| Приставки > Технические советы |
| О линейном режиме логических элементов |
| (1/1) |
| KykyPyky:
--- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 13:10:15 ---Да вы шутите, походу, про линейный режим. --- Конец цитаты --- Окей, тогда объясни назначение резистора в 100к-10М между выходом и входом инвертора. :lol: |
| supremacy:
--- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 13:29:42 ---Я предпочел разобрать на запчасти заведомо рабочую консоль чтобы нормально запуститься --- Конец цитаты --- У меня не было проблем только с процами от famicom, PAL PPU от NES оказался капризный и не всегда запускался, там где другие работали. Так что процы с рабочей консоли не гарантируют запуск, а просто повысят шанс старта и сузят область поисков проблемы в случае неудачи. |
| dssoft:
--- Цитата: KykyPyky от 11 Октябрь 2019, 14:15:08 ---Окей, тогда объясни назначение резистора в 100к-10М между выходом и входом инвертора. :lol: --- Конец цитаты --- Обратная связь, очевидно. Вы вообще схему обычного мультивибратора на инверторах видели? В учебнике есть, если что :) ЗЫ. Обычная ттл-логика в принципе не может работать в линейном режиме, у нее выходной каскад сгорит. Ну ладно бы ОК. Добавлено позже: --- Цитата: supremacy от 11 Октябрь 2019, 15:12:40 ---У меня не было проблем только с процами от famicom, PAL PPU от NES оказался капризный и не всегда запускался, там где другие работали. Так что процы с рабочей консоли не гарантируют запуск, а просто повысят шанс старта и сузят область поисков проблемы в случае неудачи. --- Конец цитаты --- Кто же спорит, хорошо иметь знания и набор работоспособных процов. Но если знаний нет то в случае проблем с генератором (а генератор на транзисторе проблемен изначально) шансов становится еще меньше. С осциллографом-то и то намаешься. |
| KykyPyky:
--- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 15:48:52 ---Обратная связь, очевидно. --- Конец цитаты --- Верно, как раз ее введение переводит инвертор в линейный режим. Получается усилитель с коэф. усиления 10-20 раз. Мультивибратор тоже работает в линейном режиме, кроме выходного элемента. Если ты считаешь что это не так, то отправляю к учебникам. Смысл убеждать в чем то я не вижу. --- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 15:48:52 ---ЗЫ. Обычная ттл-логика в принципе не может работать в линейном режиме, у нее выходной каскад сгорит --- Конец цитаты --- Ну это вообще без комментариев. |
| dssoft:
--- Цитата: KykyPyky от 11 Октябрь 2019, 18:51:47 ---Верно, как раз ее введение переводит инвертор в линейный режим. Получается усилитель с коэф. усиления 10-20 раз. Мультивибратор тоже работает в линейном режиме, кроме выходного элемента. Если ты считаешь что это не так, то отправляю к учебникам. Смысл убеждать в чем то я не вижу. Ну это вообще без комментариев. --- Конец цитаты --- Ну что тут сказать.. попробуйте заменить обычный инвертор на инвертор с триггером Шмитта на входе и удивитесь результату. Или по вашему мнению тут и ТШ тоже в линейном режиме работает? :) Да, осциллограммы будут выглядеть далеко не красивым меандром, но оно не мешает. Конечно без комментариев, просто откройте внутреннюю схему элемента ттл-логики и подумайте как это может вообще работать в линейном режиме (подсказка - никак). Ссылка на учебник нужна? ЗЫ. Кажется я понял, вы про емкость забываете. |
| KykyPyky:
--- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 19:03:57 --- Ссылка на учебник нужна? --- Конец цитаты --- Если в нем написано что ттл логика сгорает от линейного режима, то конечно нужна. |
| dssoft:
--- Цитата: KykyPyky от 11 Октябрь 2019, 19:25:51 ---Если в нем написано что ттл логика сгорает от линейного режима, то конечно нужна. --- Конец цитаты --- ТТЛ-логика в линейном режиме (напряжение на выходе (обратно)пропорционально напряжению на входе) вообще не работает. Потому что не может :) Вы, наверно, с кмосом попутали. Держите: http://www.learnabout-electronics.org/Digital/dig32.php Выходные транзисторы всегда или открыты, или закрыты (по очереди, конечно). Для линейного режима они должны быть оба приоткрыты. Ну или ОК :) И опять же ЗЫ: ситуация с обоими открытыми выходными транзисторами называется shoot-through. |
| KykyPyky:
Сам то читал на что ссылку дал? --- Цитата ---Notice that this circuit looks similar to those found in analogue push pull amplifiers, except that the transistors here are driven either into cut-off or saturation, rather than working in their linear operating condition. --- Конец цитаты --- Между отсечкой и насыщением и есть зона линейного режима. Прекращаем этот бессмысленный спор(и флуд). |
| dssoft:
--- Цитата: KykyPyky от 11 Октябрь 2019, 20:50:27 ---Сам то читал на что ссылку дал?Между отсечкой и насыщением и есть зона линейного режима. Прекращаем этот бессмысленный спор(и флуд). --- Конец цитаты --- Ну елки-палки.. для логического элемента ттл это зона неопределенного уровня, а не "линейного режима". И сделайте одолжение, возьмите осциллограф, встаньте на выход элемента генератора и убедитесь что там наличествуют вполне обычные уровни (фронты, конечно, не идеальные :) ). В общем, я разочарован, придете на пересдачу :) Завтра поудаляю свои сообщения, в теме и так много лишнего. |
| Nhisti:
--- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 21:04:06 ---Завтра поудаляю свои сообщения, в теме и так много лишнего. --- Конец цитаты --- Нет-нет, не надо! Пусть будет, интересно же :) |
| HardWareMan:
dssoft, дорогой, я тебе наверное сейчас открою Америку. Смотри, вот типичный TTL элемент: Обратил внимание, как сделан выходной каскад? А вот типичная схема кадровой развертки ЭЛТ телевизора: Я обвёл красным выходной каскад. К слову это самый линейный усилитель, иначе на изображении будут артефакты, заметные глазу. ТТЛ загнать в линейный режм реально и на заре так и делали. И не надо шмидта приплетать - у него вход оборудован каскадом с гистерезисом, а не выход. И он действительно не сможет работать в линейном режиме. С логикой в линейном режиме проблема в другом: это как раз уровни максимумов (лог.0 и лог.1) и размер поля тотема (да, зона неопределённого уровня называется totem field). Так вот, у ТТЛ это от 0,2в до 2,5в-3в при питании 5в. У КМОП от 0в до примерно Vcc-0.2в. Поэтому в линейных схемах КМОП гораздо эффективнее. Но в целом, практически любую логику можно рассматривать как усилитель с диким коэффициентом усиления, вот и всё. Речь за повторители-инверторы, ведь понятно, что триггер усиливать не заставишь - там внутри мессиво из элементов. |
| dssoft:
Обратите внимание с чего начался флуд: --- Цитата: KykyPyky от 11 Октябрь 2019, 12:57:16 ---В случае электроники это не так. Часто даже наоборот. Верно, только в схеме с кварцевым генератором цифровая микросхема работает в линейном режиме, который разработчиками не предусматривался, а в даташитах не описывается. --- Конец цитаты --- Все можно рассматривать если захотеть, вот только мультивибратор и кварцевый генератор на инверторах тут при чем? |
| HardWareMan:
--- Цитата: dssoft от 12 Октябрь 2019, 08:14:39 ---Все можно рассматривать если захотеть, вот только мультивибратор и кварцевый генератор на инверторах тут при чем? --- Конец цитаты --- А разве не ты предлагал это сделать? --- Цитата: dssoft от 11 Октябрь 2019, 10:15:05 ---Отсюда вопрос: а почему бы не сделать нормальные генераторы на паре инверторов? Я понимаю что человек с прямыми руками заведет и транзисторные, но, честное слово, кучи проблем можно было бы избежать. Или на то есть какие-то неизвестные мне причины? --- Конец цитаты --- Так же как человек с прямыми руками отвечу, что генератор на инверторах тоже не панацея и так же срывается. Я их поназапускал по разным схемам с конца 80х тысячи. Если уж и делать стабильность, то ставить сразу 2 специальных генератора, только вот на положенные 21Мгц такой есть, а на 26 - нет, только на 53, который придётся делить пополам. А транзистор был выбран с целью переноса такового с донора - плата же под замену делалась. |
| dssoft:
Я считаю что все должно быть в меру, в том числе перфекционизм. С этой точки зрения отдельные моноблочные генераторы в ремейке избыточны, да и выдрать их особо неоткуда. Ну а если религия не позволяет использовать обычные инверторы то что мешает взять 7414 вместо 7404? Вообще ремейк на мой взгляд стал превосходен (особенно после появления в нем нормального видеотракта). Единственное что просится на переделку это генераторы (и заодно выкинуть подстроечные конденсаторы). Ну и зря, на мой взгляд, вы отказались от возможности установки RAM в широком корпусе (в добавление к узкому, конечно). |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |