которая звонилась бы на 5 В. Получается, TV16B питается от 3.3 В? Там же на РадиоКоте посоветовали такую схему - резистор 100 Ом, 1N4148, конденсатор 100 нФ (другая ножка на массу). Напряжение замерять на конденсаторе и прибавить к нему 0.6 В (падение на диоде). При помощи нее можно измерить напряжение на сигнальных линиях. Попробовал померять на TV16B - намерял максимум 4 В, если прибавить 0.6 В, то будет 4.6 В, то есть уровни почти 5-вольтовые. Еще пробовал этой схемой замерять напряжение питания микросхемы, получалось то же, что и без этой схемы, но это ведь без учета падения напряжения на диоде. Но хотя пробовал замерять этой схемой напряжение 5 Вольт, так 5 Вольт и получалось, хотя должно было быть 4.4 Вольта, или эта схема на постоянном напряжении не работает? Вообщем, понятно, что ничего не понятно. |
| Фамиклон:
И как бы сразу вопрос: а было так чтоб что-нибудь сгорело? Немного туфталогии: логически понятно, что логический уровень не превысит напряжение питания мультипроцессора. Китайцы не зря экспериментруют с диодами и резисторами по питанию. Они что-то знают. |
| Rumata:
--- Цитата: Фамиклон от 07 Ноябрь 2023, 21:02:19 ---Они что-то знают. --- Конец цитаты --- Китайцы зарабатывают деньги. И чем с меньшими затратами - тем лучше. В каждый конкретный момент они делают картриджи под те приставки, что продаются. Всякие там староделы, новоделы, совместимость их не интересуют. |
| Talking_Sword:
--- Цитата: Фамиклон от 07 Ноябрь 2023, 21:02:19 ---И как бы сразу вопрос: а было так чтоб что-нибудь сгорело? --- Конец цитаты --- Да! Была одна многоигровка, которая начала зависать в меню. При диагностике все "лишнее" откинул и на плате осталась только микросхема ПЗУ и стабилизатор (естественно, неиспользуемые адресные линии подтянул к массе). После этого все равно меню висло, значит проблема уже в микросхеме ПЗУ. Плюс ко всему, попробовал ее перепрошить - не прошивается, хотя раньше прошивалась, что лишь закрепило теорию о том, что микросхема сдохла. Так вот думаю, что это могло быть. С одной стороны, микросхемы в таких картриджах используют Б\У, а значит она уже изначально уже могла быть подубитая. Но с другой стороны, думаю, может все-таки могло убить слишком сильными сигналами от приставки? |
| Yoti:
--- Цитата: Talking_Sword от 07 Ноябрь 2023, 19:41:26 ---Но я мерял --- Конец цитаты --- Можно увидеть осциллограммы? |
| pipiman:
Ого, оказывается тема про совместимость 3.3-вольтовых картриджей и 5-вольтовых приставок сильно шумела в 2017 году на разных ретро-форумах после выхода статьи какого-то французского электронщика о том, что "такие картриджи точно взорвут вашу консоль или испепелят чипы памяти". Статья сейчас доступна только через web-archive: http://web.archive.org/web/20200205142544/https://db-electronics.ca/2017/07/05/the-dangers-of-3-3v-flash-in-retro-consoles/. В самой статье 200 комментов, и я на вскидку нашёл три темы на форумах: 1) https://forums.atariage.com/topic/267626-how-big-a-deal-is-this-really-33v-flash-in-retro-consoles/ 2) https://www.neo-geo.com/forums/index.php?threads/psa-multicarts-and-everdrives-may-be-destroying-our-hardware.255093/ 3) https://www.pcengine-fx.com/forums/index.php?topic=22435.0, и одно видео от создателя Gameboy флеш-картриджей: Пока не всё прочитал, но сразу видно, что мнения разделяются. В какой-то из тем был Krikzz, опасения развеил. Кто-то решил, что статья - это реклама SD2SNES. Надо читать дальше |
| Rumata:
Теоретизировать можно сколько угодно. Цифр я там не вижу. --- Цитата: pipiman от 08 Ноябрь 2023, 01:17:47 ---Кто-то решил, что статья - это реклама SD2SNES --- Конец цитаты --- Это исключить нельзя. |
| supremacy:
Случаев когда сдохла приставка вроде бы не было. Тут вопрос только к скорости деградации самой микросхемы памяти из-за большего тока и нагрева. Но, как и с разогнанными процами в компьютере, точных цифр насколько это сокращает срок службы никто не даст. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Talking_Sword от 08 Ноябрь 2023, 00:26:00 ---может все-таки могло убить слишком сильными сигналами от приставки? --- Конец цитаты --- Откуда им там взяться, если чипы питаются через диоды? Такое надо мерить осцилографом. Иногда что-то дохнет без причины, а просто потому что судьба. По даташиту например, spansion, максимальный уровень 1 на входе - vcc+0.5 вольта. Интересно, какой реальный уровень сигнала на пятивольтовом мультичипе. Явно меньше 5 вольт. --- Цитата: supremacy от 08 Ноябрь 2023, 06:00:28 ---Тут вопрос только к скорости деградации самой микросхемы памяти из-за большего тока и нагрева. --- Конец цитаты --- Да ничего там не греется, совсем. На любом вшивом карике стоит какая-нибудь понижалка по питанию, стабилитрон, диоды, или в лучшем случае - стабилизатор. По даташиту память рассчитана от -40 до +85 градусов. Тут вопрос в высоких уровнях с приставки. |
| Talking_Sword:
--- Цитата: Yoti от 08 Ноябрь 2023, 00:34:59 ---Можно увидеть осциллограммы? --- Конец цитаты --- Нет! Потому что нет осциллографа. --- Цитата: Фамиклон от 08 Ноябрь 2023, 08:09:59 ---Откуда им там взяться, если чипы питаются через диоды? --- Конец цитаты --- Вы совсем не поняли сути. Я не про питание, а про перегрузку входов микросхемы. Питание понижается, но ведь сигналы, поступающие на входы микросхемы - нет. Там еще есть защитные диоды внутри микросхемы, которые идут от сигнальных линий к питанию микросхемы. Получается, даже если микросхема запитана через стабилизатор, все равно получается, что напряжение 4-4.2 В может пролезть на питание микросхемы через эти диоды. --- Цитата: Фамиклон от 08 Ноябрь 2023, 08:09:59 ---Интересно, какой реальный уровень сигнала на пятивольтовом мультичипе. Явно меньше 5 вольт. --- Конец цитаты --- 4.6 В. В ходе своих недавних эксперементов заметил, что напряжение подскакивает до 4.2 В только если игра зависла. При нормальной работе там 3.3-3.5 В, если мерять мультиметром. Конечно, для того, чтобы увидеть полную картину, нужен оосциллограф, но как уже говорил, у меня его нет. Но кажется, что во время зависания какие-то сигналы начинают идти постоянно, а при работе они постоянно меняются. Кажется начинаю подозревать, почему могла сгореть микросхема. Дело в том, что перед тем, как выйти из строя, картридж неоднократно зависал. По какой-то причине никак не хотела запускаться игра Nigel Mansell's World Championship, подозреваю, что какой-то конфликт с меню. Но интересно, что после того, как отпаял схему переключения игр, чтобы заменить игры McDonald's Treasure Land Adventure и Newman-Haas IndyCar Racing (по моей невнимательности на многоигровку попали кривые версии этих ROM-ов, пришлось их перепрошить) и запаял ее вновь, игра Nigel Mansell's World Championship стала запускаться. Но как-то нечетко - если запустить игру "нахолодную" (то есть, включить приставку и сразу выбрать эту игру), то игра не стартовала, черный экран. Но если перед ней запустить другую игру, то запускалась нормально. Так что с этой еще эксперементировал, пытаясь понять закономерность. Подозреваю, что во время зависания (когда игра не запускалась, выдавая черный экран) на микросхему как раз шло завышенное напряжение, тогда померять напряжение не догодался, просто не думал, что такое может быть. Думаю, может микросхема могла сгореть от слишком частой подачи завышенного напряжения? |
| Фамиклон:
--- Цитата: Talking_Sword от 08 Ноябрь 2023, 20:33:45 ---Вы совсем не поняли сути. Я не про питание, а про перегрузку входов микросхемы. Питание понижается, но ведь сигналы, поступающие на входы микросхемы - нет. --- Конец цитаты --- Да всё понял я. Есть фото внутренностей приставки? Потому как находил где-то здесь картинку клона на указанных микросхемах - там явно стоят два диода по питанию чипов, а я не тонкий знаток всевозможных вариаций чипов и клонов Сег. Если всё так, то уровням сигналов выше примерно 3,6 вольта там просто неоткуда взяться, потому как очевидно, что они не могут быть выше напряжения питания. --- Цитата: Talking_Sword от 08 Ноябрь 2023, 20:33:45 ---Там еще есть защитные диоды внутри микросхемы, которые идут от сигнальных линий к питанию микросхемы. Получается, даже если микросхема запитана через стабилизатор, все равно получается, что напряжение 4-4.2 В может пролезть на питание микросхемы через эти диоды. --- Конец цитаты --- Вот тут не особо понятно. Что за диоды и как через них что-то проникает. |
| Rumata:
Пытаться выявить закономерность по единичному случаю контрпродуктивно. |
| Talking_Sword:
--- Цитата: Фамиклон от 08 Ноябрь 2023, 21:53:55 ---Есть фото внутренностей приставки? Потому как находил где-то здесь картинку клона на указанных микросхемах - там явно стоят два диода по питанию чипов, а я не тонкий знаток всевозможных вариаций чипов и клонов Сег. --- Конец цитаты --- Ну так вроде я уже все на словах объяснил. Ну если так непонятно, то вот: Да, там стоят два диода, D3 и D4, рядом с кварцем. D3 подключен к 5 В, от места соединения двух диодов есть отвод на плату разъемов джойстиков, то есть получается, джойстики питаются через один диод? Ну а с D4 дорожка идет уже к TV16B. Я уже проходился щупом по ножкам TV16B - ни одна из них не звонится на 5 В. --- Цитата: Фамиклон от 08 Ноябрь 2023, 21:53:55 ---Если всё так, то уровням сигналов выше примерно 3,6 вольта там просто неоткуда взяться, потому как очевидно, что они не могут быть выше напряжения питания. --- Конец цитаты --- Но при этом, я намерял уровни 4.6 В на линиях адреса. Или может все-таки замеры врут. --- Цитата: Фамиклон от 08 Ноябрь 2023, 21:53:55 ---Вот тут не особо понятно. Что за диоды и как через них что-то проникает. --- Конец цитаты --- Ну так вот же, картинка из статьи по ссылке: |
| Фамиклон:
--- Цитата: Talking_Sword от 09 Ноябрь 2023, 21:01:52 ---Да, там стоят два диода, D3 и D4, рядом с кварцем. D3 подключен к 5 В, от места соединения двух диодов есть отвод на плату разъемов джойстиков, то есть получается, джойстики питаются через один диод? --- Конец цитаты --- Ну так и есть, питание понижается на падение двух диодов. Если междиодное соединение приходит на питание джоев, то видимо так и есть. По идее там 5 вольт должно быть, хотя вроде как есть варианты джоев под низкое питание, может какая-то полумера "согласования" от китайцев, х.з. --- Цитата: Talking_Sword от 09 Ноябрь 2023, 21:01:52 ---Но при этом, я намерял уровни 4.6 В на линиях адреса. Или может все-таки замеры врут. --- Конец цитаты --- "Ценность" подобного замера стремится к нулю, тут что-то прояснить сможет только осцилограф. Имхо, что бы там не говорили умные коты. --- Цитата: Talking_Sword от 09 Ноябрь 2023, 21:01:52 ---Ну так вот же, картинка из статьи по ссылке: --- Конец цитаты --- --- Цитата: Talking_Sword от 07 Ноябрь 2023, 19:41:26 ---Но недавно mutabor открыл мне "страшную" тайну - оказывается напряжение 4.2 В проникает на вход питания микросхемы через защитные диоды. --- Конец цитаты --- А что делать теперь с этой информацией гражданин mutabor не говорил? На питание много чего проникает, вопрос в том, какое влияние это оказывает. Энергия в сигнальной линии не пересилит источник питания, который тянется аж до БП. Собсно, можно ткнуть мультиметром и замерить напряжение на питании флешки во время работы, и всё станет понятно. |
| mutabor:
--- Цитата: Фамиклон от 10 Ноябрь 2023, 16:09:00 ---Энергия в сигнальной линии не пересилит источник питания, который тянется аж до БП. --- Конец цитаты --- БП тянет до 5В. Флешка питается 3.3 В через стабилизатор или диод(ы), которые не возражают чтобы она тоже питалась хоть 5В. Сама флешка потребляет считанные милиамперы, никаких проблем поднять напряжение нет. P.S. Подумайте над тем, как работали старые COM мышки. Подсказка - в COM порте линий питания нет. Совсем. |
| Фамиклон:
--- Цитата: mutabor от 10 Ноябрь 2023, 18:36:03 ---Сама флешка потребляет считанные милиамперы --- Конец цитаты --- И тем не менее. В режиме чтения где-то 10+ миллиампер. А какова нагрузочная способность сигнальных линий с приставки? Слишком много теории в вопросе, который можно закрыть простым экспериментом с пятивольтовом клоном, трехвольтовым кариком и мультиметром. |
| Talking_Sword:
--- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2023, 00:08:46 ---Слишком много теории в вопросе, который можно закрыть простым экспериментом с пятивольтовом клоном, трехвольтовым кариком и мультиметром. --- Конец цитаты --- Я же уже писал, во время работы картриджа 3.5 В, если питание через два диода, 3.4 В, если через стабилитрон и резистор, 3.3 В, если через LDO стабилизатор. Также писал, что напряжение подскакивает до 4.2 В если игра зависла. |
| Фамиклон:
--- Цитата: Talking_Sword от 11 Ноябрь 2023, 00:35:02 ---Я же уже писал, во время работы картриджа 3.5 В, если питание через два диода, 3.4 В, если через стабилитрон и резистор, 3.3 В, если через LDO стабилизатор. --- Конец цитаты --- Всё смешалось, люди, кони... Мы же вроде выяснили, что клон твой трехвольтовый, разве нет? Или замеры производились на чем-то другом? Если так, то вот и ответ - напряжение в норме, можно расслабиться ;) |
| Rumata:
--- Цитата: mutabor от 10 Ноябрь 2023, 18:36:03 ---Подумайте над тем, как работали старые COM мышки --- Конец цитаты --- Ну началось тёплое с мягким. На RS-232 вообще-то драйверы стоят. Какое это имеет отношение к системной шине? Шина, кстати, тоже может быть буферированной |
| Talking_Sword:
Rumata, он имеет в виду, что то, что предназначалось в качестве логического уровня используется в качестве напряжения питания. Еще есть такое: когда подключают приставочные джойстики к LPT, берут питание от сигнальных линий через диоды. --- Цитата: Фамиклон от 11 Ноябрь 2023, 01:56:32 ---Мы же вроде выяснили, что клон твой трехвольтовый, разве нет? Или замеры производились на чем-то другом? --- Конец цитаты --- Если вы про замеры напряжения питания микросхемы в картридже, то они проводились на оригинальной Японской Mega Drive VA1. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |