| Игры > Общий |
| Признанные хиты не для всех? |
| << < (5/8) > >> |
| gotten:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:33:33 ---ЧП это в общем-то игра по лицензии, и повезло на самом деле, что она получилась отличной, поскольку большинство игр по лицензии... сами знаете --- Конец цитаты --- Нуу...скажем так, на донди целая куча игр по лицензии, которые очень хороши. Чем же так выделяется Чп, чтобы его обособлять и принижать, на фоне остальных игр? Чем он заслужил нападки в этом смысле, в отличии от Бэтмена, Черапашек-ниндзя, Тини Тун, Книги джунглей, Охотников за привидениями и т.д.? |
| Maximum:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 12:43:54 ---Нет, это именно что заслуга игры, что она использует уже известный и приятный сеттинг, а не конструктор разноцветных роботов. --- Конец цитаты --- Заслуга - это не когда берут что-то откуда-то, а когда разрабатывают с нуля, и получается неплохо. --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 12:43:54 ---По сути не нужны оружия как раз в мигомине, уже просто потому что их неудобно переключать. --- Конец цитаты --- Их интересно использовать на уровнях. Некоторые нужны для прохождения. Что там переключать: нажал на паузу, в меню выбрал нужное. --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 12:43:54 ---Поэтому ты делаешь плохо обоснованные нападки на чёрного прыща, посмевшего осквернить сияющий образ небесного человечка. --- Конец цитаты --- "Отличная игра, но клон" это теперь называется нападки? ОТЛИЧНАЯ игра, но клон, как я все время пишу про ЧП. Вы сравните с тем, что тут про мегамена пишете, вот это нападки. --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 12:43:54 ---Хуже вдецтвебыльности только карго-культ западной вдецтвебыльности в лице всякого шлака типа зельды или метроида. Не помню уже за вашими вековечными срачами, это к тебе относится или у тебя только на мигомине фиксация. --- Конец цитаты --- Относится. И зельда с метроидом не шлак. Опять "вдетственебыльность" сказывается. Плевал я на западную ностальгию. Поиграл в эти игры, они понравились - это для меня главное. И да, наша ностальгия хуже западной. Если она даже тебя затронула в какой-то мере, что рассуждаешь точь-в-точь как наши ностальгаторы. Добавлено позже: --- Цитата: gotten от 12 Март 2020, 12:47:51 ---Нуу...скажем так, на донди целая куча игр по лицензии, которые очень хороши. Чем же так выделяется Чп, чтобы его обособлять и принижать, на фоне остальных игр? Чем он заслужил нападки в этом смысле, в отличии от Бэтмена, Черапашек-ниндзя, Тини Тун, Книги джунглей, Охотников за привидениями и т.д.? --- Конец цитаты --- Про нападки см. выше. |
| gotten:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:53:17 ---Про нападки см. выше. --- Конец цитаты --- Это не ответ. Я вот тоже фанат Мегамена, и то, что некоторые люди считают его заготовкой для Чп, совершенно не дает мне повода нападать в ответ. Как то по детски это, мою любимую вещь ругают, а я буду ругать его любимую, в отместку. И то, и другое, никакой критики не выдерживает, нет ничего общего между играми. |
| Maximum:
--- Цитата: gotten от 12 Март 2020, 13:14:50 ---Это не ответ. Я вот тоже фанат Мегамена, и то, что некоторые люди считают его заготовкой для Чп, совершенно не дает мне повода нападать в ответ. Как то по детски это, мою любимую вещь ругают, а я буду ругать его любимую, в отместку. И то, и другое, никакой критики не выдерживает, нет ничего общего между играми. --- Конец цитаты --- Опять же, где я ругал ЧП? "ОТЛИЧНАЯ игра, но клон" это называется "ругать"? Ты не считаешь, что ЧП клон ММ, я считаю. И я вроде не лез с тобой в споры по этому поводу. Почему ты постоянно высказываешься против моего мнения, при том, что оно изначально не негативное? Добавлено позже: И да, как-то неправильно это. Посмел сказать что-то, отличное от сугубо хвалебного о ЧП - сразу возражения полетели. Посмел возмутиться чему-то необъективному о ММ - опять же возражения. О выбранных тут на роль вечных козлов отпущения Зельде и Метроиде вообще молчу. Одни игры тут нужно только хвалить, а другие - только ругать, так получается? |
| Gelior:
--- Цитата: internetlovemachine от 12 Март 2020, 10:07:47 ---Ну и, вспоминая тематику форума, мегамен, например. Ояш в нелепом костюме стреляет в дженерик роботов и скачет по платформам. Серия быть может и ничего но слишком безликая, не цепляющая. Зачем в это играть когда на этой же консоли есть шикарный Чёрный Плащ? --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 12:07:48 --- И конечно ЧП, который наклеил на каркас геймплея нормальный внешний вид, смотрится лучше. --- Конец цитаты --- Забавно... Значит, головастый робот, борющийся с различными шаржированными образами супер злодеев - это чепуха, способная вызвать лишь недоумение? А утка в плаще и шляпе (но без штанов, ведь они уткам не полагаются), сражающаяся при помощи газового пистолета и петросянских реплик с толпой антропоморфных зверей - это солидно, серьезно и вызывает уважение :D? |
| gotten:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 13:24:33 ---Почему ты постоянно высказываешься против моего мнения, при том, что оно изначально не негативное? --- Конец цитаты --- Ок, больше не буду, согласен, увлекся не в меру. Но не с тем, что Чп повезло. Какая разница, по лицензии или нет, просто в одних случаях создатели постарались, в других - решили, что в любом виде схавают. В случае с Capcom, ждать откровенного провала, было бы странно, у них все игры не плохие. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Gelior от 12 Март 2020, 14:04:40 ---Значит, головастый робот, борющийся с различными шаржированными образами супер злодеев - это чепуха, способная вызвать лишь недоумение? А утка в плаще и шляпе (но без штанов, ведь они уткам не полагаются), сражающаяся при помощи газового пистолета и петросянских реплик с толпой антропоморфных зверей - это солидно, серьезно и вызывает уважение ? --- Конец цитаты --- Про "солидно, серьёзно и вызывает уважение" - не проецируй свои фантазии, пожалуйста. Я такого не говорил. Это более ЯРКИЙ образ. Яркий, пускай и в своей нелепице (как собственно и все нормальные мультяшные персонажи), но не безликий синий чубзик. --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:53:17 ---Что там переключать: нажал на паузу, в меню выбрал нужное. --- Конец цитаты --- А удобно - это когда не надо нажимать на паузу. --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:53:17 ---Опять "вдетственебыльность" сказывается. --- Конец цитаты --- Именно. Но у тебя. Компенсация американского счастливого сытого детства? --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:53:17 ---Плевал я на западную ностальгию. Поиграл в эти игры, они понравились - это для меня главное. --- Конец цитаты --- Что-то не верится ;) --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:53:17 ---И да, наша ностальгия хуже западной. Если она даже тебя затронула в какой-то мере, что рассуждаешь точь-в-точь как наши ностальгаторы. --- Конец цитаты --- Она такая же, как и их. А вот ностальгаторство по чужому детству ещё хуже. --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 12:53:17 ---"Отличная игра, но клон" это теперь называется нападки? ОТЛИЧНАЯ игра, но клон, как я все время пишу про ЧП. Вы сравните с тем, что тут про мегамена пишете, вот это нападки. --- Конец цитаты --- Угу, угу... "Беее, урезано, фу, клон". Слово КЛОН для штамповочного конвеера под названием "серия Megaman" вообще употреблять нельзя. Центр клонирования для того и предназначен. Наоборот, хоть чуть-чуть по-другому игра выглядит. |
| Gelior:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 14:36:41 ---Про "солидно, серьёзно и вызывает уважение" - не проецируй свои фантазии, пожалуйста. Я такого не говорил. --- Конец цитаты --- Maelstrom, а это не конкретно к твоей реплике относилось ;). Скорее, некоторое обобщение, которое можно вывести из - иногда - достаточно сильных нападок на Мегамена со стороны наиболее ярых фанатов ЧП. И то, и другое изначально позиционировалось как пародия, просто ММ почему-то это ставится в укор, а ЧП снисходительно прощается. |
| YuzorG:
--- Цитата: gotten от 12 Март 2020, 13:14:50 ---Я вот тоже фанат Мегамена, и то, что некоторые люди считают его заготовкой для Чп, совершенно не дает мне повода нападать в ответ. Как то по детски это, мою любимую вещь ругают, а я буду ругать его любимую, в отместку. И то, и другое, никакой критики не выдерживает, нет ничего общего между играми. --- Конец цитаты --- Абсолютно поддерживаю эту позицию. Да, претензия к монотонности 6 частей Мегамена справедлива. Но моя позиция - не нравится не играйте. Мне не нравилось, я не играл. Сейчас, Я и с мегамена побалдею, и с черного плаща. Даже от старого метроида чуть побалдел. Зельда, как по мне, вообще говно как серия. Но я ее уважаю. И не буду опускаться до того, что буду писать "а судьи-то кто?" или "токсичное общение" если ктото начнен ругать бейонд оазис и сравнивать с зельдой. Добавлено позже: Вот кстати, ярчайший пример. Бейонд Оазис - клон Зельды. И чо? Мне от этого играть не стало неинтересно. И нигде не щемит. Просто отдельным гражданам хочется вставить свое быдло-мнение, замаскированное фразочками про "чарующую музыку", если ктото скажет, что мм лучше черного плаща. Вот прям не будет играться людям спокойно от того что 5 рандомных чуваков с форума считают данный клон мегамена хуже мегамена. В этом проблема срача. А не втом что там лучше синий чувак или утка в шляпе Всем пис. |
| Maximum:
--- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 14:36:41 ---Именно. Но у тебя. Компенсация американского счастливого сытого детства? --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 14:36:41 ---Она такая же, как и их. А вот ностальгаторство по чужому детству ещё хуже. --- Конец цитаты --- Уймись уже. В твой стереотип не вписывается, что эти игры могут нравиться - начинаешь под другие стереотипы подгонять. Может, хватит стереотипно мыслить? --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 14:36:41 ---Наоборот, хоть чуть-чуть по-другому игра выглядит. --- Конец цитаты --- Ты судишь, как выглядит, а я - играю. В том и разница. --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 14:36:41 ---Что-то не верится ;) --- Конец цитаты --- И очень жаль. Если не веришь тому, что говорю, тогда о чем нам вообще тут разговаривать? |
| Maelstrom:
--- Цитата: Gelior от 12 Март 2020, 14:42:55 ---И то, и другое изначально позиционировалось как пародия, просто ММ почему-то это ставится в укор, а ЧП снисходительно прощается. --- Конец цитаты --- Пародии бывают хорошие и плохие, разумеется нет ничего плохого в том факте, что игра позиционируется как пародия. Касаемо Зельды и Метроида. Понял, что это тот же случай, что и с фолачами. Туда же можно Дюну 2 и Вульфенштейна отнести. Это хромые по нынешним меркам игры делали первые шаги в перспективном направлении, и очень быстро превратились в другие игры, улучшенные, хорошие даже по нынешним меркам (Супер метроид, Оазис, Плейнскейп/Балдуры и прочие серьёзные рпг). Если ты ностальгатор, у тебя это вдецтвебыло и молишься на них - ну да, нездорово, но объяснимо, вау-эффект из детства запомнен. Если ты сейчас стал карго-культистом и молишься на это, потому что в своё время на западе по этому пёрлись - это тяжёлый случай... --- Цитата: YuzorG от 12 Март 2020, 14:44:56 ---Просто отдельным гражданам хочется вставить свое быдло-мнение, замаскированное фразочками про "чарующую музыку", если ктото скажет, что мм лучше черного плаща. Вот прям не будет играться людям спокойно от того что 5 рандомных чуваков с форума считают данный клон мегамена хуже мегамена. В этом проблема срача. А не втом что там лучше синий чувак или утка в шляпе. --- Конец цитаты --- Ну да, про чарующую музыку смешной заход, уже который раз возникающий. Реально из темы в тему одно и то же, форумная война между несколькими людьми на очень-очень серьёзную тему Тут было правильно подмечено : --- Цитата: Freeman665 от 10 Март 2020, 01:01:46 ---действительно, человек мельком упомянул про ЧП и Мегамена, а кое-кто уже постов 5 бомбит на эту тему. --- Конец цитаты --- |
| Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 13:24:33 ---"ОТЛИЧНАЯ игра, но клон" это называется "ругать"? --- Конец цитаты --- хм, если я назову серию мегамен "конвейером", это будет ругательство или нет? :D |
| Maximum:
--- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:30:53 ---хм, если я назову серию мегамен "конвейером", это будет ругательство или нет? --- Конец цитаты --- Не будет. Называй сколько угодно. :) Мегамены это и есть конвейер в общем-то. |
| Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:15:11 ---Ты судишь, как выглядит, а я - играю. В том и разница. --- Конец цитаты --- в том и проблема, что сейчас, с высоты пройденных игр и пережитого игрового опыта, выглядят и играются Зельда с Метроидом - не очень. Единственное, что можно им поставить в плюс - они родоначальники своих...жанров, что ли. Или геймплейных особенностей. Добавлено позже: --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:31:52 ---Мегамены это и есть конвейер в общем-то. --- Конец цитаты --- тогда такого слова никто не знал, это сейчас пошли всякие "клоны, конвейеры". А тогда играли в то, что есть. По поводу ЧП - в детстве играл, понравилось. гораздо позже проходил на эмуле, впечатления - так себе. Так что "вдетствебыльство" порой ни причем, просто что-то выдерживает проверку временем, что-то нет. |
| Maximum:
--- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:34:55 ---в том и проблема, что сейчас, с высоты пройденных игр и пережитого игрового опыта, выглядят и играются Зельда с Метроидом - не очень. Единственное, что можно им поставить в плюс - они родоначальники своих...жанров, что ли. Или геймплейных особенностей. --- Конец цитаты --- Ну в любом случае без некоей скидки на возраст игры и на примитивность геймплея не обойдешься. Другое дело, что, если мысленно сделаешь такую скидку, они играются не без интереса. И этот интерес может быть куда больше, чем от какого-нибудь позднего типового платформера вроде Кота Феликса и проч. (Только не надо по Феликсу возмущаться, он мне тоже нравится). Добавлено позже: --- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:34:55 ---По поводу ЧП - в детстве играл, понравилось. гораздо позже проходил на эмуле, впечатления - так себе. Так что "вдетствебыльство" порой ни причем, просто что-то выдерживает проверку временем, что-то нет. --- Конец цитаты --- Ну это у разных людей по разному. Просто "вдетствебыльские" игры тут ценятся по дефолту высоко. А те, которых в детстве не было, любой охаять рад. Вот против чего выступаю в основном. А вкусы - это у каждого свое, о них не спорят. |
| Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:39:10 ---Другое дело, что, если мысленно сделаешь такую скидку, они играются не без интереса. --- Конец цитаты --- да, но в тоже время трудно выкинуть из головы мысль, что есть масса игр, в которых тоже самое, но в разы лучше. ;) --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:39:10 ---И этот интерес может быть куда больше, чем от какого-нибудь позднего типового платформера вроде Кота Феликса и проч. --- Конец цитаты --- прелесть платформеров вроде Кота Феликса в том, что они не пытаются казаться больше, чем есть, не изобретают новые механики и не потрясают основы жанров. Простенькие, симпатичные, ненапряжные. Идеальное развлечение. |
| Maelstrom:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:15:11 ---Ты судишь, как выглядит, а я - играю. В том и разница. --- Конец цитаты --- Это я играю, а ты поклоняешься синему роботу и возмущаешься, когда его заменили на утку. Ты даже не понимаешь, что ЧП не является клоном, так как сделан тем же капкомом. --- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:34:55 ---что сейчас, с высоты пройденных игр и пережитого игрового опыта, выглядят и играются Зельда с Метроидом - не очень. Единственное, что можно им поставить в плюс - они родоначальники своих...жанров, что ли. Или геймплейных особенностей. --- Конец цитаты --- Именно! Об этом я и говорю. Ну и как ты сам себя не обманешь, если обладаешь хоть маленькой толикой осознанности. Эти родоначальники имеют серьёзные недочёты, которые нормально воспринимались только по первой. Сейчас можно либо честно отнестить к собственным впечатлениям, либо накачивать себя дутым авторитетом, постоянно оглядываясь на западные рейтинги. Но там ностальгаторы, их когнитивные искажения вдецтвебыльности можно простить. |
| Freeman665:
--- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:39:10 ---А те, которых в детстве не было, любой охаять рад. --- Конец цитаты --- Боежабы что в детстве, что сейчас играются и смотрятся отлично. Рембо что тогда, что сейчас был и остается хренью.) |
| ghostdog3:
У меня была интересная история с игрой Flashback на Mega Drive. Игра не очень сильно известная в ностальгических сообществах, но имеющая там стабильно высокую репутацию. То есть - как раз признанный хит не для всех. Когда запустил игру, удивился, что графика похуже, чем в поздних платформерах на Денди, выключил. Потом, уже через несколько лет, решил разобраться и игра стала одной из любимых на этой приставке. Во многом благодаря загадкам и исследованию мира. Вот Another World пока не смог оценить в полной мере: пока игра была про загадки, было интересно. Хотя и не всегда справедливо - порой надо было действовать наугад, а в случае неудачи ждала немедленная смерть. Однако ближе к концу, когда всё перешло в стычки с врагами, мне как-то стало и неудобно, и неинтересно. Персонаж умирает с одного попадания, а бои сводятся к построению щитов с обеих сторон и отстреливание по чёткому времени. Ребята, тут некоторые по непонятной для меня причине писали, что какие-то игры в теме обсуждать можно, а какие-то - нельзя. Напомню, что тема называется "Признанные хиты не для всех", расположена в разделе "Общий", поэтому писать в ней о тех играх, которые, по мнению авторов сообщений, попадают под эти два условия, очень даже можно. __________________________________________________________________ Обратил внимание, что некоторые участники обсуждения либо проявили немалую изобретательность в том, чтобы превратно истолковать мои сообщения, либо же действительно в них не разобрались. Попробую кратко пояснить под спойлером такие спорные места. Если тема про признанные хиты, причём здесь ностальгия? Ностальгия зачастую является важным фактором того, какая игра станет "признанной". Если людям всерьез нравятся первая Зельда, первый Метроид, второй Мегамен, значит они преклоняются перед западной ностальгией? Не обязательно, хотя такое вполне возможно. Речь о таких случаях. Почему упомянут второй MM? В чём смысл сравнения Коты-ниндзя и Чипа и Дейла с Марио? Разве не может быть разных вкусов? Все ли должны любить одни и те же игры? Разумеется, вкусы у людей могут быть разные. Нет единого стандарта. Ностальгичность игры не делает её объективно хорошей или плохой. Говоря же о Ниндзя-котах и Чипе с Дейлом, речь о лучшем соответствии приведённым в пример игр двум названным выше факторам: лёгкость игры и её приятность для глаза. Где вы увидели язык вражды или хамство? --- Цитата: YuzorG от 10 Март 2020, 00:00:17 ---Днище пробито. День Велосипеда же через месяц только. А уже празднуют, я посмотрю) --- Конец цитаты --- --- Цитата: YuzorG от 10 Март 2020, 00:00:17 ---прийти и плакаться --- Конец цитаты --- --- Цитата: YuzorG от 10 Март 2020, 01:17:57 ---Твои посты достаточно читать разок, чтоб умереть со смеху. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 10 Март 2020, 13:40:33 ---ghostdog3 с его двойными стандартами не унять. --- Конец цитаты --- --- Цитата: Maximum от 10 Март 2020, 13:40:33 ---он в другую перейдет и там будет опять втирать --- Конец цитаты --- --- Цитата: YuzorG от 10 Март 2020, 14:28:19 ---Однажды ghostdog3 посмотрел Черного Плаща и потом три дня прыгал с кровати в одеяле и шляпе! --- Конец цитаты --- Всем добра :) |
| Maximum:
--- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:43:24 ---да, но в тоже время трудно выкинуть из головы мысль, что есть масса игр, в которых тоже самое, но в разы лучше. --- Конец цитаты --- Можно играть и в то, и в то. При всей любви к несовским Зельде и Метроиду отдаю себе отчет, что снесовские Link to the Past и Super Metroid в разы лучше. Соответственно, могу с удовольствием играть и в те игры, и в эти. --- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:43:24 ---прелесть платформеров вроде Кота Феликса в том, что они не пытаются казаться больше, чем есть, не изобретают новые механики и не потрясают основы жанров. Простенькие, симпатичные, ненапряжные. Идеальное развлечение. --- Конец цитаты --- Так и есть. Просто для меня это не синоним слова "лучшие". Лучшие по мне - это незаурядные, своеобразные, захватывающие, бросающие вызов. Но, если другой человек считает по-другому, это его право. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |