| Другое > Hard'n'Soft |
| Сканлайн и интерлейс |
| << < (6/7) > >> |
| Hutt:
Токсичный тут народец, однако. Я заглянул со своими настройками чтобы сказать "зацените, что получилось", а вместо того, чтобы просто попробовать и удалить/оставить (оценивать было не обязательно - мне как - то пофиг), от меня тут же начали требовать каких - то доказательств чего - то. |
| Softer:
Hutt, ты хотел сказать, что заглянул со своими настройками чтобы сказать "зацените, что получилось" но молча? Иначе не понимаю твоих претензий. |
| Ogr:
ещё пару страниц назад напрашивалось: Softer, дядя, ты троль, или дурак? :lol: спустя пару страниц я начал склонятся ко второму... ибо после всего написанного, считать что такая попытка переобувки прокатит, может только дурак. ;) краткая хронология: В начале softer сказал что разделение на консоли 8-16бит и эфир\вчс бессмысленно, и наличие сканлайнов с первыми не связаны. потом утверждал что сканлайнов по компоненту вообще нету, и что их получить можно только по композиту, Да и то с геморроем. Потом что его клоны нес и смд вообще выводят картинку в интерлейсе, и что если на них и можно получить прогресив со сканлайнами то только с геморроем. потом привёл фото 51см тв с подключенными к нему клонами, якобы в подтверждение того что никаких сканлайнов нету, и они работают в черезстрочке, и тот кто на них увидит сканлайны может бросить в него камень. потом на тыканье стрелочками в сканлайны на его же фото, softer утверждал что это следствие более крупной маски\Полосатые спрайты. И вот теперь когда он их таки разглядел, делает крайне неуклюжую попытку переобувки в воздухе. Softer, так держать, нужно больше клоунады, а то ты себя в недостаточно неадекватном свете выставляешь. ;) |
| SavitarSvit:
Softer, я полистал всю тему и не совсем понял какие у тебя вопросы насчет сканлайнов? Фотки с твоих теликов очевидно показывают, что на них нет "классических" сканлайнов. Я тебе "научно" это не объясню, но скажу основываясь на своем опыте, сменив порядка десяти ЭЛТ теликов, пока не приобрёл Тринитрон, видео с которого выкладывалось выше. Современные ЭЛТ (где-то после 2000го года выпуска) имеют другое построение картинки. У них наблюдается вертикальное построение изображения, а у более древних ЭЛТ (опять же это должен быть Тринитрон, про другие кинескопы не знаю) горизонтальное. Поэтому, если хочешь завести себе настоящие тру сканлайны, то ищи Тринитрон выпуска с 90го по 96й, твой явно не годится для этого. По поводу консолей я так и не понял, о чем спор. У фамика по композиту 240р, сканлайны четкие, да и на всех ретро консолях четко видны сканлайны, особенно если по РГБ цеплять консоль. Сканлайны обычно замызаваются когда идет 480i и еще по композиту цепляешь. Яркий пример этому 3DO, а у первой соньки четкие, ламповые сканлайны в большинстве игр. |
| Ogr:
--- Цитата: SavitarSvit от 17 Июль 2019, 19:02:14 ---(где-то после 2000го года выпуска) имеют другое построение картинки. У них наблюдается вертикальное построение изображения, а у более древних ЭЛТ (опять же это должен быть Тринитрон, про другие кинескопы не знаю) горизонтальное. --- Конец цитаты --- ну это бред. у меня последний элт тв - самсунг 70+см где-то 05г. |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 17 Июль 2019, 18:32:43 ---В начале softer сказал что разделение на консоли 8-16бит и эфир\вчс бессмысленно, и наличие сканлайнов с первыми не связаны. потом утверждал что сканлайнов по компоненту вообще нету, и что их получить можно только по композиту, Да и то с геморроем. Потом что его клоны нес и смд вообще выводят картинку в интерлейсе, и что если на них и можно получить прогресив со сканлайнами то только с геморроем. потом привёл фото 51см тв с подключенными к нему клонами, якобы в подтверждение того что никаких сканлайнов нету, и они работают в черезстрочке, и тот кто на них увидит сканлайны может бросить в него камень. И вот теперь когда он их таки разглядел, делает крайне неуклюжую попытку переобувки в воздухе. --- Конец цитаты --- Все эти высказывания были основаны на уверенности в том, что там везде интерлейсный сигнал, так как информация про композитное видео в интернетах, которая мне попадалась до этого, содержала исключительно упоминания 480i и 576i и ни слова ни о каком прогресиве. Подкреплялась эта уверенность незнанием далеко не тривиального факта об упрощённой аналоговой части ЖК телевизоров, "заявляющих", что на вход с 8/16-бит консолей по композиту идёт 576i, а так же не возможностью на практике получить на ЭЛТ сканлайны в том виде, как они выглядят под одноимёнными эмуляторными фильтрами (потому как со слов Hutt-а следовало, что так в реальности на ЭЛТ выглядеть и должно). И только после высказывания HardWareMan о том, что сканлайны - это именно ход луча, я и начал подозревать, что одноименные фильтры в эмуляторах - это туфта, из чего следует, что в ЭЛТ они могут выглядеть как угодно и это ничего не означает. То есть мы имеем мнение построенное на не верных фактах и его изменение после понимания их неверности. Если ты был не в состоянии с самого начала сказать, что сканлайны и не должны выглядеть именно так, как это представляется эмуляторными фильтрами, а предпочитал рисовать стрелочки на фотографиях заявляя что это они, то это у меня складывается впечатление, что ты или троль или дурак, так как ты в отличии от HardWareMan-а знал с чего всё началось. И если ты считаешь вполне логичное изменение мнения на основе новой информации получаемой в дискуссии по отдельно взятым деталям - переобуванием в воздухе, то с тобой явно что-то не так. --- Цитата: SavitarSvit от 17 Июль 2019, 19:02:14 ---Softer, я полистал всю тему и не совсем понял какие у тебя вопросы насчет сканлайнов? Фотки с твоих теликов очевидно показывают, что на них нет "классических" сканлайнов. --- Конец цитаты --- Уже никаких вопросов по сканлайнам у меня нет. Только аккуратнее с выражениями о том, что у меня нет "классических" сканлайнов. Я за подобное тут до сих пор выгребаю. Могут не так понять, что ты имеешь в виду под "классическими" сканлайнами. |
| SavitarSvit:
--- Цитата: Ogr от 17 Июль 2019, 19:08:51 ---ну это бред. у меня последний элт тв - самсунг 70+см где-то 05г. --- Конец цитаты --- Где именно бред? У тебя есть глаза, которыми ты можешь увидеть, что построение картинки на этих 2х экранах различное: 1- фотка Softer без сканлайнов и не ищите их. Там их нет. 2 - сканлайны Softer, практика показывает, что не все ЭЛТ имеют сканлайны.(фото 2) и поэтому нельзя сказать что какой-то фильт эмулятора это истинная картинка с телика. Но если за идеал брать телевизор со сканлайнами (а именно на таких теликах-мониках разрабы отстраивали/разрабатывали свои игры), то фильтр эмуля со сканлайнами является истинно правильным. Другой вопрос, что сканлайны нужно еще правильно остроить, если они эмуляторные и это будет зависеть от многих параметров, главный из которых разрешение экрана эмулятора. Да и многие тут "знатоки" этих мифических сканлайнов в глаза не видели, раз увидели их в твоих фотках. Вот видосик со старенького Тринитрона. Найдете подобный и будет вам счастье: |
| Ogr:
--- Цитата: Softer от 17 Июль 2019, 19:28:16 ---То есть мы имеем мнение построенное на не верных фактах и его изменение после понимания их неверности. Если ты был не в состоянии с самого начала сказать, что сканлайны и не должны выглядеть именно так, как это представляется эмуляторными фильтрами, а предпочитал рисовать стрелочки на фотографиях заявляя что это они, то это у меня складывается впечатление, что ты или троль или дурак, так как ты в отличии от HardWareMan-а знал с чего всё началось. --- Конец цитаты --- действительно, и чего это я не протелепатил, чего ты там знаешь\не знаешь и думаешь, а основывался только на тобой написанное. :lol: --- Цитата: SavitarSvit от 17 Июль 2019, 19:38:24 ---Где именно бред? У тебя есть глаза, которыми ты можешь увидеть, что построение картинки на этих 2х экранах различное: 1- фотка Softer без сканлайнов и не ищите их. Там их нет. 2 - сканлайны --- Конец цитаты --- да вот же оно. и построение у них одинаковое. ;) |
| Softer:
--- Цитата: Ogr от 17 Июль 2019, 20:18:33 ---действительно, и чего это я не протелепатил, чего ты там знаешь\не знаешь и думаешь, а основывался только на тобой написанное. --- Конец цитаты --- А что именно я не писал, что без навыков телепатии ты понять не мог? |
| HardWareMan:
--- Цитата: Softer от 17 Июль 2019, 16:27:15 ---Не верно. То как выглядят эмуляторные сканлайны и то как реальные - это разные вещи. Поэтому нельзя просто реагировать на само слово сканлайны, нужно всё таки иметь в виду в какой теме это обсуждение возникло, иначе будет недопонимание и разговор о разных вещах. И то что мы говорим о разных вещах мне в какой-то момент стало понятно и я с тех пор давно ни с кем не веду никакие технические споры, но в меня при этом летят упрёки в хорошей мине при плохой игре, сильной вере во что-то и в отмазках. Если бы этого не происходило, я бы вообще не писал про то, о чём изначально шла речь, удовлетворившись тем, что мне самому понятны причины недопонимания. Но ты же явно настаиваешь. --- Конец цитаты --- Если бы ты в момент своего озарения уточнил, что имеешь в виду эмуляторный вывод, то 3х страниц этого треда не было бы вообще. Потому как я принимаю только один вид сканлайнов и они относятся конкретно к аппаратуре, их воспроизводящей (в частности - ЭЛТ телевизоры). И на на всех твоих фотографиях я однозначно определяю развёртку и её артефакты в виде тех же настоящих сканлайнов. И твоя упорная слепота к этому факту и породила эту перепалку. Не следует называть сканлайнами то, что там выводит эмуль. Следует применять другой оборот речи. Ну и нет никаких "вертикальных сканлайнов". Есть малый размер по вертикали, который приводит к "слипанию" строк растра, что приводит к эффекту отсутствия самих сканлайнов (как минимум - к сильному уменьшению их заметности) и как итог заметности люминофорной сетки. И об этом я тоже пару страниц назад писал. И ещё, держим себя в руках, господа. Не переходим на личности. :cop: |
| Softer:
--- Цитата: HardWareMan от 17 Июль 2019, 20:58:38 ---И на на всех твоих фотографиях я однозначно определяю развёртку и её артефакты в виде тех же настоящих сканлайнов. И твоя упорная слепота к этому факту и породила эту перепалку. --- Конец цитаты --- Не понял, моя слепота к твоей способности что-либо определять или к тому, что у меня везде видно сканлайны? |
| HardWareMan:
--- Цитата: Softer от 17 Июль 2019, 21:12:47 ---Не понял, моя слепота к твоей способности что-либо определять или к тому, что у меня везде видно сканлайны? --- Конец цитаты --- Второе. Их видно, более или менее, но они есть и очевидны. Проблема оказалось в том, что они не были похожи на выхлоп эмулятора, поэтому ты их не замечал, т.к. не знал с чем сравнить. Я всё это понял именно так после твоего обьяснения парой постов выше. |
| Softer:
--- Цитата: HardWareMan от 17 Июль 2019, 22:14:04 ---Второе. Их видно, более или менее, но они есть и очевидны. --- Конец цитаты --- В таком случае возникает вопрос - ты не оговорился? Именно на всех моих фотографиях или всё таки всех фотографиях 51см Тринитрона? Так как ранее ты говорил следующее: --- Цитата: HardWareMan от 14 Июль 2019, 08:54:02 ---Ну вот, что и требовалось доказать. Малая диагональ и крупное зерно. С таким зерном (а оно стандартное для бытовых телевизоров, это у мониторов оно в разы меньше) да еще и с плохим сведением ты ничего не увидишь - оно сливается. --- Конец цитаты --- |
| HardWareMan:
Softer, нет. На малой диагонали их можно заметить только по косвенным признакам, это требует некоторого опыта. Причем, надо смотреть в живую, на динамичную картинку (на видео так можно снять, но нужен хороший FPS, хотя-бы в 2х от развёртки). Неподготовленный пользователь их не увидит, если не ткнуть пальцем. На 51см они уже очевидны даже на статичном фото - я даже показывал как именно. Я всё время забываю, что есть люди, которые не знают того, что для меня является очевидным. Именно поэтому и стоял оборот: --- Цитата: HardWareMan от 17 Июль 2019, 22:14:04 ---Их видно, более или менее, но они есть и очевидны. --- Конец цитаты --- Следовало бы сюда добавить: для подготовленного пользователя. Это мой косяк, согласен. |
| SavitarSvit:
Ogr, ну раз одинаковое, нарисуй мне, где на этом фото сканлайны. |
| Ogr:
SavitarSvit, --- Цитата: Ogr от 17 Июль 2019, 20:18:33 ---построение у них одинаковое. --- Конец цитаты --- |
| SavitarSvit:
Ogr, построение чего, одинаковое? Я говорил о картинке в целом, что имеешь ввиду ты? На первом фото пучки РГБ размещены как соты, во втором располагаются горизонтальными рядами. |
| Ogr:
SavitarSvit, всё отличие в построении картинке на этих двух элт экранах - в видимости\нет промежутка между строк, и возможно маске (может и камерой засвечена), всё. |
| HardWareMan:
--- Цитата: SavitarSvit от 18 Июль 2019, 15:57:36 ---На первом фото пучки РГБ размещены как соты, во втором располагаются горизонтальными рядами. --- Конец цитаты --- ВНЕЗАПНО, да? Только вот тут уже пролетала такая картинка: |
| Skay:
сорян за оффтоп, встретил сегодня статью, косвенно относится к данной теме https://habr.com/ru/post/460697/ |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |