Игры > Игры на консолях 1-4 поколений
Почему диснеевские платформеры вышли на устаревшей консоли?
Kinbeas:
--- Цитата: OmKol от 08 Ноябрь 2018, 00:46:09 ---Так сегу или снес? Там разные черепахи.
--- Конец цитаты ---
СНЕС. Опечатка.
YuzorG:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 00:50:35 ---СНЕС. Опечатка.
--- Конец цитаты ---
В 1992 году на СНЕС уже были: Gradius III, SimCity, Supe Mario World, Final Fantasy IV, Super Ghouls 'n Ghosts, Super Castlevania IV, Ys III: Wanderers from Ys, WWF Super WrestleMania, Super Adventure Island, Contra III: The Alien Wars, The Legend of Zelda: A Link to the Past, Desert Strike, Super Star Wars, Street Fighter II, Vaiken,
Вот это самый топчик. Это я середняки еще не беру.
Где здесь ждать полгода до новой игры? Тут обыграться игр!
Добавлено позже:
Прямо сюрприз. Днище одно, а под ним второе. А потом еще и третье!
Kinbeas:
Согласен, но не со всем.
Ещё раз.
-вариативность врагов,
Ок, примерно на равных. Причём на НЕС монстры тоже есть (с дубинками. базуками). Конечно, удобно ставить в пример динозавров, ведь это перемещение во времени. Даже забавно, что вы приплетаете такой ракурс разнообразия. Здесь объективно по нулям.
-графон,
+1 СНЕС
-комбо-система, количество приемов,
Ок, +2 СНЕС
-звуки
И всё-таки на СНЕС звуки дерьмо. Но есть оцифровка голосов. Поэтому можно по нулям. Но никак не в пользу СНЕС.
-битва с боссами,
Ты опять про графику. А я про то, как боссы подаются в целом. Согласен на нули. Но говорить, что в целом на СНЕС боссы лучше - это глупость. Одни намного лучше, другие намного хуже.
-количество соперников из мультиков -
Ты сам же перечислил. Там почти на равных. Твои приписки мало что значат. Не надо опять впадать в графику. Разнообразие на равных.
-Сюжет.
Хорошо. +1 СНЕС.
-Заставка с показом черепах.
На НЕС лучше.
+1 НЕС.
-Концовка.
+1 СНЕС.
-Музыка.
Алло. На СНЕС никакой музыке нет, она нудна и однотипна.
+2 НЕС.
-Анимация.
Ок, +1 СНЕС.
-Сложность.
С чего это сложность не показатель? Пройти игру за 1 день, а дальше?
+1 НЕС
-Атмосфера.
По нулям.
Итого имеем перевес СНЕС 6/4. При том, что некоторые параметры на равных. Это никак не "по всем параметрам лучше". И какие были возможности на СНЕС? И главное, сколько стоил картридж на СНЕС? И цена, кстати, в копилку НЕС идёт. Поэтому в 1992 играть в Черепах на НЕС было не таким зазорным занятием, как ты здесь расписываешь.
Ну это раз мы решили разобрать этих Черепах по полной.
Добавлено позже:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 01:01:04 ---В 1992 году на СНЕС уже были: Gradius III, SimCity, Supe Mario World, Final Fantasy IV, Super Ghouls 'n Ghosts, Super Castlevania IV, Ys III: Wanderers from Ys, WWF Super WrestleMania, Super Adventure Island, Contra III: The Alien Wars, The Legend of Zelda: A Link to the Past, Desert Strike, Super Star Wars, Street Fighter II, Vaiken,
Вот это самый топчик. Это я середняки еще не беру.
Где здесь ждать полгода до новой игры? Тут обыграться игр!
--- Конец цитаты ---
Я в плане денег. Сколько тебе пришлось бы потратить на всё, что ты перечислил? Вот купил бы Черепах и гонял бы в них полгода. :lol:
YuzorG:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 01:07:22 ---Я в плане денег. Сколько тебе пришлось бы потратить на всё, что ты перечислил? Вот купил бы Черепах и гонял бы в них полгода.
--- Конец цитаты ---
Где в плане денег?
Ты про СНГ? Ну так точка зрения из разряда "В дестви не было, позволить себе не могли", мягко говоря, очень кухонно-ностальгическая.
Два - присвистываешь ты нам дорогой. В 92-м ты бы смотрел мультики про Чип И Деила - макксимум, если б мама с папой в этот момент ничего не смотрели. Поскольку Денди появились под саааааамый конец 92 года, почти под новый год. И максимум что там можно было бы успеть поиграть - утки.
Бум Дендей - в 93-м. Самое распространение. Сега пошла уже под конец 93-го года ЕМНИП!
Если ты говоришь про запад или Японию - то цены за консоли и картриджи не сильно-то и кусались. Не прямо чтобы по полгода копить.
Добавлено позже:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 01:07:22 ---Итого имеем перевес СНЕС 6/4. При том, что некоторые параметры на равных. Это никак не "по всем параметрам лучше". И какие были возможности на СНЕС? И главное, сколько стоил картридж на СНЕС? И цена, кстати, в копилку НЕС идёт. Поэтому в 1992 играть в Черепах на НЕС было не таким зазорным занятием, как ты здесь расписываешь.
--- Конец цитаты ---
Я не говорю, что это зазорная игра. Я написал сразу, что Манхеттен - хорошая, любимая игра. но СНЕС-версия стала классикой. А Манхеттен - просто хорошая игра своего времени.
Как впрочем и все игры на НЕС после 91 года. Они хорошие, да клоны, да некоторые на одних и тех же движках. но не шедевральные, как тот же Стритс Оф Рейдж. Они задавали никаких планок, им не особо уже и подражали.
А то что раскрыли или не раскрыли потенциал - так хороша ложка к обеду. В 80-х надо было, когда не было никаких конкурентов со стороны 16 бит.
Ну превзошли Ниндзя Гайденом 3 марио - да хорошо. Но поздно было уже...
Kinbeas:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 01:13:28 ---Если ты говоришь про запад или Японию - то цены за консоли и картриджи не сильно-то и кусались. Не прямо чтобы по полгода копить.
--- Конец цитаты ---
Я рассматриваю возможности западных и восточных игроков. В плане, насколько очевидным для них был переход на 16 бит в 90-92 годах. И переход был не особо очевидным, как ты здесь преподносишь. И в цене и в выборе игр. А по качеству - на 16 бит выходили по началу средние игры, которые никак не были лучше хитов 8 бит. Только штучно. Это в целом ответ на вопрос темы, почему в 92-93 году делали ещё игры на НЕС. Потому что рынок ещё котировался с 8 битами.
YuzorG:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 01:07:22 ---Ты опять про графику. А я про то, как боссы подаются в целом. Согласен на нули. Но говорить, что в целом на СНЕС боссы лучше - это глупость. Одни намного лучше, другие намного хуже.
--- Конец цитаты ---
По боссам. Там не в графике дело.
Шреддер подается пафосно. Как главный виллан. Убивается особым способом
Бакстер - летает, ходит
Бибоп и Рокстеди выпргивают, наступают друг другу на ноги при выходе, дерутся вдвоем. Как были смешными персами в мульте, так и остались.
Рахзер и токка тоже парой дерутся, появляются неэффектно, зато эффектно погибают
Кренг вылетает и перелетает с одного плана на другой
Слеш выпрыгивает с той самой тряской земли
Крысиный король - на Скутере, который ломается по ходу пьесы. Босс горит и орет при победе над ним.
Ну как бы тут не вижу отставания в появлениях. Разнообразия в битвах больше. Летающий Босс на НЕС - 1.
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 01:07:22 ---Алло. На СНЕС никакой музыке нет, она нудна и однотипна.
--- Конец цитаты ---
Музыка и звук глухие - значит проблема эмуля. Есть всего несколько эмулей, где СНЕС-звук точно передается, как на железе. На телеке, там почти неотличимо от живых звуков.
Какой эмуль точный - Maelstrom лучше помнит
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 01:22:24 ---Я рассматриваю возможности западных и восточных игроков. В плане, насколько очевидным для них был переход на 16 бит в 90-92 годах. И переход был не особо очевидным, как ты здесь преподносишь. И в цене и в выборе игр. А по качеству - на 16 бит выходили по началу средние игры, которые никак не были лучше хитов 8 бит. Только штучно. Это в целом ответ на вопрос темы, почему в 92-93 году делали ещё игры на НЕС. Потому что рынок ещё котировался с 8 битами.
--- Конец цитаты ---
По ценнику картриджи СНЕС не были для американца или японца дорогими. 2-3 можно было позволить за месяц спокойно. Можно было и все 10. Но тут играми надо было сильно увлекаться. Баксов 60 стоили - это прямо потолок и самые дорогие карики. На 300 можно было купить 5 штук. Ну может одежды не купить. Сама канцоль стоила 200 бачей.
http://www.dorkly.com/post/85513/you-might-not-believe-how-much-games-cost-back-in-the-90s
Средняя 3/п примерно 2000 баксов
https://www.ssa.gov/oact/cola/central.html
Ну какбэ вот....
Не разгуляешься на карики тоже, но копить особо ничего не надо было.
Добавлено позже:
Ps: так а зачем финальному шреддеру отбиваться ногой, когда на близкое расстояние у него есть самовозгорание и огонь перед собой?
Ты точно в снес-версию играл, а не на ютьюбе аркаду посмотрел? Ну что интро перед титульным экраном в ТиТ у тебя отличается от манхеттена.
Они отличаются и хуже на аркаде. Снес и нес интро идентично.
ghostdog3:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 00:48:22 ---Сажал в ниндзя-мурлык. И в Рокет Кнайт Адвенча. Выбирали второго. Когда появлялся Бандикут - то третьего.
--- Конец цитаты ---
Так это понятно - типичная ошибка новичка, как у нас в 90-е: увидел "круче" картинку - сразу ухватился, так как другие ориентиры пока слабо развиты и кругозор невелик. Обычно это проходит с накоплением опыта, хотя судя по этой теме, не всегда и не у всех. :)
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 01:01:04 ---Ys III: Wanderers from Ys
--- Конец цитаты ---
На SNES далеко не оптимальная версия, варианты на PC-Engine CD и SMD лучше.
Zetto-assassin:
--- Цитата: ghostdog3 от 08 Ноябрь 2018, 04:38:56 ---Так это понятно - типичная ошибка новичка, как у нас в 90-е: увидел "круче" картинку - сразу ухватился, так как другие ориентиры пока слабо развиты и кругозор невелик. Обычно это проходит с накоплением опыта, хотя судя по этой теме, не всегда и не у всех. :)
--- Конец цитаты ---
А еще в Рокет Найте геймплей побогаче будет, уровни поинтересней, музычка, в общем то. А желание выпендриться такой себе ориентир и к кругозору мало отношения имеет.
Ну то есть тут серьезно пытаются некоторые индивиды донести, что на НЕС в 91-92-м годах было куда интереснее играть, чем на 16-тибтиках? То есть овердофига КАЧЕСТВЕННЫХ, но довольно таки урезанных из-за мощности НЕС, платформеров и пара битэмапов дескать уделывали все новье и разнообразие, которое на 16-ти битах появлялось одно за другим?
Maximum:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 00:35:36 ---Нет, это говорит о том, что купил бы ты в 1992 году Сегу и купил бы Черепах, прошёл бы за 1 день, а потом полгода пальцы сосал, пока насобираешь на следующий картридж. В то время. как умные люди в 1992 году за это время сыграли бы в 15 игр на Фамикоме. А ты в одну, которую прошёл в первый же день.
--- Конец цитаты ---
Ну, не в 92 году, а попозже. И не Сегу, а СНЕС. :)
В первый же день точно бы игру не прошел. Тогдашнего скилла бы не хватило. Сначала тренировал бы игру на нормале, выставив в опциях жизни на максимум. Потом перешел бы на хард. Потом играл бы на обоих уровнях сложности с дефолтным количеством жизней. Потом, освоив игру, выставлял бы минимум жизней и пытался проходить. Приглашал бы приятелей и с ними рубились бы в игрушку на двоих. Месяца на два б хватило как минимум.
А то, что СНЕС в 90-е было нереально сложно достать и картриджи стоили дорого - не недостатки самой игры.
--- Цитата: Zetto-assassin от 08 Ноябрь 2018, 06:18:30 ---Ну то есть тут серьезно пытаются некоторые индивиды донести, что на НЕС в 91-92-м годах было куда интереснее играть, чем на 16-тибтиках? То есть овердофига КАЧЕСТВЕННЫХ, но довольно таки урезанных из-за мощности НЕС, платформеров и пара битэмапов дескать уделывали все новье и разнообразие, которое на 16-ти битах появлялось одно за другим?
--- Конец цитаты ---
Самое смешное, что и впрямь - серьезно.
Блин, да я сейчас вспоминаю конец 95-го и весь 96-й год - тогда у нас Сега воистине правила умами! Никто не разбирался, какая игра на какой приставке круче по отдельности - все хотели себе Мегадрайв! Любая сеговская игрушка была престижнее, потому что она сеговская и на 16 бит. Это сейчас, когда и то и то устарело, мы можем судить по самим играм, а тогда все упиралось в престиж. Иметь Сегу было круто, иметь Денди - не так чтобы круто. И игры сеговские рулили, потому что рулила сама Сега.
Дендевским было нечего противопоставить, какими бы классными они не были.
YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 08 Ноябрь 2018, 10:48:38 ---Блин, да я сейчас вспоминаю конец 95-го и весь 96-й год - тогда у нас Сега воистине правила умами! Никто не разбирался, какая игра на какой приставке круче по отдельности - все хотели себе Мегадрайв! Любая сеговская игрушка была престижнее, потмоу что она сеговская и на 16 бит. Это сейчас, когда и то и то устарело, мы можем судить по самим играм, а тогда все упиралось в престиж. Иметь Сегу было круто, иметь Денди - не так чтобы круто. И игры сеговские рулили, потому что рулила сама Сега.
--- Конец цитаты ---
Мы кстати не очень котировали выбор приставки из-за "престижа". Отучил один случай со СНЕС.
Но игры на Сеге даже 92 года - были реально инновацией.
Синего ежа 92 года, даже в 96-м перепроходили, чтобы еще раз окунуться в мир скорости и вообще в этот сказочный мир. Чтобы искать изумруды хаоса.
И про "прошел черепах и забыл". Даже Сеговских перепроходили по многу раз, тупо из-за того что игра давала экспириенс интерактивного мультика, где все ухает, грохает и напоминает мультик. Мало того был челлендж разобраться во всех приемах.
Мвло того - от сложности меняются механики битвы с боссами, меняется ИИ. Появляется больше блочащих солдат. (Им только с разбега пробиват блок).
Какой-нибудь Флешбек тоже с наскока не пройдешь без описания. Мало того всегда было интересно пересматривать катсцены. Еще раз погрузиться в атмосферу научно-фантастических приключений! Тоже самое с Another World 1991 года. Мы в деревне в 98-м проходили Флешбек! С Деревенскими! Те кто никогда компа-то нормально в то время не видел. И даже в 98-м интересно было всем. Я боюсь представить как оно было в 92-м.
Стритс оф рейдж перепроходили за разных персов, на разные концовки. Да ее перепроходили, блин, чтобы музон послушать!
Да любой обычный проходняк на Генезис смотрелся, игрался и чувствовался лучше, новее, оригинальнее, чем клоны Ниндзя Гайден, Мегамена и 3 битемапа на НЕс. Все это были инновации в графике, музыке, геимплее, подачи сюжета, атмосфере!
На Сеге действительно был но гамез, где был графон и больше ничего. 89-90 год. Там всякие Altered Beast.
А что началось потом. Никому особо не интересны уже были клоны Ниндзя Гайдена.
Мало того, Сега в 91-93 годах (как и СНЕС) представляла обширный список РПГ, платформеров, гонок, битемапов. Не могла НЕС предложить, что-то уровня Another World.
Maximum:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 11:04:08 ---На Сеге действительно был но гамез, где был графон и больше ничего. 89-90 год. Там всякие Altered Beast.
А что началось потом. Никому особо не интересны уже были клоны Ниндзя Гайдена.
Мало того, Сега в 91-93 годах (как и СНЕС) представляла обширный список РПГ, платформеров, гонок, битемапов. Не могла НЕС предложить, что-то уровня Another World.
--- Конец цитаты ---
У нас попроще было. Ходил в игровой клуб, там были Сеги и несколько картриджей: MK2, MK3, UMK3, WWF Wrestlemania, Sonic and Knuсkles, Comix Zone, Tiny Toon: Buster's Hidden Treasure, Pirates of Dark Water, Contra Hard Corps. Еще Аладдин, но в него никто не играл, кроме парочки ботанов.
Так вот, и такого малого набора хватало, чтобы залипать в них и не вспоминать об играх на NES. В один только UMK3 рубились часами.
YuzorG:
Так, ну теперь по списку.
Когда там у нас по слухам золотой век?
89-94 ок.
Addams Famil Pugsley's Scavenger Hunt, - сборная солянка из двух портов со СНЕС и СМД. Визуал от СНЕС. Механика от СМД
Hook - марево, прыгаешь, собираешь
Prince of Persia - есть порты и на более сильные консоли
Wolverine - предпочтительней версия SMD
Клоны Гайдена:
Banana Prince,
Batman,
The Flintstones 1-2
Jackie Chan's Action Kung-fu
Kyatto Ninden Teyandee
Little Samson
Moon Crystal - если не вообще зельда в 2D
Клоны мегамена (эт когда на СНЕС уже серия X выходила)?, а на Сеге был Decap Attack или там Pulseman:
Bucky O'Hare,
Chip 'n Dale (1+2)
Darkwing Duck,
Duck Tales (1+2)
Cocoron
Little Nemo the Dream Master
Megaman 4-6
Mitsume Ga Tooru
Monster in My Pocket
Клон Adventure Island
Felix the Cat
Kero Kero Keroppi 2 - если не вообще клон марева
Panic Restraunt
Wacky Races
Вот единственные более ли менее оригинальные игры, которые что-то новое привнесли
Castlevania 3 -
Batman Return of the Joker,
Kirby's Adventure
И самое главное - ЭТО ВСЕ ПЛАТФОРМЕРЫ. НИ РПГ, ни адвенчур, ни гонок, ни бетемапов, ни тиров, ни леталок, ни шмапов.
Любителям платформеров - хорошо. У кого вкус охватывает разные жанры не оче.
Добавлено позже:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 08 Ноябрь 2018, 01:22:24 ---очему в 92-93 году делали ещё игры на НЕС. Потому что рынок ещё котировался с 8 битами.
--- Конец цитаты ---
Рынок так котировался, что многие игры 92 года были провальными в финансовом плане. Например, Утиные Истории 2.
OmKol:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 12:57:15 ---ни шмапов
--- Конец цитаты ---
Справедливости ради - фамикомовский экз Summer Carnival 92 Recca, вышедший как ни странно в 92-м году. Коммерчески успешный шмап? Не уверен. Повлиявший на индустрию? Абсолютно точно, как минимум разработчик этой игры сделает потом весьма именитые аркадные шмапы, ну и в целом вагон объектов на экране, бешеная скорость происходящего и уникальная механика щита-бомбы явно впечатляли других разработчиков.
YuzorG:
OmKol, справедливо, но сколько в 92-м было шмапов на снес, смд и, прости Господи, неупоминаемом нами турбографе.
Gelior:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 12:57:15 ---И самое главное - ЭТО ВСЕ ПЛАТФОРМЕРЫ. НИ РПГ, ни адвенчур, ни гонок, ни бетемапов, ни тиров, ни леталок, ни шмапов.
Любителям платформеров - хорошо. У кого вкус охватывает разные жанры не оче.
--- Конец цитаты ---
YuzorG, на счет rpg ошибаешься. Если брать промежуток между 89-91,то можно вспомнить как минимум Final Fantasy 3, Dragon Quest 4, Digital Devil Monogatari 2... Проблема в другом - большую часть этих игр в те времена просто не издавали на западе.
YuzorG:
Gelior, ну так заказт нес и начался в 90-91-м.
Золотой век был в 84-90.
Твои игры как раз под этот промежуток попадают.
OmKol:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 13:19:23 ---OmKol, справедливо, но сколько в 92-м было шмапов на снес, смд и, прости Господи, неупоминаемом нами турбографе.
--- Конец цитаты ---
А сколько уникальных? Вдохновлялись ли бесконечными клонами Raiden и Thunder Force? А Реккой ещё как вдохновлялись. Без Рекки совершенно точно не было бы например известнейшего Battle Garegga с аркадных автоматов. Там невозможно не узнать многие вещи из Рекки вроде поведения опшнов корабля, их разновидностей, поведения некоторых врагов. И я не думаю, что этим всё ограничивалось.
Maximum:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 12:57:15 ---Вот единственные более ли менее оригинальные игры, которые что-то новое привнесли
Castlevania 3 -
Batman Return of the Joker,
Kirby's Adventure
--- Конец цитаты ---
И ни одна из них не войдет в десятку лучших NES-игр по версии эмуленда. Такая вот ирония.
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 12:57:15 ---Рынок так котировался, что многие игры 92 года были провальными в финансовом плане. Например, Утиные Истории 2.
--- Конец цитаты ---
Справедливости ради, УИ2 выпустили под конец 93-го года, когда NES-ка уже превратилась в реликт.
Если брать 92-й, то хочется вспомнить такую малопопулярную у нас серию, как Gargoyle's Quest. Первая часть выходит на Геймбое и становится популярной. Сиквел выходит на NES и плохо продается. Хотя 2-я часть вышла явно лучше первой, черно-белой геймбоевской.
Кстати, вот еще одна игра с уникальной механикой, не являющаяся чьим-то клоном. Gargoyle's Quest 2.
И Gimmick! туда же.
YuzorG:
--- Цитата: OmKol от 08 Ноябрь 2018, 13:27:25 ---А сколько уникальных? Вдохновлялись ли бесконечными клонами Raiden и Thunder Force? А Реккой ещё как вдохновлялись. Без Рекки совершенно точно не было бы например известнейшего Battle Garegga с аркадных автоматов. Там невозможно не узнать многие вещи из Рекки вроде поведения опшнов корабля, их разновидностей, поведения некоторых врагов. И я не думаю, что этим всё ограничивалось.
--- Конец цитаты ---
Ну по ним я спорить не буду. В шиапах ты лучше разбираешься. Если считаешь, что в 92-м на 16-бит не было влиятедьных шмапов, то ок.
OmKol:
--- Цитата: YuzorG от 08 Ноябрь 2018, 13:33:39 ---Если считаешь, что в 92-м на 16-бит не было влиятедьных шмапов, то ок.
--- Конец цитаты ---
Были. Были и влиятельные шмапы, и клоны. Я могу выкинуть без сожаления с библиотеки NES кризис форс, а с библиотеки сеги скажем Vapor Trail или Air Buster, но Рекку и Тандер Форсы я именно что поставлю наравне. Щит-бомба с поглощением пуль - это практически буллетхельная механика до эпохи буллетхеллов, ну не сравнить это с киданием ящиков наискось в Чип и Дейле 2.
Навигация
Перейти к полной версии