| Другое > Разное |
| Когда игра перестает считаться "современной" и становится "старой"? |
| << < (2/3) > >> |
| ghostdog3:
Для меня старые игры - с 8 до 32/64 бит. C появлением PS2 началась уже совсем другая эпоха, когда появилось сносное 3D и весь mainstream потёк в нём, а старое разделение на игры для автоматов/приставок/компьютеров, по большей части, стёрлось. Было плоское, стало объёмное. Пока не произойдёт какого-то крупного технического скачка (например, голограммы или подключение к нервной системе), не вижу смысла переключать эпохи. |
| grooomy:
--- Цитата: ghostdog3 от 27 Май 2019, 14:51:29 ---Для меня старые игры - с 8 до 32/64 бит. C появлением PS2 началась уже совсем другая эпоха, когда появилось сносное 3D и весь mainstream потёк в нём, а старое разделение на игры для автоматов/приставок/компьютеров, по большей части, стёрлось. Было плоское, стало объёмное. Пока не произойдёт какого-то крупного технического скачка (например, голограммы или подключение к нервной системе), не вижу смысла переключать эпохи. --- Конец цитаты --- Согласен. От себя добавлю что некоторые игры с предыдущего поколения ( поздние игры ps1) или игры с Dreamcast аналогичны по ощущениям играм с ps2. А вот современные игры от тех отличаются -ничем |
| ShadowFlash:
Слово "древний" по отношению к видеоиграм даже в шутку можно применить с большой натяжкой, ибо 90% посетителей форума родители появились на свет несколько раньше первой коммерческой видеоигры на дискретной логике. Ретро - это игры начала 80ых и консоли первого-второго поколения. Поколение NES cложно назвать настоящим ретро ибо игры с той же графикой и тем же геймплеем выходят чуть ли не каждый день. Что касается этапов то тут довольно просто - первые видеоигры, с дискретной схемой. Далее - микропроцессорная логика, довольно сложный геймплей, монохромная графика. Далее игры с еще более сложным геймплеем, появление музыки как частого компонента игры, появление игр со прокруткой экрана, довольно сложное векторное 3D. Cледующее поколение - цветная графика, продвинутые звуковые чипы, появление игр с полигональным 3D. Далее - частое использование параллакса, появление игр с аппаратным масштабированием и ротацией, быстрое полигональное 3D. Далее - 2D высокого разрешения, быстрое полигональное 3D эффектами. Мы где-то здесь с середины 90ых. Изменения в виде плавной эволюции. Например принципиальной разницы между Quake 3 и современными FPS в технологическом смысле очень мало. Со времен появления аппаратных шейдеров особых скачков нет. В жанрах тоже никаких революций, только вариации на тему того, что было 20 лет назад. Если судить только по времени издания - все, что старше 15 лет уже немного ретро, независимо от того, отличается ли оно внешне и по геймплею от современных или нет. |
| RavenRaze:
--- Цитата: grooomy от 27 Май 2019, 14:58:03 ---Согласен. От себя добавлю что некоторые игры с предыдущего поколения ( поздние игры ps1) или игры с Dreamcast аналогичны по ощущениям играм с ps2. А вот современные игры от тех отличаются -ничем --- Конец цитаты --- --- Цитата: ShadowFlash от 27 Май 2019, 17:03:27 ---Например принципиальной разницы между Quake 3 и современными FPS в технологическом смысле очень мало. Со времен появления аппаратных шейдеров особых скачков нет. --- Конец цитаты --- Но как это? Между теми играми и нынешними разница просто технологическая пропасть. Сейчас игры выглядят порой лучше, чем киношные CG начала 2000-х, а то кое-где и попозже. Разница между тем 3Д и этим 3Д как между 2Д в эпоху 8-16 бит и приходом первых 3Д-консолей и графических ускорителей . Реалистичная физика, освещение и частицы, бесшовные уровни, многократное увеличение полигонов, детальные анимации. Вот это... ...с этим несравнимо в принципе. Если бы нам показали новый Doom тогда, многие бы от такого просто об....лись :lol:, что такое вообще возможно. Тут на рендер какую-нибудь пушки ресурсов, наверное, уходит больше, чем на весь Quake 3, в котором при чем даже физических просчетов по сути нет. И это далеко не самая красивая и технологичная игра. Разработчики порой так вкладываются даже в мельчайшие детали для полного погружения в игру, но многие игроки этого просто не замечают. Ну и напоследок: В FF7: Advent Children, который выглядел в свое время великолепно, графика в целом заметно хуже, чем в новом DMC5 (и не только :)). Просто сравните рядом: даже в анализе DF их сравнивают друг с другом. |
| ShadowFlash:
Правильный HD ремастер PS2 игры и даже оригинальная игра с улучшайзерами эмулятора выглядит как средняя PC игра пятилетней давности. А если сравнить две игры по ЗВ - оригинальную векторную Star Wars и битву за Явин из SW Trilogy. Вот где культурный шок будет. Да попроще можно взять - Canyon Bomber и Darius, ну или еще одну веселую трехмониторную штуку - Ninja Warriors. ну а уж если cеговские суперскейлеры вспомнить... Ну или домашнее железо - ZX80 против самой первой Амиги. Между ними не 20 лет. В общем и целом - темпы развития замедлились. В сравнении Q3 с Doom 2016 потерялись промежуточные Doom 3 и какой-нибудь Painkiller. Все же HL2 против Doom 2016 уже культурного шока не будет. Переход от 2.5D cо спрайтами к шейдерным наворотам правда будет более заметный. Баггерфол против третьего ведьмака. А вот геймплейно - уже не так уже и офигеешь. До даггерфола современным играм с открытым миром еще доползти надо. |
| RavenRaze:
--- Цитата: ShadowFlash от 27 Май 2019, 23:58:16 ---Правильный HD ремастер PS2 игры и даже оригинальная игра с улучшайзерами эмулятора выглядит как средняя PC игра пятилетней давности. --- Конец цитаты --- Хм... VS Технически вообще ни в какое сравнение. Если бы не талантливый арт-дирекшн, никакие улучшайзеры бы дело не спасли. Про Халф-Лайф 2 и Doom 2016. Это Overkill просто. Халфа настолько игрушечная в сравнении, и трудно это не заметить. И это я ещё, например, Battlefield 1 для сравнения не включал, который выглядит ещё лучше Дума. В ХЛ2 даже самозатенения у объектов и персонажей нет, очень мало полигонов, порой квадратные полупустые помещения с минимумом обьектов, простенькие эффекты частиц. Если сопоставить наглядно, а не по памяти и ностальгии, разница просто колоссальная. |
| grooomy:
В чем суть всех этих улучшений графики изначально? Их, по большому счету только две основных: 1- дать техническую возможность реализовать задуманные идеи ; 2- удивить реалистичностью. Так вот, если бы вы прошли весь путь с начала, и имели возможность сравнивать все эти игры в года их выхода. То поняли бы простую вещь: внутренне, ощущения от игры в Half-life 2 и новым Doom ничем не отличаются, а скорее и наоборот , half-life 2 привнес много нового и ревалюционного в жанр, а потому в него много интереснее было играть в 2004ом , несмотря на то что Doom в разы красивее в 2k19ом. Только вот все эти красоты, у искушенного геймера, уже не вызывают такого же чувства погружения и сопереживания. С большего как то так :) |
| korn:
Gta5 уже старье,после выхода 6-ой,будет хлам ненужный. |
| RavenRaze:
--- Цитата: grooomy от 28 Май 2019, 09:13:29 ---Так вот, если бы вы прошли весь путь с начала, и имели возможность сравнивать все эти игры в года их выхода. --- Конец цитаты --- Хм...вообще-то я прошел примерно такой же путь, как и большинство форумчан здесь (и ХЛ2 проходил в 2005 году незадолго после выхода), играю много в ретро, и лично я, наоборот, поражен тем какой путь игры прошли за такой короткий срок, потому что мне как раз как есть с чем сравнивать. В ранних 2000-х мы играли на пузатых ТВ и квадратных мониторах, радовались тому малому, что есть, и ждали, когда игры будут на красивые заставочные CG-ролики (я думаю, многие этого хотели, это теперь вдруг "графон не важон" :)), а теперь, меньше, чем через 20 лет, игры эту планку в целом превзошли. Теперь для разработчиков нет уже почти никаких пределов, кроме их фантазии (и рамок, в которые их ставят издатели)...но это уже другой разговор :). Добавлено позже: --- Цитата: grooomy от 28 Май 2019, 09:13:29 ---half-life 2 привнес много нового и ревалюционного в жанр, --- Конец цитаты --- Не принес, так как Хэвок уже был во втором Максе, Psi-Ops и, наверное, ещё в чем-нибудь :). |
| gotten:
--- Цитата: RavenRaze от 28 Май 2019, 15:21:29 ---Теперь для разработчиков нет уже почти никаких пределов --- Конец цитаты --- Предел есть всегда, иначе одни шедевры выдавали бы. Да, с инструментарием теперь гораздо проще, все доступнее стало, но и игры подорожали в производстве. Да и программисты с художниками и прочими, далеко не все одинаково хороши. |
| RavenRaze:
--- Цитата: gotten от 28 Май 2019, 15:47:23 ---Предел есть всегда, иначе одни шедевры выдавали бы. --- Конец цитаты --- Нет, просто есть одна самая главная составляющая для того, чтобы создавать шедевры - талант разработчиков. И этот талант должен быть помножен на время, бюджеты и налагаемые на разработчиков ограничения. Когда все это есть, а ограничений не так много, тогда и могут выходить шедевры:). |
| Freeman665:
--- Цитата: RavenRaze от 28 Май 2019, 15:21:29 ---Хэвок уже был во втором Максе, Psi-Ops и, наверное, ещё в чем-нибудь --- Конец цитаты --- в Psi-Ops был havok? 0_0 Давно проходил, но по ощущениям, физика там по сравнению с Максом никакая, притом что в Максе она особо нигде и не использовалась. |
| RavenRaze:
--- Цитата: Freeman665 от 28 Май 2019, 17:21:57 ---в Psi-Ops был havok? 0_0 Давно проходил, но по ощущениям, физика там по сравнению с Максом никакая, притом что в Максе она особо нигде и не использовалась. --- Конец цитаты --- Йеп :). https://www.ign.com/articles/2004/03/25/gdc-2004-havok-demos-psi-ops Нормальная там физика, в целом такая же, как в других играх с Хавоком, - я перепроходил в прошлом году версию для ПС2 интереса ради. Другое дело, что игра проверку временем по большому счету не прошла :). Играть, конечно, можно, но совершенно незачем. |
| Freeman665:
--- Цитата: RavenRaze от 28 Май 2019, 17:41:44 ---Нормальная там физика, в целом такая же, как в других играх с Хавоком, - я перепроходил в прошлом году версию для ПС2 интереса ради. --- Конец цитаты --- странно. Помню момент, когда один из боссов кидает в тебя вагоны поезда, будь там норм физика, это стало бы одним из зрелищнейших моментов в играх, тем более в 2005-м. Однако там физика используется, кажется, только для телекинеза. Блин, да в том же втором Максе момент гибели финального босса выглядит зрелищнее, а он вышел на несколько лет раньше. |
| Dyons:
--- Цитата: RavenRaze от 28 Май 2019, 15:59:32 ---Когда все это есть, а ограничений не так много, тогда и могут выходить шедевры:). --- Конец цитаты --- видели мы уже шедевр под названием МГС5 :lol:, дали денег, дали время, и в итоге Бурят все просрал, а хают Конами |
| Silver_Shadow:
Покупайте игры от Gucci, иначе вы в зашкваре будете |
| RavenRaze:
--- Цитата: Freeman665 от 28 Май 2019, 17:57:07 ---странно. Помню момент, когда один из боссов кидает в тебя вагоны поезда, будь там норм физика, это стало бы одним из зрелищнейших моментов в играх, тем более в 2005-м. Однако там физика используется, кажется, только для телекинеза. Блин, да в том же втором Максе момент гибели финального босса выглядит зрелищнее, а он вышел на несколько лет раньше. --- Конец цитаты --- Это уже проблема реализации и проработки конкретных моментов и геймдизайна. Сами по себе объекты ведут себя таким же образом, как и в других играх на Хавоке. Макс, кстати, лишь на полгода раньше вышел, и Хавок там был лучше реализован, чем во многих играх следующего поколения, включая Крузис с его корявым регдолом. Ремеди есть Ремеди :) - все-таки одна из лучших студий. --- Цитата: Dyons от 28 Май 2019, 17:57:49 ---видели мы уже шедевр под названием МГС5 :lol:, дали денег, дали время, и в итоге Бурят все просрал, а хают Конами --- Конец цитаты --- Шедевр не шедевр, а лучше многих других в любом случае. |
| grooomy:
МГС 5 это жуткая халтура которая позорит имя серии. Даже Peace Walker на psp в 10 раз более интересный и проработанный. Кодзима больше не гений, сдулся человек. |
| Freeman665:
--- Цитата: RavenRaze от 28 Май 2019, 18:36:55 ---Макс, кстати, лишь на полгода раньше вышел, --- Конец цитаты --- действительно, консольные версии psi-ops вышли в 2004, ошибся я немного. Просто играл на ПК. Добавлено позже: --- Цитата: RavenRaze от 28 Май 2019, 18:36:55 ---Ремеди есть Ремеди - все-таки одна из лучших студий. --- Конец цитаты --- :drinks: |
| Silver_Shadow:
Думаю прошлогодние игры можно назвать старые. Чем быстрее выходят игры, тем быстрее они становятся старыми. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |