Игры > Общий

Современные игры делают "как в детстве" - хорошо ли это?

<< < (9/17) > >>

Maximum: --- Цитата: ghostdog3 от 23 Ноябрь 2019, 16:11:29 ---gotten, sonygod, Cheshire Kotovsky, Maximum, Разделение людей по отрицательному признаку сразу снижает уровень обсуждения. К тому же - не определённому ясно (всегда всплывает вопрос - а судьи кто?). Мне думается, что в беседе взрослых людей такого стоит избегать, оперируя идеями, а не навешивая ярлыки на окружающих. Так ведь любое понятие можно исковеркать. Например. Вот есть настоящий истинный читатель форума, а есть - читашка-промокашка-через-строчку-пропускашка. Бебебе. Пирамида Грэма хорошо иллюстрирует эту идею. --- Конец цитаты --- ghostdog3, если честно, вот такое морализаторство уже начинает напрягать. Обличая позицию оппонента, вы тем самым, по умолчанию подразумеваете, что ваша точка зрения  - самая правильная. Очень удобная позиция: аргументировать не нужно, прислушиваться к словам оппонента не нужно, просто жги глаголом, и все. Красота, право слово. Пожелание: если вести беседу, то по существу, с цитатами различных фраз других людей и мыслями по их поводу. А то получается прям как Yuzorg когда-то писал. На игры, не подпадающие под ностальгию, можно говорить, что они дерьмо; на игры, подпадающие под ностальгию, только попробуй скажи, что они недостаточно шедевральны - вмиг пламенными словесами припечатают!

YuzorG: --- Цитата: Maximum от 23 Ноябрь 2019, 17:31:54 ---А то получается прям как Yuzorg когда-то писал. На игры, не подпадающие под ностальгию, можно говорить, что они дерьмо; на игры, подпадающие под ностальгию, только попробуй скажи, что они недостаточно шедевральны - вмиг пламенными словесами припечатают! --- Конец цитаты --- О! Сечешь фишку. Если есть претензия, то ностальгаторам описать ее надо трижды коснувшись личности осудивщую игру, разыграв трагедию уровня барнаульского театра драмы. Ностальгаторам важно жаловаться имено на опонентов недостаточно похваливших (или обругавших игру), изображать из себя бедного несчастного ребёнка, которого угнетают злобные ретро-геймеры или современные геймеры. Потому что это сразу ставит противоположную сторону в неудобную позицию. Заставляет её оправдываться и на основании этого можно что-то требовать для себя. В простонародии такое называется манипулированием. Все потому что.... "ты обругал мою любимую игру? Значит считаешь меня лохом. А я тебе сейчас докажу кто тут лох!"

Maelstrom: --- Цитата: ghostdog3 от 23 Ноябрь 2019, 16:11:29 ---Пирамида Грэма хорошо иллюстрирует эту идею. --- Конец цитаты --- Замечательная пирамида, сам её часто привожу. Ты вот себя на какой ступени видишь? --- Цитата: sonygod от 23 Ноябрь 2019, 17:03:37 ---Ну так если от таких бежать то ничего кроме +35-40 милф не остается которым нужны молодые сам знаешь для чего. Я ничего не говорю - кто ищет тот может найти но это может потребовать всю жизнь а когда оглянешься так уже и не нужно будет ничего. Впрочем это зависит от многих факторов. --- Конец цитаты --- Удачи жить с таким упадническим настроением, чо. Ну или бегать хвостиком за человеком, который тебя ни в грош не ставит.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 23 Ноябрь 2019, 17:47:22 ---Все потому что.... "ты обругал мою любимую игру? Значит считаешь меня лохом. А я тебе сейчас докажу кто тут лох!" --- Конец цитаты --- Именно. ghostdog3, сия фраза и вашу позицию характеризует, как это ни грустно. Да, высказывание может показаться чересчур резким, но суть его от этого не пропадает. В самом деле, когда читаешь написанное людьми, не чуждыми ностальгии, напрашиваются следующие выводы. "Есть игры, которые нужно ТОЛЬКО хвалить; а есть игры, которые невозбранно МОЖНО ругать. Если кто-то недостаточно хвалит первую группу игр, значит он ЗАВЕДОМО неправ. Можно, не утруждая себя аргументацией, прямо говорить ему, что он неправ, читать мораль, называть его глупцом и словами похуже - все спишется, ведь чел сам виноват, что посягнул на святое. Если кто-то называет какую-либо игру из второй группы хорошей, то он заблуждается. Надо срочно наставить заблудшего на путь истинный - сразу подчеркнуть, что эта игра ни в какое сравнение не идет с играми первой группы. Если же (о ужас!) чел ПОСМЕЛ утверждать, что игра из второй группы может быть в чем-то лучше, чем игра из первой - он виновен в кощунстве! В таком случае применяем те же методы, что описаны выше, но в двойном размере. Все аргументы, которые чел приводит, дабы подчеркнуть свою точку зрения, нужно либо игнорировать полностью, либо высмеивать - это сразу поставит его в невыгодное положение, и он будет вынужден доказывать, что он прав. А правы-то на самом деле мы, ностальгаторы, это факт, само собой разумеющийся".

Cheshire Kotovsky: ghostdog3, напрыг был в дд2 на геймбое. Да это переделка игры про кунио, но серии побратимы и от одного производителя) А цепь и кнуит имеют одну функцию, они только выглядят по разному

ghostdog3: Cheshire Kotovsky, получается, даже в серию что-то новое привнесено. А относительно первой части, взятой за основу - и вовсе множество новинок и улучшений. Так и в SoR 4 бег для всех персонажей был бы хорошей инновацией, относительно взятой за основу второй части. Gelior, Cheshire Kotovsky, вот, точно, спасибо. Помнил, что он в серии про Кунио встречался, видимо редко им пользовался при прохождении игры на GB, подзабыл. --- Цитата: Maximum от 23 Ноябрь 2019, 17:31:54 ---Обличая позицию оппонента, вы тем самым, по умолчанию подразумеваете, что ваша точка зрения  - самая правильная. --- Конец цитаты --- А какая точка зрения - "моя"? Вроде бы вполне умеренная позиция касательно игр мною была высказана на 4-ой страничке. Под приведённые ранее определения "ностальгаторов" тоже, казалось бы, не попадаю. Моя точка зрения, что беседу желательно вести культурно, не ставя большие массы людей в какие-то оскорбительные категории. Представьте себе, создаёт человек тему на музыкальном форуме, где пишет, что есть настоящие рокеры, а есть "ракеры" (которые слушают "неправильный" рок или ведут себя не так, как полагается истинным рокерам). В 13-14 лет такое прокатывает, но потом начинаешь понимать, что в палитре бытия больше двух цветов. Что касается ностальгии (не заболевания, а приятных воспоминаний о прошлом), то лично мне приятно почитать чьи-то впечатления из детства. Игры должны быть тем мостиком, который способствует общению, а не отравляет его. Да и лучше можно понять какие-то игры, которые поначалу отложил как не особо интересные. Сам я нечасто предаюсь приятным воспоминаниям, скорее стремлюсь переосмыслить прошлый опыт, почерпнуть те уроки, которые были у меня перед глазами, но упустил их по какой-то причине. И встроить их в своё настоящее.

worm: sonygod, Maelstrom, просто у биомассы и мнения-то своего нет, это просто кучка NPC, запрограммированных как отражение собственной культуры. При этом если спросить у типичного представителя всей этой, скажем, "фауны", почему он или она так считает, в ответ ты получишь шаблонное - "ну все так считают, большинство не может ошибаться!", а когда напоминаешь о том, что раньше и землю большинство считало плоской, то происходит BSOD с кодом ошибки "ДА ТЫ ПРОСТА ТУПОЙ!!11 ФУ НИ УДАЧНИК!!1 ТЫ В ОПЩИСТВЕ НЕ КТО!!!11" :lol: У них на все найдется свой вскукарек... Одиночка - значит неудачник, при этом жизненные приоритеты не рассматриваются в принципе - т.к. биомасса абсолютно бесполезна, то все, что она может - это бессмысленно плодиться и таким образом, утверждается в жизни... ну, по их мнению. Чайлдфри - тут прям целый список вскукареков можно привести... "просто боишься ответственности" - забавная логика. Ответственности перед кем? Перед тем, кого еще даже не существует? Пока ребенка нет, единственный смысл в нём - это завести его из собственного желания. Это все равно что сказать "почему ты не хочешь поцарапать соседскую машину? Ты что, боишься ответственности?" А если взять в пример бизнесмена - чайлдфри, на которого возложена громадная ответственность, то что они тогда скажут?)) "а как же смысл жизни?" - начнем с того, что смысл жизни в личном счастье индивида. Методы достижения этого чувства у всех разные. Кто-то счастлив провести вечер за любимой приставкой/в кругу семьи или оба варианта сразу, а кто-то счастлив завести детей. Повторюсь - кто-то определенный, а не все поголовно) Смысл жизни у каждого свой. "кто в старости стакан воды поднесет?" - моё любимое)) много ли детей ухаживают сейчас за своими родителями? Как только дитя встанет на ноги, он, скорее всего, свалит из родительского дома и будет жить своей жизнью. А в случае с данным положением дел в стране - вообще может свалить за границу и до свидания) А стакан воды может поднести соц.работник. Ну и я лично стараюсь держать себя в форме, чтобы в старости не слечь - не хватало, чтобы из-под меня еще утку выносили, простите)) "Ты что, гей?" - тут логика и вовсе отсутствует. Если я не хочу заводить семью и детей - значит, я не той ориентации? Тогда все традиционные чайлдфри-пары, получается, представители ЛГБТ? Что творится в головах у биомассы? Они вообще мыслить способны?) С отношением к ЛГБТ тоже непонятно - спонтанная аргессия со стороны биомассы, не обоснованная ничем, кроме как возможной латентностью. Пропаганда? - если ты натурал, то тебя никогда не начнёт привлекать собственный пол. Культура всячески продвигает традиционные отношения - в сказках, в семье, с самого рождения это преподносится как единственный вариант, но почему-то ни один гей в натурала не превратился. Странно, да? xD На улице ежедневно вижу кучу мужчин, на пляже даже полуголых, что-то пока меня на них не тянет. Латент может раскрыться, но это не действие т.н. пропаганды, это лишь раскроет заведомо гея, затюканного гомофобной культурой. Болезнь? - ВОЗ давно опровергла это. Но даже если это было бы так, разве так обращаются с больными? Давайте больных ДЦП и безногих людей поливать грязью теперь) Против природы? - возвращайтесь в пещеры. Откажитесь от медицины, технологий, средств гигиены, перестаньте брить бороды - это все противоестественно. Удачной охоты без ружья. И да, однополые связи в дикой природе - не редкость. Всё ещё противоестественно?)) А вообще, если так посудить - в современных закосах под ретро мало чего общего с классикой. Раньше были какие-то идеи, выжимался максимум из слабого железа, а сейчас это просто паразитирование на успехе тех игр, попытка закосить под них, имея при этом просто космические, по тем меркам, возможности - выглядит жалко.

Maelstrom: worm, да, в принципе верная аналогия, хоть и жутковатая. Радует только, что своей агрессией такая свора просто отталкивает всех более-менее разумных людей и скатывается в безнадёжную маргинальщину. --- Цитата: ghostdog3 от 24 Ноябрь 2019, 01:07:00 ---А какая точка зрения - "моя"? --- Конец цитаты --- Всё понятно. Читающий мораль всем и вся, и елозящий при этом от любых прямых вопросов.  <_< А то какже, иллюзорная позиция морального превосходства пошатнётся.

Maximum: --- Цитата: ghostdog3 от 24 Ноябрь 2019, 01:07:00 ---А какая точка зрения - "моя"? Вроде бы вполне умеренная позиция касательно игр мною была высказана на 4-ой страничке. Под приведённые ранее определения "ностальгаторов" тоже, казалось бы, не попадаю. --- Конец цитаты --- Ну так на той же 4-й странице я объяснил, кого имею в виду под "ностальгаторами". И, думаю, что позиция этих людей не так чтобы правильная. А вы на 6-й странице заново всех, кто недоволен такими людьми, под одну гребенку сгребли. И по умолчанию как бы понимается, что все, кто зациклился только на играх детства и сугубо восторженном отношении к ним, правы. --- Цитата: ghostdog3 от 24 Ноябрь 2019, 01:07:00 ---Моя точка зрения, что беседу желательно вести культурно, не ставя большие массы людей в какие-то оскорбительные категории. Представьте себе, создаёт человек тему на музыкальном форуме, где пишет, что есть настоящие рокеры, а есть "ракеры" (которые слушают "неправильный" рок или ведут себя не так, как полагается истинным рокерам). В 13-14 лет такое прокатывает, но потом начинаешь понимать, что в палитре бытия больше двух цветов. --- Конец цитаты --- Ну вот взять, к примеру, печально знаменитые "Ностальгаунтлеты" от Кинамана. Группа людей голосует строго за попсу, а хорошие игры, которых в детстве не было, прокатывает. Будет ли большим преступлением как-то охарактеризовать эту группу? Поскольку прокатывать достойные игры - это неправильно, люди в какой-то мере сами вынуждают дать им характеристику.

Gelior: --- Цитата: worm от 24 Ноябрь 2019, 07:48:34 ---просто у биомассы и мнения-то своего нет, это просто кучка NPC, запрограммированных как отражение собственной культуры. --- Конец цитаты --- И все таки, если говорить о всем постсоветском пространстве, такого рода шаблонное мышление основной массы людей - скорее, следствие жесточайшей культурной изоляции, когда, на протяжении более чем семи десятков лет, все страна жила в режиме жесточайшего догматизма. Консервативное мышление, стремление казаться такими как все, у большинства впиталось буквально на генетическом уровне...   Но, как и любая тупиковая мутация, теперешние стандарты поведения пусть очень медленно, постепенно, но начинают рассасываться, как некая опухоль... Сейчас очень трудно безоговорочно навязывать единую систему мысли - в том случае, если человек сам не готов безгласно принимать на себя стандарты, навязываемые обществу. Существует множество независимых друг от друга каналов информации, огромное количество различных сообществ... Так что для человека разумного (или стремящегося стать таковым) всегда найдется некая альтернатива. Касательно же общей массы - есть уверенность, что лет через тридцать-пятьдесят ее культурные и моральные принципы совершат стремительный разворот на 180 градусов. И уже дети тех, кому сейчас 25-30 лет (или же их внуки), станут жить в абсолютно иной системе ценностей - зачастую, являющейся полной противоположной той, что худо-бедно продолжает, на автомате, культивироваться в наши дни. Станет ли тогдашнее общество лучше современного? Или же все, как и обычно, уйдет в иные, нам еще неведомые крайности?.. Надеюсь, некоторым из нас удастся найти ответы на эти вопросы.

worm: Gelior, совершенно верно) это можно наблюдать даже сейчас - сравнив нас и наших дедушек/бабушек, которым эти наши бемби и копмлюхтеры не нравятся - гораздо лучше старый ламповай телевизер, вот он - безвреден! :lol: То же самое, если сравнить нас и современных школьников - кто из них проходит мимо с музыкой, у меня кровь из ушей идёт. При этом, как будто один и тот же трек играет, настолько однообразно. Но это лишь моё восприятие - в детстве, я и сам за трендами гнался, пока не вырос и не поумнел) То же самое касательно игр. Вот я тут ворчу как старый дед на то, что игры уже скатились, но на самом деле они просто перестали соответствовать моему времени. Мир меняется, а психика человека поддается этому очень трудно. Значительные скачки происходят только с новыми поколениями, адаптировавшимися под более современную обстановку)

grooomy: --- Цитата: worm от 24 Ноябрь 2019, 14:01:42 ---Gelior, совершенно верно) это можно наблюдать даже сейчас - сравнив нас и наших дедушек/бабушек, которым эти наши бемби и копмлюхтеры не нравятся - гораздо лучше старый ламповай телевизер, вот он - безвреден! :lol: То же самое, если сравнить нас и современных школьников - кто из них проходит мимо с музыкой, у меня кровь из ушей идёт. При этом, как будто один и тот же трек играет, настолько однообразно. Но это лишь моё восприятие - в детстве, я и сам за трендами гнался, пока не вырос и не поумнел) То же самое касательно игр. Вот я тут ворчу как старый дед на то, что игры уже скатились, но на самом деле они просто перестали соответствовать моему времени. Мир меняется, а психика человека поддается этому очень трудно. Значительные скачки происходят только с новыми поколениями, адаптировавшимися под более современную обстановку) --- Конец цитаты --- С самого начала этой темы и ежу было понятно (не путать с подавляющим большинством отписавшимися сдесь), что вопрос не в том чья ностальгия ностальгичнее - а в том, умеют ли люди уважать друг друга (особенно, когда их мнения расходяться). Напишите любое ваше мнение на просторах этих ваших интернетов и тут же вся гниль повылазит.

YuzorG: --- Цитата: Maximum от 24 Ноябрь 2019, 12:07:22 --- Группа людей голосует строго за попсу, а хорошие игры, которых в детстве не было, прокатывает. Будет ли большим преступлением как-то охарактеризовать эту группу? Поскольку прокатывать достойные игры - это неправильно, люди в какой-то мере сами вынуждают дать им характеристику. --- Конец цитаты --- Мой тебе совет - не ходи больше туда.  :lol: Ну да, хреново, что вот так ностальгаторы мыслят. Но тут уж ничего не поделать. Не ходят же люди в гей-клубы от того чтобы разобраться с теми, кто спит не так как "правильно". Вот и относись к таким местам, как к таким клубам.) Пусть там на говно изойдутся на вдетствеНЕбыльские игры. Вот жеж трагедия - в ностальгаторском хлеву малоизвестный шедевр обосрали. Да пусть на желчь изойдутся и морды друг другу изобьют, да желтый пластик с подозрительными белыми пятнами друг другу в задницу позасовывают. Нам-то что)))))) Наоборот хорошо - загончики для них построили.) Лучше обсуждать годные игры в других местах, среди тех, кому они интересны. Вместо вот аргументирвания таким конченным, лучше мы в годноту на 8-16 битах тут поиграем и мнениями поделимся. Им хорошо, и нам хорошо. ) Ну по-крайней мере мне - кайфово так) Почему? Потому что у нас всегда светит солнце - и мы радуемся новооткрытой игруле с ретро-консолей. И радостью делимся со всеми. А там... а там только желчью в сторону малоизвестных игр. (Хотя должны радоваться детским воспоминаниям). Поэтому у нас - всегда хорошая погода, а на брайтон-бич опять идут дожди.

worm: --- Цитата: grooomy от 24 Ноябрь 2019, 14:24:25 ---тут же вся гниль повылазит --- Конец цитаты --- Ещё учитывая троллей, которые на самом деле могут разделять твою точку зрения, но им просто хочется поорать.

Maximum: --- Цитата: YuzorG от 24 Ноябрь 2019, 14:39:42 ---Мой тебе совет - не ходи больше туда. --- Конец цитаты --- Да и не ходил никогда. :) Достаточно было провести мышкой по полосе прокрутки видео на ютубе, чтоб по высветившимся кадрам понять, что собой представляет такое видео и стоит ли его вообще смотреть. Это так упомянул, для примера. У меня когда-то другой порок был. Будучи на ты-трубе, то и дело щелкал мышкой по разным видео с названиями вроде: "Лучшие 20 игр на NES" и смотрел. Нетрудно догадаться, что за игры в большинстве таких "обзоров" показывались. Нет, если б человек назвал бы плод своих стараний: "Лучшее из детства" или хотя бы "Топ игр на Денди" (не на НЕС, а на Денди), было бы хотя бы честно. Но надо непременно упомянуть американскую консоль, которой в 90-е у нас не было и быть не могло (в отличие от фамиклонов). Дошло до того, что бегло просматривал видео, и, если там в двадцатке "лучших на нес" упоминался ЧП, но не было какого-либо из Мегаменов, ставил диз, не досматривая. Вкусы вкусами, но где оригинал, а где клон, надо понимать. Сейчас и это надоело. Именно так и лучше - писать о том, что нравится лично тебе, не заморачиваясь на том, что пытаются впарить другие. --- Цитата: YuzorG от 24 Ноябрь 2019, 14:39:42 ---Почему? Потому что у нас всегда светит солнце - и мы радуемся новооткрытой игруле с ретро-консолей. И радостью делимся со всеми. А там... а там только желчью в сторону малоизвестных игр. (Хотя должны радоваться детским воспоминаниям). Поэтому у нас - всегда хорошая погода, а на брайтон-бич опять идут дожди. --- Конец цитаты --- :drinks:

Cheshire Kotovsky: Maximum, прошу прощения, но по твоей логике если игра клон, то она по определению хуже? А давай я, будучи знатоком жанра, напишу тебе 3-4 десятка клонов СФ2) Что, они ВСЕ по определению будут хуже? Просто потому что клоны? Мне вот ЧП и правда нравиться больше мегаменов 1-6, банально потому что забавные персонажи и локации. А меньшее кол-во уровней и умеренная сложность больше распологают к себе. Что если человек сам себя ограничил? Вот я к примеру, фанат файтингов. Если бы я составлял бы такой топ скажем для пс1 и сатурн там бы весь топ состоял из файтанов) Или к примеру наоборот - автор был бы фанатом мегамена, что ему пол топа составлять из него?) Я понимаю что речь сейчас о ностальгаторах идет, но странные у вас претензии товарищ) Нельзя вот так просто с плеча рубить кстати, кто там просил ностальгии по пс2?

FlitZZZer: Добрый вечер. А можно ли считать ностальгатором в плохом смысле слова вот этого человека? Просто он и в играх ноль, и шутки школьные

Freeman665: --- Цитата: FlitZZZer от 24 Ноябрь 2019, 20:57:42 ---А можно ли считать ностальгатором в плохом смысле слова вот этого человека? --- Конец цитаты --- а он сам себя называет ностальгатором?

Demonyx: --- Цитата: worm от 24 Ноябрь 2019, 14:01:42 ---это можно наблюдать даже сейчас - сравнив нас и наших дедушек/бабушек, которым эти наши бемби и копмлюхтеры не нравятся - гораздо лучше старый ламповай телевизер, вот он - безвреден! --- Конец цитаты --- Моя бабуля лет так 20+ назад любила погонять в эти ваши бемби. В Nuts & Milk, Popeye или уток там пострелять. На цветном телевизоре, дед специально купил новый, под приставку. Ей тогда еще 70ти не было. Батяня в то же время в Танчики, Галагу и Галаксиан гонял, мать в Тетрис и Magic Jewelry. Были они не сильно то и старше меня нынешнего.

sonygod: --- Цитата: Demonyx от 24 Ноябрь 2019, 21:04:39 ---Моя бабуля лет так 20+ назад любила погонять в эти ваши бемби. В Nuts & Milk, Popeye или уток там пострелять. На цветном телевизоре, дед специально купил новый, под приставку. Ей тогда еще 70ти не было. Батяня в то же время в Танчики, Галагу и Галаксиан гонял, мать в Тетрис и Magic Jewelry. Были они не сильно то и старше меня нынешнего. --- Конец цитаты --- Мы с отцом помню и в джакал на денди играли часто, и в сайд покет любили, а уж терминатора 2 (на денди тоже) это уж как традиция была вечером поиграть и заодно фильм вспомнить. С мамой в сегу играли частенько тоже. Проходили на двоих и черепашек и сор1 и соников она мне тоже помогала проходить. Так что это просто кому как повезло с родителями. Дед у меня всегда тоже приставками интересовался и смотрел как я играл и даже мне пытался переводить сюжет батлтоадс поскольку он учил английский раньше. А вот бабка не признавала приставки вообще. Считала что надо больше книги читать.

Навигация

 Главная страница сообщений

Следующая страница

Предыдущая страница

Перейти к полной версии