Игры > Общий

Признанные хиты не для всех?

<< < (6/8) > >>

Freeman665: --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:49:03 ---Лучшие по мне - это незаурядные, своеобразные, захватывающие, бросающие вызов. --- Конец цитаты --- формально - да, лучшими называют самые-самые. Но иногда хочется чего-то простенького, для душевного отдыха. И вот тут на помощь приходят Чип и Дейл, Кот Феликс, и иже с ними. :)

Maximum: --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 15:44:48 ---Это я играю, а ты поклоняешься синему роботу и возмущаешься, когда его заменили на утку. --- Конец цитаты --- Вот и нет. Я с удовольствием играю и в ММ, и в ЧП. Просто ММ нравится больше. О ЧП ничего плохого не говорил опять же. "Клон" - это писал не в укор игре, а как факт. Ну, и как некий довод в пользу ММ, не без того. Но так уж это оскорбляет Черного Плаща? --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 15:44:48 ---Сейчас можно либо честно отнестить к собственным впечатлениям, либо накачивать себя дутым авторитетом, постоянно оглядываясь на западные рейтинги. Но там ностальгаторы, их когнитивные искажения вдецтвебыльности можно простить. --- Конец цитаты --- Думаешь, поначалу я не кривился с обеих этих игр? С Метроида особенно, с его-то кривой физикой. Но вот прошел их с начала до конца и изменил свое мнение. Если б игры не понравились, послал бы их куда подальше вместе со всеми западными отзывами о них. Но вот вышло по-другому.

Freeman665: --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:54:24 ---Но так уж это оскорбляет Черного Плаща? --- Конец цитаты --- сейчас слово "клон" произносят чаще с негативным окрасом, так что вполне можно принять за попытку принизить игру.

Maximum: --- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:51:15 ---Но иногда хочется чего-то простенького, для душевного отдыха. И вот тут на помощь приходят Чип и Дейл, Кот Феликс, и иже с ними. --- Конец цитаты --- Так и у меня то же самое. :) Раз в полгода-год что-нибудь простенькое пройти самое то. Добавлено позже: --- Цитата: Freeman665 от 12 Март 2020, 15:55:40 ---сейчас слово "клон" произносят чаще с негативным окрасом, так что вполне можно принять за попытку принизить игру. --- Конец цитаты --- Но практически в тех же постах я ее хвалил. :)

Freeman665: --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:56:13 ---Но практически в тех же постах я ее хвалил. --- Конец цитаты --- дальше слова "клон" никто не читал. :lol:

Maelstrom: --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 15:54:24 ---"Клон" - это писал не в укор игре, а как факт. Ну, и как некий довод в пользу ММ, не без того. --- Конец цитаты --- Во-первых, это не является фактом, так как ЧП не может быть клоном ММ. Ни в плохом, ни в нейтральном смыслах. Клон - это чужой продукт, созданные по подобию, чтобы отхватить популярности оригинала. Во-вторых, у тебя хромает логика, раз ты пихаешь это как довод. Продукт с конвеера не может быть хуже/лучше, потому что сошёл с него. Потому что остальные такие же продукты этого конвеера.

Maximum: --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 16:11:25 ---Во-первых, это не является фактом, так как ЧП не может быть клоном ММ. Ни в плохом, ни в нейтральном смыслах. Клон - это чужой продукт, созданные по подобию, чтобы отхватить популярности оригинала. --- Конец цитаты --- Выше определение приводил, не мной придуманное. --- Цитата ---Клон на программном уровне. Термин часто применяется к компьютерным играм, эксплуатирующим идеи успешных и популярных предшественников, не внося принципиальных нововведений в игровой процесс. Игры-клоны не обладают совместимостью и внешне могут сильно различаться. --- Конец цитаты --- Слова "чужой" тут нет. Понятно, что по умолчанию, в большинстве случаев имеется в виду чужой продукт. Но не вижу препятствий тому, что понятие "клон" можно использовать в данном случае. Вдобавок, ЧП это все же не ММ, это другая серия, пусть и компания разрабов та же. --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 16:11:25 ---Во-вторых, у тебя хромает логика, раз ты пихаешь это как довод. Продукт с конвеера не может быть хуже/лучше, потому что сошёл с него. Потому что остальные такие же продукты этого конвеера. --- Конец цитаты --- Но Мегаменов тоже между собой сравнивают. Вон пятую часть у нас лучшей признали среди несовских.

sonygod: Не смог заставить себя дальше играть в телс оф берсерию. Скучно и все. Дизайн мобов вообще скажем не интересен и боевка замудреная. Серия не мое как я и думал. Больше и пытаться не буду. А тему можно уже закрыть ибо уже срачь пошел.

Maximum: ghostdog3, вы обращаете внимание на тон высказывания, игнорируя при этом саму суть претензии. А именно: неуважение к мнению людей по поводу игр, которые не нравятся лично вам. Опровергли вы ее только сейчас, и именно ваше промедление в этом вопросе сподвигло меня к некоторым не совсем корректным высказываниям. Если это всерьез неприятно вам, готов принести извинения. Впрочем, мне уже несколько человек заявило о западной ностальгии, стало быть, это суровый стереотип, присущий многим. Так что не знаю, что и думать. В общем, могу лишь попросить вас допускать, что старые игры могут на самом деле нравиться и быть сочтены достойными. Также надеюсь на то, что будете терпимы к некоторой критике ваших любимых игр при условии, что она будет справедливой. Спасибо за внимание.

YuzorG: --- Цитата: Maelstrom от 12 Март 2020, 15:25:48 ---Если ты сейчас стал карго-культистом и молишься на это, потому что в своё время на западе по этому пёрлись - это тяжёлый случай... --- Конец цитаты --- Етпыть. Причем тут карго-культ? У всех разные точки входа. И ниже ентой самой точки входа спуститься пипец как сложно! Для 90% СНГшников моего возраста - точка входа - Донди! Есть те, у кого пораньше, потому Метроид и ММ1 могут спокойно восприниматься. У Сонигода - позже. Это Дримкаст, потому ПС1 игры ему кажутся архаичными. Тебе кажется Метроид архаичным, потому что ты стал играть изначально в игры продвинутей. Для меня точка входа - Спекка. И воспоминание из детства (лично для меня) - жужжание загружаемой пленки, паяльники, техно-задроты, кемпстон джойстик, а не запах желтого пластика. Желтый пластик - нечто значительно позже. Желтый пластик вообще не вызывает у меня ностальгических эмоций. Потому что это - моя ВТОРАЯ, а то и ТРЕТЬЯ платформа. Поэтому когда я вижу Метроид, на секундочку, 86 года, мне ничего архаичным никуя не кажется. Ибо я начинал с вот таких игр Я с них люто балдел. И покажи мне метроид тогда - башка бы за стол укатилась! А еще с Лонгом мы в удрист играли у него на автомате в игры НЕС первой волны. и понятно в каких состояниях. Поэтому с этими играми у меня пипец какие классные воспоминания (8 лет прошло) Естественно ничего страшного нет, в том, что кто-то эти игры не застал. Ничего страшного нет, что эти игры кто-то не понимает. Но не надо приходить к людям, которые эти игры ценят и рассказывать про каргокульт, архаичность и западную ностальгию. Тут форум посвящен архаичным играм, в принципе. И я могу взять 90% игр, упомянаемых в разделе "Пройденной" и обозвать каргокультом. Ведь есть же Ведьмак 3!!!! Добавлено позже: И именно это я и пытаюсь донести! А мне приходят всякие ghostdog3 и лечат за западную ностальгию и маркетинг.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 12 Март 2020, 20:05:05 ---Естественно ничего страшного нет, в том, что кто-то эти игры не застал. Ничего страшного нет, что эти игры кто-то не понимает. Но не надо приходить к людям, которые эти игры ценят и рассказывать про каргокульт, архаичность и западную ностальгию. --- Конец цитаты --- +10000! Но вот что удручает. Одни игры у нас нужно только хвалить, другие - только ругать. Сегодняшняя дискуссия лишний раз доказала это. Назвал ЧП клоном, предварительно оговорив, что отличная игра - как-ак у многих полыхнуло! То есть, отличная игра - оно как бы по умолчанию, это даже учитывать не надо, а вот ярлыки на любимого Плащулю вешать не смей! Назвали безословательно серию ММ блеклой - так мы добавим еще больше уничижительных эпитетов. Метроид и Зельда так вообще по определению говно и, если ты их защищаешь, значит поклонник западной ностальгии и никак иначе. Грустно это все. Может не стоит превращать обсуждение игр в ностальгию головного мозга? А просто обсуждать разные игры, хваля их за достоинства и журя за недостатки.

Gelior: --- Цитата: YuzorG от 12 Март 2020, 20:05:05 ---У всех разные точки входа. И ниже ентой самой точки входа спуститься пипец как сложно! --- Конец цитаты --- Очень верное замечание. Найдется немало людей, для которых все эти 8-16-32 бита могут показаться лютейшим архаизмом. И в этом нет ничего ни хорошего, ни плохого - просто факт, который следует принимать. А если уж говорить о конкретных обвинениях в неком преклонении перед западом и тамошней ностальгией... Если бы это было действительно так, то здесь бы заступались не за культовые игрушки восьмибитной эпохи, а за старенькие одноэкранки с Атари 2600 :D. --- Цитата: Maximum от 12 Март 2020, 20:39:25 --- просто обсуждать разные игры, хваля их за достоинства и журя за недостатки. --- Конец цитаты --- Именно - любое обсуждение подразумевает под собой высказывание абсолютно диаметральных мнений. Стремление же все подогнать под одну гребенку заранее обречено на провал.

Maximum: --- Цитата: Gelior от 12 Март 2020, 21:24:14 ---Очень верное замечание. Найдется немало людей, для которых все эти 8-16-32 бита могут показаться лютейшим архаизмом. И в этом нет ничего ни хорошего, ни плохого - просто факт, который следует принимать. --- Конец цитаты --- Все начинается с ностальгии. Мы играем в старые 8-16 битные игры, потому что в начале чувствовали по ним ностальгию. Это отправная точка, так сказать. Но зацикливаться на этой отправной точке и возводить ее в абсолют - такое себе. --- Цитата: Gelior от 12 Март 2020, 21:24:14 ---Стремление же все подогнать под одну гребенку заранее обречено на провал. --- Конец цитаты --- На эмуленде это уже в коллективное бессознательное превращается, похоже. Кстати, если на то пошло, ИМХО: Специально заходить в тему, чтобы высказать отрицательное мнение об игре, о которой толком ничего не знаешь и/или в которую пробовал играть, но не зацепила - тоже сильно такое себе. Стоит ли высказывать дилетантское мнение, если людям, хорошо знающим и ценящим игру, заведомо неприятно будет сие читать? Получается как в старом анекдоте: "пришел к вам на адрес сказать, что на мои услуги можете не расчитывать". Ну не зацепила игра или просто не нравится - СМЫСЛ специально об этом писать? Особенно если никто не спрашивает. Вот я абсолютно равнодушен к Соникам, более того, совершенно не внушает этот сеттинг с мультяшными зверями. Заходить в темы, писать, что соники говно? Так польза от этого будет? Тем более, соников НЕЛЬЗЯ ругать, это вам не мегамен, защитники сразу подтянутся, еще и огребешь за здорово живешь. Еще тем более, вдруг да возьмусь, наконец, в них поиграть, и игрушка понравится. СМЫСЛ тогда писать ругательный отзыв о том, что (пока) не твое?

YuzorG: --- Цитата: Power Up от 13 Март 2020, 01:40:53 ---интересностью игрового процесса --- Конец цитаты --- А чем ты замеряешь эту самую "интересность"? Своими личными ощущениями и базой наигранных игр. С этой базой ты и сравниваешь. Геимплей как и графика эволюционировали со временем - факт.  И восприятие геймплея зависит от точки входа точно также. Естественно в 90-92 годах вышли куда более развитые игры по геймплею,чем метроид или мм2. Естественно в мм5 больше фич, чем в двойке. Естестественно в любой игре на нес 91 года механика более гладкая, а управлееие отзывчивей. Но это не делает более раннее игры менее интересными для тех кто начинал, когда геймплей не был развит до такого уровня. Ярчайший пример - топик стартер. Стартовал с дримкаст и половина классики пс1 ему кажется неинтересной. С перечисленными играми 80х лично у меня все хорошо, я не вижу критичных недостатков, которые делают игры для меня неинтересными. У вас по-другому? Ради Бога. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 13 Март 2020, 01:40:53 --- проблемы Metroid не только с внешностью, а в целом. Не зря же сказали: --- Конец цитаты --- Ну я также могу сказать. Метроид играется хорошо. Такое же личное мнение форумчанина. Это спор разных людей, с разными точками входа, с разным игровым багажом, разным игровым прошлым и как следствие с разными взглядами на игры. И мой игровой опыт и игровой вкус ничем не лучше и не хуже твоего или ghostdog3. Как и наоборот. Вот это сказать и хотим. --- Цитата: sonygod от 10 Март 2020, 20:19:40 --- Сх и мгс меня отталкивали и графоном и геймплем сразу поэтому я к ним ничего не испытываю --- Конец цитаты --- --- Цитата: sonygod от 08 Март 2020, 21:00:29 ---она понравиться тебе в любом возрасте разве нет?. Я два или три раза начинал проходить фф7 но ни разу так и не окончил даже первый диск. Скучно и все тут. И даже дело тут не в графоне и не дизайне. --- Конец цитаты --- --- Цитата: sonygod от 10 Март 2020, 00:55:30 --- У меня лично этих игр на денди не было (чп и мегамен) и я даже про них и не слышал и ничего не потерял я считаю. Щас уже играть в такое не тянет --- Конец цитаты --- Вот мнение о геимплее черного плаща, мегамена, фф7 и мгс, идентичное твоему о метроиде. Играются неинтересно и архаично. В том числе и черный плащ. Потому что начинал с дрима. Добавлено позже: Сорри за длиннопост, просто хочу донести, что я вижу недостатки ранних игр, мало того я их признаю. Просто играть они не мешают. А еще я вижу кучу прекрасных мелочей (для своего года выхода) в этих играх, перекрывающие недостатки. Добавлено позже: --- Цитата: Power Up от 13 Март 2020, 01:40:53 ---На том же спектруме уверен есть игры более интересные чем например на Сеге 16/СНЕС.  --- Конец цитаты --- Есть. Но я и не утверждаю, что какая-то конкретная игра - пуп земли, интересней которой не изобретали. Например, метроид. А в черном плаще я вижу какую-то канонизацию на форуме. Не дай Бог там недостаток увидеть, сказать, что он играется менее интересно, чем игра Х или назвать его клоном. Все. Сразу переход на личности и обвинение в поколнении западной ностальгии.

Maelstrom: --- Цитата: YuzorG от 12 Март 2020, 20:05:05 ---Етпыть. Причем тут карго-культ? У всех разные точки входа. И ниже ентой самой точки входа спуститься пипец как сложно! Для 90% СНГшников моего возраста - точка входа - Донди! Есть те, у кого пораньше, потому Метроид и ММ1 могут спокойно восприниматься. У Сонигода - позже. Это Дримкаст, потому ПС1 игры ему кажутся архаичными. Тебе кажется Метроид архаичным, потому что ты стал играть изначально в игры продвинутей. --- Конец цитаты --- У меня точка входа - донди. ПС1 игры кажутся архаичными, до нормально ЭЛТ филтра я даже вообще не мог в них нормально играть без блевоты, сейчас хоть графика не так отвратно выглядит. Спекка более менее норм, когда не захоит речь о неадекватной сложности или залежей унылого диззи. Так что уже спорно. Просто потому что с высоты большого кругозора уже видишь, что смотрится нормально, что было неудачным экспериментом, а что было корявым переходным периодом к более крутым вещам. И если второе - неудачные эксперименты, ещё можно играть, торкаясь от кривизны с изюминкой, то на третье не смотришь, потому что есть то, во что оно выросло. Есть игры своеобразные, а есть переходные, вот по переходным восхваление на ностальгаторстве, и ХОРОШО если на своём. А когда на чужом - это и есть карго-культ. Ну реально эти бредни про шедевральность метроида, потому что он в топе западных фанатов нес, запарили. Игра откровенно сырая. --- Цитата: YuzorG от 12 Март 2020, 20:05:05 ---И именно это я и пытаюсь донести! А мне приходят всякие ghostdog3 и лечат за западную ностальгию и маркетинг. --- Конец цитаты --- В этой теме он выразился как раз корректно и по теме. О том, что признанные западные хиты для него непонятны. И природа тамошнего признания тоже понятна, чё ты будешь спорить что там такие же ностальгаторы сидят? Это ты на него набросился, якобы за то, что "в теме про фф7" он заводит речь про чёрного плаща. Хотя это тема с самого начал была совсем не про фф7. Потом уже прибежал одержимый мигомином Максимум, триггерящийся на негатив про мигомина как сжвшная феминистка. И началось - 1 сообщение от Гостдога, 10 от Максимума о том, как он объективно высчитывает количество оружия в мм и чп и о том, что как плохо тут, потому что не ему одному можно хвалить одни игры и ругать другое, от попыток дешёвых провокаций с попеременным засиранием чп и называнием её хорошей игрой. Его проходящие через весь форум перепалки с Power Up вообще достойны быть темой диссертацией для психолога. Меру же знать надо, ё моё.

-v-: Извините, что отвлекаю, но куда писать, когда мне не нравится ёжик Соник?

OmKol: --- Цитата: -v- от 13 Март 2020, 10:03:05 ---Извините, что отвлекаю, но куда писать, когда мне не нравится ёжик Соник? --- Конец цитаты --- А он вообще кому-то нравится в последнее время? Почти везде игры про Соника ругают, причём ну реально с этим какой-то перебор.

Maelstrom: --- Цитата: -v- от 13 Март 2020, 10:03:05 ---Извините, что отвлекаю, но куда писать, когда мне не нравится ёжик Соник? --- Конец цитаты --- Сюда. По словам Максимума, должны набежать защитники. Если тут есть настолько одержимые соником, насколько он одержим мегаменом. P.S. Соник скучная серия, содержащаяся противоречащие друг другу элементы упора на быструю скорость и ограниченного экрана с пересечённым уровнем.

YuzorG: --- Цитата: Maelstrom от 13 Март 2020, 09:58:59 ---что было корявым переходным периодом к более крутым вещам. --- Конец цитаты --- Зависит от субъективных взглядов. Для меня вот ярчайший пример переходного периода - диснеевские платформеры, ниндзя мурлыки всякие. Ступенька от спектрума к более продуманным в плане геймплея 16-битным играм. Да так и в детстве было. ЧП для меня и вовсе бенчмарк 5го мегамена. Но только я разделяю их позицию в эволюционной цепочке и качество. И для меня от этого диснеевские игры не являются некачественными, а играющии в них каргокульистами. --- Цитата: Maelstrom от 13 Март 2020, 09:58:59 ---Ну реально эти бредни про шедевральность метроида, потому что он в топе западных фанатов нес, запарили. Игра откровенно сырая. --- Конец цитаты --- Относительно Game Over 2, Saboteur или Navy Moves там все очень круто. Гораздо больше простора для исследований, гораздо больше способностей итп. То есть шаг вперед. --- Цитата: Maelstrom от 13 Март 2020, 09:58:59 ---потому что есть то, во что оно выросло. --- Конец цитаты --- Да все верно. Только тут форум о ретрогейминге, где играют, балдеют и обсуждают не только то во что и куда выросло, но и промежуточные этапы. Игровое производство оно в принципе состоит  из таких вот этапов. А не из "еще не черный плащ" и "уже не черный плащ". Добавлено позже: --- Цитата: Maelstrom от 13 Март 2020, 09:58:59 ---том, что признанные западные хиты для него непонят --- Конец цитаты --- При этом чисто по-быдлятски и хамски отнеся всех любителей западных хитов к желающим выделиться. За это от меня в нос и получил. Будь эти хиты ему неинтересны и непонятны - ну и Бог с ним. Но емуж надо было сунуть свои 5 копеек с оскорблениями и дать лценку людям, которым не нравятся его игры, а нравятся другие.

Maelstrom: --- Цитата: YuzorG от 13 Март 2020, 10:16:30 ---Зависит от субъективных взглядов. Для меня вот ярчайший пример переходного периода - диснеевские платформеры, ниндзя мурлыки всякие. Ступенька от спектрума к более продуманным в плане геймплея 16-битным играм. Да так и в детстве было. ЧП для меня и вовсе бенчмарк 5го мегамена. Но только я разделяю их позицию в эволюционной цепочке и качество. И для меня от этого диснеевские игры не являются некачественными, а играющии в них каргокульистами. --- Конец цитаты --- Это не совсем то. Даже не то. Переходный период - это когда у игры есть сильные корявости и шероховатости, которые быстро исправляются в последующей эволюции. Примеры: Косячное управление во многих ранних платформерах. НЕС это уже не переходный период, это уже устоявшийся формат общего качества. Полный критический разброс параметров на необхоимые и неважные в Фоллачах. Убогая навигация в Метроиде без карты. Отсутствие рамки в Дюне 2 и тамошнее же полное отсуствие особенностей войск. Уже в Дюне 2000 например пехота с базуками была эффективна против тяжёлых тенков, потому что кроме уязвимости танков к ракетам обладала защитой от их снарядов. --- Цитата: YuzorG от 13 Март 2020, 10:16:30 ---Да все верно. Только тут форум о ретрогейминге, где играют, балдеют и обсуждают не только то во что и куда выросло, но и промежуточные этапы. Игровое производство оно в принципе состоит  из таких вот этапов. А не из "еще не черный плащ" и "уже не черный плащ". --- Конец цитаты --- Чёрный плащ вообще никак к переходному периоду не относится, разве что у Максимума бомбит, что у очередной штамповки с мм-конвеера бирку сменили. Добавлено позже: --- Цитата: YuzorG от 13 Март 2020, 10:16:30 ---При этом чисто по-быдлятски и хамски отнеся всех любителей западных хитов к желающим выделиться. За это от меня в нос и получил. --- Конец цитаты --- Да я понимаю, тут конфликт уже через кучу тем идёт. Но конкретно в этой выглядело как вполне нейтральные его слова, а если провокация, то тонкая.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии