| Игры > Игры на консолях 1-4 поколений |
| Почему диснеевские платформеры вышли на устаревшей консоли? |
| << < (2/71) > >> |
| Werton:
--- Цитата: Maximum от 03 Ноябрь 2018, 11:41:07 ---Черный Плащ не был особо прибыльным, и его не рассматривали. --- Конец цитаты --- "Откуда дровишки?" С чего ты взял что Чип и Дейл с Утинными историями был прибыльнее чем Черный плащ? Капком поделился финансовой статистикой или это "надежные" потолочные данные? |
| Maximum:
--- Цитата: V.Roy от 04 Ноябрь 2018, 09:29:51 ---Ну она уже есть ...но креплёная она слегка: http://www.raregame.ru/text/nes_darkwing_duck_2.html --- Конец цитаты --- Сто раз уже обсосали это. :wall: --- Цитата: Werton от 04 Ноябрь 2018, 10:29:53 ---"Откуда дровишки?" С чего ты взял что Чип и Дейл с Утинными историями был прибыльнее чем Черный плащ? Капком поделился финансовой статистикой или это "надежные" потолочные данные? --- Конец цитаты --- Ну, хотя бы вот: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_Nintendo_Entertainment_System_video_games Duck Tales - 36-е место в списке, Chip and Dale - 57-е, Darkwing Duck в первую 75-ку не вошел. Список продаж на Famicom смотреть бессмысленно, потому что на Фимиком Черный Плащ не выпускался. |
| Kinbeas:
--- Цитата: Maximum от 04 Ноябрь 2018, 15:01:56 ---Ну, хотя бы вот: --- Конец цитаты --- Наверное, это единственная консоль, где в топ-75 продаж вошло процентов 5 от всех достойных игр, вышедших на эту консоль. |
| MetalliC:
--- Цитата: Maximum от 03 Ноябрь 2018, 11:41:07 ---Году к 1993-му Капком, видя, что лицензия подходит к концу, захотели выжать из нее все, что можно, и наделать побольше игр. --- Конец цитаты --- выглядит вполне логично. --- Цитата: Maximum от 03 Ноябрь 2018, 11:41:07 ---На СНЕС продолжения делать затратно и хлопотно: новая консоль с более сложной архитектурной --- Конец цитаты --- в лицензии обычно всё оговаривается - каких именно героев можно использовать, в течение какого времени, в играх для какой платформы, для продажи в какой стране или странах, итд имхо более вероятно, что в купленной капкомом лицензии было чётко указана платформа - NES/Famicom. |
| The GR:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 04 Ноябрь 2018, 15:33:31 ---Наверное, это единственная консоль, где в топ-75 продаж вошло процентов 5 от всех достойных игр, вышедших на эту консоль. --- Конец цитаты --- Там по датам видно, что основные продажи были до выхода первых 16ти биток. Когда у НЕС фактически была монополия на качественные игры. |
| YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 03 Ноябрь 2018, 11:41:07 ---Думается так. Дисней предоставил Капкому лицензию на разработку игр по своим мультам. Лицензия имеет свои сроки действия. Вероятно, ее можно было продлить, но так или иначе Дисней это делать не стал. Году к 1993-му Капком, видя, что лицензия подходит к концу, захотели выжать из нее все, что можно, и наделать побольше игр. Наиболее логичный вариант - создать сиквелы к самым популярным и прибыльным диснеевским играм на NES: Duck Tales и Chip & Dale. (Черный Плащ не был особо прибыльным, и его не рассматривали.) На СНЕС продолжения делать затратно и хлопотно: новая консоль с более сложной архитектурной, плюс кассовый успех игр по давно закончившимся мультам никто не гарантировал. Куда проще выпустить игры на NES: знакомый движок Мегамена, куча наработок (наверняка), опробованный геймплей, который оставалось лишь улучшить. Игры выпустили, и их тогда мало кто покупал, поскольку все играли на СНЕС. Зато наше детство они очень сильно украсили. --- Конец цитаты --- Очень похоже на правду. --- Цитата: +Kinbeas+ от 04 Ноябрь 2018, 15:33:31 ---Наверное, это единственная консоль, где в топ-75 продаж вошло процентов 5 от всех достойных игр, вышедших на эту консоль. --- Конец цитаты --- Да нет. В топе как раз достойнейшие. Просто то, что считается достойнейшим по меркам наших "Дивиностых", выглядит неочень ярко на фоне Мегадрайва (Стритс Оф Рейдж, Рок-н-ролл рейсинг). Покажи мне игру, в которую ты играл в 86 году? И сравни ее с Зельдой. Или Дак Хантом. И теперь понятно почему Нинтендо спокойно обходится без сторонних эксклюзивов. 1. Super Mario Bros 2 Duck Hunt 3 Super Mario Bros. 3 4 Super Mario Bros. 2 5 The Legend of Zelda Уже тогда бабло спокойно на мареве с Зельдами стриглось. |
| Maximum:
Кстати, вот что интересно. В списке продаж: 35. Kirby's Adventure Игра вышла в 1993-м году на устаревшей консоли и по продажам обогнала кучу более ранних игр. Неплохо так Кирби народу зашел. |
| ghostdog3:
--- Цитата: +Kinbeas+ от 04 Ноябрь 2018, 15:33:31 ---в топ-75 продаж вошло процентов 5 от всех достойных игр, вышедших на эту консоль. --- Конец цитаты --- Это вы верно подметили. --- Цитата: YuzorG от 06 Ноябрь 2018, 11:12:17 ---Покажи мне игру, в которую ты играл в 86 году? И сравни ее с Зельдой. Или Дак Хантом. --- Конец цитаты --- В 1986 году я бы играл в Goonies (FС) и Akumajou Dracula (FDS). Обе эти игры успешно прошли испытание временем. Вы не забывайте, что игры, помеченные в списке жёлтым, помечены как Game was shipped with NES consoles during its production era То есть поставлялись вместе с приставкой (либо каким-то аксессуаром к ней). |
| Maximum:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 15:55:53 ---В 1986 году я бы играл в Goonies (FС) и Akumajou Dracula (FDS). Обе эти игры успешно прошли испытание временем в детстве были. --- Конец цитаты --- Исправлено. Конечно, не Akumajou Dracula, а Castlevania была в детстве, но все-таки. --- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 15:55:53 ---Вы не забывайте, что игры, помеченные в списке жёлтым, помечены как Game was shipped with NES consoles during its production era То есть поставлялись вместе с приставкой (либо каким-то аксессуаром к ней). --- Конец цитаты --- SMB2 с Зельдой и без этого хорошо продались. |
| YuzorG:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 15:55:53 ---Akumajou Dracula (FDS). --- Конец цитаты --- И много у кого этот диск систем был? Гунис не шибко-то отличается от Зельды графически или по звуку. --- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 15:55:53 ---Вы не забывайте, что игры, помеченные в списке жёлтым, помечены как Game was shipped with NES consoles during its production era То есть поставлялись вместе с приставкой (либо каким-то аксессуаром к ней). --- Конец цитаты --- Даже если выкинуть поставляемые картриджи - в топе по большей части казуалки, спорт, марево, либо громкие франшизы. И практически все до выстрела СМД (91 года). Это не Ниндзя гайдены, контры, Баттл тоадсы, дабл драгоны, кастлы кунио куны и прочие. Все-таки НЕС - семейная игрушка 80-х, а не 90-х((( |
| ghostdog3:
Maximum, у меня в детстве их не было. Впервые поиграл несколько лет назад. :) YuzorG, у меня FDS и сейчас нет. Дело в другом - теоретическая возможность была. Графически пусть сопоставимы, однако тип игрового процесса другой, более понятный и дружелюбный к пользователю. На мой взгляд, для 1986 года более уместны именно бодрые игрушки, как упомянутые ранее Goonies и Akumajou Dracula (FDS). Игры в стиле Legend of Zelda расцвели чуть позднее (где-то начиная с 1989, например переиздание 1-2 частей Ys на PC-Engine CD). Первопроходцы, конечно, нужны - и хорошо, что люди поддержали эти начинания. |
| Maximum:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 19:10:14 ---Maximum, у меня в детстве их не было. Впервые поиграл несколько лет назад. :) --- Конец цитаты --- ghostdog3, я в общем. :) Goonies в 90-е так или иначе знали все. О ней и дядя Сережа рассказывал в своей передаче. То же самое было с Кастлеванией. --- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 19:10:14 ---Игры в стиле Legend of Zelda расцвели чуть позднее (где-то начиная с 1989, например переиздание 1-2 частей Ys на PC-Engine CD). Первопроходцы, конечно, нужны - и хорошо, что люди поддержали эти начинания. --- Конец цитаты --- Но популярность такие игры получили уже начиная с 1986-го года. Стало быть, люди хотели в них играть. Добавлено позже: К слову. Посчитал в списке те "достойные" игры, в которые играл. Вышла 21 штука. 21 * 100 / 75 = 28 %. Уж никак не пять. И это еще без учета игр, о которых не знаю. |
| YuzorG:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 19:10:14 ---Первопроходцы, конечно, нужны - и хорошо, что люди поддержали эти начинания. --- Конец цитаты --- Ну первопроходцы - дело относительное. Зависит от возраста и точки вхождения. Многие, вон, с мыслью не могут свыкнуться, что например contra, ultimate mortal kombat 3 или там planescape tornment для современной молодежи имеют смысла еще меньше, чем для нашего поколения первый марио или первая Зельда. Тоже не более чем первопроходцы для Теккена 7, ГТА 5, Масс Эффекта или Ведьмака 3. Тут до бесконечности спорить можно, правых не будет. Я говорю о том, что "8-битная классика" и "гиговские игры" вроде порта контры или ниндзя гайден или та же кастла, в мировом масштабе, уже в 80-х-90-х были узкой темой, для сравнительно небольшой аудитории. А массовому игроку еще в 80-х были куда интересны Марева, Зельды, симуляторы спорта, семейные игры (Дак Хант) и те франшизы, которые сейчас знамениты - Метал Гир, Финалки, Драгон Квест. Те кто в 80-е на НЕС по продажам рулил, те и выросли. То что это все уживалось с нишевыми проектами, вроде Куино Куна или Кастлы, другой вопрос. Индустрия как таковая не поменялась с середины 80-х. И золотой век НЕС - он как раз про середину 80-х, дальше, эстафетную палочку Мегадрайв взял с Сониками, Стритс оф Рейджами и прочим. И теперь логично, почему например, баттлтоадс или дабл драгон остались просто символами той эпохи. |
| ghostdog3:
YuzorG, кто первый появился, тот и первопроходец. Какая тут относительность? В хорошие 2D-игры интересно играть и сейчас - вот вам и показатель. Конечно, это в известной мере субъективно, однако если вы посадите за по-настоящему хорошие игры человека любого возраста, не испорченного современными играми, ему будет интересно. Хорошее не устаревает. А что изначально только пробивало себе дорогу - как некоторые архаичные игры середины-конца 80-х годов, или ранние 3D-игры - останется в музее и для тонкой прослойки любителей. Вот вы пишете с точки зрения рынка. А настоящий золотой век Денди - где-то с 1989 по 1994 годы. Именно тогда выходило наибольшее число качественных игр. А покупали их в США или нет - как-то пофиг. В них с радостью играли люди в России, других странах СНГ, Китае. Нас больше. :) Понятно, что издатели зачастую ориентировались на потребителей из США, однако это верно не всегда - взять хотя бы игры чисто японского региона, либо хорошие китайские игры вроде Water Margin и Barver Battle Saga. У нас вон Чудов смастерил отличное Путешествие по Европе. |
| Maximum:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 23:34:40 ---Хорошее не устаревает. А что изначально только пробивало себе дорогу - как некоторые архаичные игры середины-конца 80-х годов, или ранние 3D-игры - останется в музее и для тонкой прослойки любителей. --- Конец цитаты --- А кто устанавливает, какие игры архаичные, а какие не архаичные? Добавлено позже: Вот, к примеру, расхваленная вами Goonies. Насколько знаю, в этой игре надо собрать все сокровища, иначе не пустят на финальный уровень и не дадут хорошую концовку. Сокровища надо выбивать прямо из воздуха. То есть, игрок должен прыгать по всем точкам уровня, ища сокровища вслепую. С точки зрения современного гейминга, это так себе решение. И явно архаичное. Так что же, следуя вашей же логике, Goonies - в музей и нафталином засыпать? |
| YuzorG:
--- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 23:34:40 ---А настоящий золотой век Денди - где-то с 1989 по 1994 годы --- Конец цитаты --- Денди да. Только этот золотой век, уже проигрывал Сеговским играм. С 92 уж точно. --- Цитата: ghostdog3 от 06 Ноябрь 2018, 23:34:40 ---Именно тогда выходило наибольшее число качественных игр. --- Конец цитаты --- А по каким критериям качества опять же. Если сравнивать, с тем то что было до 89 на НЕС - да. Шаг большой сделали игры на НЕС. Если смотреть с точки зрения человека, который играл в аркадных галаксиан, пекмена и тут бац, да увидел супер марио брос и Зельду, то вторые - качественней. Если всей семьей или компанией поразвлекаться, то Дак Хант тут десятилетиями планку держит. Не даром собака мемом стала и байки про пистолет ходят. Если Сега у тебя с 90 года, то после Рок-н-ролл рейсинг или Мортал комбат 1 или 2, голден акс, шиноби, сплатер хаус, Desrt Strike, Соников, Робокоп против терминатора, стрит файтера, да даже первого стритс оф рейдж, играть в Чип и Деил 2, Ниндзя Гайден 2-3, Черепашки Файтерс или Утиные Истории - сомнительное удовольствие. А 94-й год - это вообще расцвет 16-биток: Синдикат, Maximum Carnage, Shadow Run, Contra Hard Corps, Супермен, Кастла, Бейонд Оазис, Zero Tolerance. Какой уж тут 8 бит? Стыдно эту цифру в этом году называть было.) Ну где-то с 90-го на НЕС не выходило практически ничего значительного. Все на сегу ушло, вот там и выходили игры на 10-тилетия. А вот все что вышло на НЕС с 90-го -99% и есть то, останется в музее и для тонкой прослойки любителей: Баттлтаодс, Дабл Драгон, Черный Плащ, Чип и дейл, Ниндзя Гайден 3 отлично подходят под эту категорию. Потому у них так и нет внятных сиквелов. Мотрал Комбат, Стрит Файтер, Метал Гир, Финалки, Соники - выходят и по сей день и радуют геймера. Вполне логично почему. --- Цитата: Maximum от 06 Ноябрь 2018, 23:55:48 ---Так что же, следуя вашей же логике, Goonies - в музей и нафталином засыпать? --- Конец цитаты --- Вот я об этом и говорю. |
| ghostdog3:
Maximum, не-а, которые из воздуха выбиваются - восполняют здоровье. :) Все улучшения в игре носят опциональный характер. --- Цитата: YuzorG от 07 Ноябрь 2018, 01:11:08 ---Если Сега у тебя с 90 года, то после Рок-н-ролл рейсинг или Мортал комбат 1 или 2, голден акс, шиноби, сплатер хаус, Desrt Strike, Соников, Робокоп против терминатора, стрит файтера, да даже первого стритс оф рейдж, играть в Чип и Деил 2, Ниндзя Гайден 2-3, Черепашки Файтерс или Утиные Истории - сомнительное удовольствие. --- Конец цитаты --- Категорически не согласен. У Денди была и остаётся своя ниша, особенно по части платформеров. --- Цитата: YuzorG от 07 Ноябрь 2018, 01:11:08 ---Ну где-то с 90-го на НЕС не выходило практически ничего значительного. Все на сегу ушло, вот там и выходили игры на 10-тилетия. А вот все что вышло на НЕС с 90-го -99% и есть то, останется в музее и для тонкой прослойки любителей: Баттлтаодс, Дабл Драгон, Черный Плащ, Чип и дейл, Ниндзя Гайден 3 отлично подходят под эту категорию. Потому у них так и нет внятных сиквелов. --- Конец цитаты --- По вашему, отсутствие продолжения делает игру незначительной? Мне всегда казалось, что идеи, качество, проработка, рисовка, музыка делают игру хорошей. А не цифры продаж или наличие продолжения. Многие шедевральные игры не имеют продолжений (или сами являются завершением серии). Тот же Monster World IV, Vampire the Masquerade - Bloodlines, U-four-ia, Ninja Cat, Light Crusader и многие другие. Отличные игры были и до 90 года: например, к уже названным можно добавить Rockman 2 из 1988-го или Akumajou Densetsu из 1989-го. Просто их было меньше, в многом из-за технических ограничений. |
| YuzorG:
--- Цитата: ghostdog3 от 07 Ноябрь 2018, 02:31:14 ---Мне всегда казалось, что идеи, качество, проработка, рисовка, музыка делают игру хорошей. А не цифры продаж или наличие продолжения. Многие шедевральные игры не имеют продолжений (или сами являются завершением серии). --- Конец цитаты --- Как бы объяснить. Не то чтобы продажи делали игру хорошей. Но у многие игры из списка топовых продаж - Финалки, Метал Гир, Dragon Quest, Марево, Зельды, Мегамены, Бомбермены пережили массу переизданий и портов чуть ли не на хлеборезки. Пережили кучу ремастеров, ромхаков, модов, сиквелов, включений в колекции. По ним проводятся постоянно спидраны, соревнования. Они собрали нереальный фендом, по ним ведутся косплеи, катаются фанфики в том числе и по ранним частям. Их хвалят не только игроки, но и пресса, всякие топы, в том числе и продаж. Из них выпотрошили и выкачали все что можно как издатели, так и фанаты. К ним масса отсылок в поп-культуре, фильмах, книгах, мемасах. Они послужили примерами для подражания других игр и не только. Вот как бы и доказательства того, что к этим играм интерес не угас за 30 лет. Не то чтобы у Кастлы, Контры, Ниндзя Гайден, Баттл Тоадс или там Ниндзя Кэт этого не было, но все это в заметно меньших масштабах. И единственное отличие - слезные воспоминания наших ребят из 90-х, да упомянания у Кинамана. Они хорошие серии или игры, но не настолько влиятельные. Они нишевые. Ну и какбю идея Ниндзя Гайдена или Котов Ниндзя - она вторична по отношению к Мареву или Мегамену. Ну и все эти платформеры 90-х на НЕС можно условно поделить на клоны Ниндзя Гайдена, клоны Мегамена, клон Adventure Isand. Хотя Ninja Gaiden сам во многом клон мегамена. Что там прямо космическая разница между Shatterhand, GI Joe, Gun-Dec или Powerblade? Или Мегамен, Чип и Деил и Черный Плащ? И оно как бэ логично почему серия Метал Гир или Файнал Фентези, например в 2002-2005 году чувствовали себя заметно лучше, чем серия Контра, Кастлвания или Баттлтоадс. Разовые игры вроде Лайт Крусадера ну они в каждом поколении есть. Red Faction хорошо помнит кто? No One Lives Forever? Postal? Urban Reign? Godhand? Вот Light Crusader где-то там же. А топ продаж - просто срез игровых интересов, который в 80-е, не особо отличается от сегодняшних. |
| Maximum:
--- Цитата: ghostdog3 от 07 Ноябрь 2018, 02:31:14 ---Maximum, не-а, которые из воздуха выбиваются - восполняют здоровье. Все улучшения в игре носят опциональный характер. --- Конец цитаты --- Но без всех собранных сокровищ лучшую концовку не дадут. А без лучшей концовки игра полноценно не пройдена по сути. --- Цитата: ghostdog3 от 07 Ноябрь 2018, 02:31:14 ---Категорически не согласен. У Денди была и остаётся своя ниша, особенно по части платформеров. --- Конец цитаты --- А я больше согласен с YuzorG'ом. Денди это пиратский клон NES. А NES была топовой консолью, но вплоть до 91-го года, когда появилась SNES, сменившая ее на этом поприще. С являнием Супер Нинтендо НЕС-ка отошла на второй план, а потом вовсе вышла на пенсию. И это естественный ход вещей - новое приходит, старое уходит. --- Цитата: ghostdog3 от 07 Ноябрь 2018, 02:31:14 ---Мне всегда казалось, что идеи, качество, проработка, рисовка, музыка делают игру хорошей. --- Конец цитаты --- Как бы да. Но вот в чем дело. Идеи и проработка были на высоте как раз у ранних несовских игр, пришедших на смену аркадным портам. Взять ту же Зельду. Там игроку предлагается гулять по открытому миру, полному загадок (маленькому, но все же), заходить в подземелья и исследовать их. Это же революционная идея. Такие игры, как U-four-ia, уже вторичны, так как основная идея та же. А качество, рисовка и музыка зависят от того, по каким меркам оценивать. Для 86-го года в Зельде все это было на высоте. Мелодию оперворлда первой части и сейчас напевать хочется. |
| YuzorG:
--- Цитата: Maximum от 07 Ноябрь 2018, 10:28:55 ---но вплоть до 91-го года, когда появилась SNES, сменившая ее на этом поприще. --- Конец цитаты --- Я спецом про СНЕС молчал. ДА и в 91-м СНЕС еще набирала обороты, там СМД уже рвала своим Соником. Карта у меня козырная была.) В 94-м году на СНЕС выходит игра-легенда Final Fantasy 6 или там Данки Конг Кантри, а НЕС выкатывает.... Чип и Дейл 2.) |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |