| Другое > Дайджест |
| Sega «Mega Drive Mini» (2019 г.) |
| << < (17/38) > >> |
| Ogr:
--- Цитата: DDD от 22 Июнь 2019, 17:06:19 ---Чувак, если не заметил, я уже привел свои аргументы, почему звук с приставки лучше, чем на эмуляторе. --- Конец цитаты --- :lol: это не "аргументы", это вкусавщина называется. и не глупому человеку хватило бы ума их не путать. ;) |
| DDD:
--- Цитата: Ogr от 22 Июнь 2019, 17:33:56 --- :lol: это не "аргументы", это вкусавщина называется. и не глупому человеку хватило бы ума их не путать. ;) --- Конец цитаты --- Предлагаешь теперь, чтобы я, в ответ на сумасшедшие нападки, еще и повторял и объяснял элементарные вещи (типа того, что на ПК эмуляторах невозможно точно сэмулировать и выдать тот же звук, что и настоящая приставка Sega Mega Drive)? Нет уж, вы там давайте сами с этим вопросом разберитесь между собой. :lol: |
| OmKol:
--- Цитата: MetalliC от 22 Июнь 2019, 17:17:39 ---то есть он режет одни частоты, а другие наоборот задирает --- Конец цитаты --- Вот поэтому мне не понравилось, как звучал Зеровинг на реальном железе - я всё-таки вспомнил, что именно в саундтреке этой игры, который я скачал в формате FLAC с одного форума, некоторые инструменты были сильно приглушены, тогда как на эмуляторе отчётливо слышно каждый инструмент. Если этого не могут добиться эмуляторы на ПК (а судя по сообщениям Металлика, которому я склонен верить, они могут), то и нахрен оно мне собственно не сдалось. |
| Nhisti:
--- Цитата: Grun D от 19 Июнь 2019, 19:43:52 ---Приставка Сегамегадрайв для всех геймеров на постсоветском пространстве - культ. --- Конец цитаты --- Не надо говорить за всех, лады? Это, как минимум, не вежливо, а как максимум - не умно. --- Цитата: DDD от 21 Июнь 2019, 12:41:51 ---Согласен, мое высказывание выше было исключительно для тех, кто как говорится "не в теме" и не имеют какого-либо опыта с приставками. А то, уже слышал мнение, что типа на Sega Mega Drive и NES такой плохой (неприятный) звук, а вот на SNES другое дело :). Очевидно было, что такое мнение было составлено при использовании эмуляторов, а не реальных приставок. --- Конец цитаты --- Совсем не факт, что при использовании рельных приставок его мнение было бы иным. Тут слишком много субъективных факторов, начиная от личного вкуса, "синдрома утёнка" (с чем познакомился раньше и к чему привык) и даже ревизии "железа". Я сам с Сегой познакомился уже после более чем плотного знакомства со СНЕС, многие мелодии с которой мне очень нравились (например диск с композициями Киллер Инстинкта я у своего другана даже брал переписать на кассету, что бы слушать отдельно) и когда у соседа появилась Сега купленная у Стиплера (уж пресловутый "качественный" клон это был или не менее пресловутая "азиатка" 1.8 теперь не узнать, но Виртуа Рэйсинг она тянула исправно), после знакомства с ней в моём сознании звук Мега Драйва на долгие годы стал ассоциироваться с отвратительным металлическим дребезжанием вперемешку с попёрдываниями, не вызывающим иных чувств кроме недоумения и брезгливости o_0 (у него ещё и телек в комнате был старый "Рубин", который родители отдали на посадку кинескопа) А изменили моё мнение в положительную сторону несколько лет назад как раз эмуляторы :lol: с помощью которых я и познакомился со всякими Муша Алесте и прочими еспер кюдами, и теперь вполне с уважением отношусь и к самой этой приставке, и к её звуку ;) |
| MetalliC:
--- Цитата: def0rm от 22 Июнь 2019, 16:01:18 ---Да все уже давно сравнили. Прекрасно слышно, что звук на эмулях полный шлак. --- Конец цитаты --- на Kega ? конечно шлак, это общеизвестный факт. кстати, на этом видосе хорошо слышно, что на приставке зарезаны высокие частоты, и музыка звучит глухо. вот если вы покупаете наушники или аудиосистему или усилитель, но он толком не выдает ВЧ, это признак того что оно хреновое или же офигенского качества ? как тут некоторые пытаются рассказывать. --- Цитата: DDD от 22 Июнь 2019, 16:09:03 --- --- Цитата: Петер Доннерветтер от 22 Июнь 2019, 15:31:19 ---MetalliC, всё равно эмуляторам не под силу воспроизвести великолепие звукового процессора мегадрайва! --- Конец цитаты --- MetalliC, слышали, что знающие люди говорят? :lol: --- Конец цитаты --- сарказм ты видимо не уловил ;) --- Цитата: OmKol от 22 Июнь 2019, 18:21:25 ---Вот поэтому мне не понравилось, как звучал Зеровинг на реальном железе - я всё-таки вспомнил, что именно в саундтреке этой игры, который я скачал в формате FLAC с одного форума, некоторые инструменты были сильно приглушены, тогда как на эмуляторе отчётливо слышно каждый инструмент. --- Конец цитаты --- да, во многих игровых платформах, как домашних так и аркадах, используются звуковые тракты типа "brickwall low-pass" - как минимум срезаются высокие (звук становится приглушенным, не звонким), плюс в аркадах еще часто задирают басы, шоб гупало и бахкало. к счастью, сейчас у нас есть выбор - хош играй с "чистым" звуком, а не хош - накрути эквалайзер по собственному вкусу. |
| alh:
В аркадах звук вообще не показатель, он рассчитан на то что обычный геймер сможет расслышать в общей какофонии зала (гулдежа и пердежа) Добавлено позже: Да и вообще в 80х и 90х всем глубоко похрен было на звук, была игрушка для детей (8—16бит на выбор) и телек, это сейчас сороколетние адепты с кризисом среднего возраста чего то там услышали :lol: |
| D15:
Мое скромное мнение что для чистоты эксперимента и там и там должен быть аналогичный звуковой тракт. А то запустят железку через хай энд систему а потом послушают эмуль через колонки моника и понеслась. Хз че там за крутой звук в железке, тогда даже задачи у разрабов такой не стояло, тупо не на чем было его получить в том сегменте для которого создавалась консоль. Чёто пищит и ладно. --- Цитата: OmKol от 22 Июнь 2019, 18:21:25 ---в саундтреке этой игры, который я скачал в формате FLAC с одного форума, некоторые инструменты были сильно приглушены --- Конец цитаты --- Тут качество записи зависит от тракта-умения-постпроцессинга рипера. Во флак это загнано или еще во что это уже вторично. Суть в том что делать какие-то выводы о качестве изначального звука из подобных записей не стоит. |
| alh:
Да главное во Флак загнать и что бы не меньше 320kbps иначе уши золотые не услышат :lol: |
| Ogr:
--- Цитата: alh от 22 Июнь 2019, 23:53:29 ---Да главное во Флак загнать и что бы не меньше 320kbps иначе уши золотые не услышат --- Конец цитаты --- 320kbps во флаке? :lol: ...ну и человеку хватило ума не поганить материалы для сравнения сжатием с потерей качества, пожав их в Г - мп3 240, ну или в полнейшее Г - 160. ;) |
| alh:
А сколько там у него, 1600? Не помню уже, угораю, редко его качаю в основном минидиски гоняю, а там тот же самый мп3 только вид с боку, но зато можно долго рассуждать что лучше мп3 или Атрак :lol: |
| Петер Доннерветтер:
--- Цитата: D15 от 22 Июнь 2019, 22:50:28 ---Тут качество записи зависит от тракта-умения-постпроцессинга рипера. Во флак это загнано или еще во что это уже вторично. Суть в том что делать какие-то выводы о качестве изначального звука из подобных записей не стоит. --- Конец цитаты --- Почему же? Вот есть аудиовыход с консоли - идёт аналоговый звук. Вот есть вход звуковой карты, которая настроена так, что вполне достоверно сохранит этот аналоговый сигнал в цифровом формате. Возможны вариации по уровню сигнала/шума и громкости, но при нормальной настройке качество практически не пострадает. В качестве пост-обработки - просто обрезка трека по краям. Возможно, стоило бы попробовать привести все потоки примерно к одинаковому уровню сигнала, чтобы этот фактор не влиял на результат сравнения. Получается аудиопоток конкретной консоли, "увековеченный" в цифре - слушайте на чём хотите. Сохранить аудиопоток эмулятора - вообще раз плюнуть и слушайте на чём хотите, сравнивайте. :hi: Добавлено позже: alh, битрейт флака зависит от битности, частоты дискретизации и, конечно же, от самого материала - в этом формате нет фиксированного битрейта. |
| Ogr:
--- Цитата: alh от 23 Июнь 2019, 00:39:35 ---а там тот же самый мп3 только вид с боку --- Конец цитаты --- ты еще скажи что на 160-180 разницы не слышишь... то тогда у тебя как минимум аудио не той системы, а как максимум уши. :lol: я на хард роке с поднятыми высокими привнесённый помехи в мп3 на 240 различал. ;) |
| MetalliC:
раз пошла такая пьянка... стоилоб тогда еще упомянуть, что частота дискретизации в мегадрайвовской ямахе 53267Гц (NTSC) или 52781Гц (PAL), что несколько повыше "стандартных" 44100 или 48000 :D правда всего 9 бит, и еще не совсем линейное (между + и - значениями есть "ступенька" из-за экономии/упрощения конструкции ЦАП) |
| Петер Доннерветтер:
MetalliC, из-за этого теряется часть высоких частот, которые приставками и так не воспроизводятся? Можно, конечно, записать в 96kHz или даже в 384 kHz (как в ранее размещённом видеоролике на youtube :lol:), но погоды это не сделает. --- Цитата: DDD от 22 Июнь 2019, 11:27:44 ---Боже, какая большая разница по сравнению с mp3 (не зря я его "не уважаю"). Теперь всё слышно (насколько возможно через цифровую запись). И конечно, по вариантам с mp3 я ошибался. На Genesis 1 звук чистый, не знаю, можно ли его считать лучшим, но звук хорош. На Genesis 3 есть ощущение что звук "плоский" и не натуральный, не похоже на звук с приставки. На Mega Drive 2 на первый "взгляд" кажется, что звук немного "приглушен" в каком-то диапазоне частот. --- Конец цитаты --- --- Цитата: DDD от 22 Июнь 2019, 11:27:44 ---ха-ха, чувствовал подвох. --- Конец цитаты --- Записи с "Genesis" и с "MD2" были сконвертированы из тех же mp3, т.к. wav'ы я удалил. MD2 = Kega с фильтром, который мне кажется вполне уместным (при конвертации mp3 во flac добавил немного реверберации на вступлении, чтобы ушам приятнее было :lol:) Genesis = Kega без фильтра Genesis3 = Gens 2.14 У меня нет и никогда не было SMD/Genesis. Все записи сделаны с эмуляторов (Kega Fusion, Gens 2.14 и одна из записей Соника - ядро GenesisPlusGX в RetroArch) (маркировки записей Соника перетасованы). Всё дело в том, что не надо "упарываться" на своём мнении, как на истине. Уважаемый MetalliC уже пару раз здесь объяснил, что, кроме неточных эмуляторов, есть эмуляторы, повторяющие звук SMD довольно точно, особенно при наличии настройки искажений, свойственных самим приставкам. Пора бы уже понять и принять эту информацию. |
| MetalliC:
--- Цитата: Петер Доннерветтер от 23 Июнь 2019, 01:06:11 ---из-за этого теряется часть высоких частот, которые приставками и так не воспроизводятся? --- Конец цитаты --- и да и нет. там на ~53кГц поочередно выводятся амплитуды каждого из 6ти каналов (ессно ради упрощения/удешевления), т.е. почти тот же эффект если взять амплитуды всех 6ти каналов, просуммировать и выводить на частоте 53кГц/6=~8800Гц (собсно так и делают более старые эмуляторы). но, если гнаться за абсолютной точностью - нужно выводить поочередно амплитуды каналов на 53/52кГц как и оригинальный чип (так делают более новые/продвинутые эмуляторы типа nukeyt) PS: проще говоря, по сути частота дискретизации каждого канала всего около 8800Гц, но из-за того что Ямаха решила сэкономить и не стала делать сумматор цифирок всех каналов, или ставить 6штук отдельных стерео-ЦАП, они сделали такой финт ушами с выводом через единственный ЦАП в режиме разделения времени, и на более высокой частоте. |
| alh:
--- Цитата: Ogr от 23 Июнь 2019, 00:58:24 ---ты еще скажи что на 160-180 разницы не слышишь... то тогда у тебя как минимум аудио не той системы, а как максимум уши. :lol: я на хард роке с поднятыми высокими привнесённый помехи в мп3 на 240 различал. ;) --- Конец цитаты --- Я и не слышу :), в Атраке (в том что не ЛП) фиксированный битрейт 292, тут больше от усилителя зависит, чем старее плеер тем лучше звучит, а диск пишется одинаково, что на деке, что на портативе. Можно конечно посидеть денек, пожать любимый трек в разном битрейте (мп3), поискать разницу, но это уже техноананизм, не для меня :) |
| Demonyx:
Зашел в тему почитать новости про MD mini, а тут аудиофильский срач. Опять хомячки-утята что-то там сверхкачественное услышали в железке, созданной по принципу "чем дешевле, тем лучше". лолфейспалмрофл.жэпэгэ. MetalliC, только твои коментарии и интересно читать, спасибо за наводку насчет эмуля. |
| DDD:
--- Цитата: D15 от 22 Июнь 2019, 22:50:28 --- Хз че там за крутой звук в железке, тогда даже задачи у разрабов такой не стояло, тупо не на чем было его получить в том сегменте для которого создавалась консоль. Чёто пищит и ладно. --- Конец цитаты --- Видимо, чтобы такое мнение не сложилось у пользователей Sega Mega Drive, в консоль (1-й модели) встроили стерео-выход для наушников. Тогда любой желающий, имеющий более-менее приличные по качеству наушники, мог оценить хороший звук с приставки, не ограничиваясь только динамиками телевизора. И даже в инструкциях по эксплуатации Sega Mega Drive 1-2 (Sega Genesis 1-2) указали, как подключать приставку к стерео (музыкальной) системе. https://segaretro.org/images/b/b3/Sega_Mega_Drive_Model_1_EU_Manual.pdf https://segaretro.org/images/e/e0/Sega_Genesis_Model_2_US_Manual.pdf Я вот подключил свою приставку Sega Mega Drive к музыкальному центру, и получил тот звук, который не мог получить от динамиков телевизора. :) |
| WormSkull:
--- Цитата: DDD от 23 Июнь 2019, 09:15:05 ---Тогда любой желающий, имеющий более-менее приличные по качеству наушники, мог оценить хороший звук с приставки, не ограничиваясь только динамиками телевизора --- Конец цитаты --- Тёплый ламповый транзисторный микрушный 8-битный звук :rofl: Только недавно пытался нагуглить какую-то инфу по акустическим системам и был неприятно удивлен, насколько это трудное занятие из-за таких вот срачей в КАЖДОЙ теме профильных форумов и полнейшей ламповой чуши в информационных статьях на довольно крупных порталах. |
| MaxWooD:
Смотрел ролики по консоль, в меню выбора языка не увидел великого и могучего....Не принципиально, но с нес мини приятненько было |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |