| Приставки > 4 поколение |
| Требуется помощь в ремонте клона Sega MD2 (чип SM801-B) вертикальные полосы |
| << < (2/7) > >> |
| NachalNik:
Понял, тогда буду ждать подходящее время, для приобретения микрух, ну и тогда продолжу ремонт... Спасибо вам за советы! |
| NachalNik:
1) Значит купил я процессор (в водолее), заменил (на фото), и приставка запустилась, ура товарищи! ;))) 2) Распаял перемычки и получил NTSC 60Hz на композите (на фото). 3) Установил правильно перемычку на процессоре (на фото), изначально я её не правильно припаял. 4) Впаял недостающий SMD резистор R52, как оказалось были ревизии где он стоял, отдельное спасибо, за предоставленные лично мне фотки плат, человеку под ником "daleboy"! Но вот беда, на изображении есть явные косяки, а именно вертикальные полосы и какие то странные серые тени от шрифтов и некоторых элементов в игре, причём тени плывут исключительно в правую сторону! Может кто подскажет как с этим бороться??? Буду рад любым предложениям, так как кроме как понимания, что это всё из-за цифровых наводок на видео сигнал и того, что что то надо сделать с видео усилителем, в голове ни чего нет((( Хотелось бы иметь в голове, какой то более чёткий план работ... |
| daleboy:
вертикальные полосы на этом клоне у меня тоже были, причем сильные местами, это норм, вот теней от шрифтов плывущих не было. |
| NachalNik:
Да я сам впервые узнал про такой дефект. Сколько всяких сайтов не читал, сколько видео не смотрел, не встречал ничего подобного, что заставляет ещё больше задуматься над этой проблемой... А по поводу вертикальных полос, думаю надо вывести сам выход видео сигнала, непосредственно от самого источника, и тянуть его отдельными экранированными проводами куда следует, так сказать, заменить дорожки платы проводами. Думаю так получится избежать цифровых наводок на видео сигнал, который петляет по всей плате змейкой... Так же само изображение всё таки темновато, что думаю может быть из-за слабого питания или слабого видеоусилителя, что тоже вроде решаемо. А с тенями думаю пока повременить, так как в процессе описанных выше манипуляций, вполне полагаю, что они и сами собой могут пропасть. Так что пока у меня составился такой план действий. Для начала надо понять откуда растут корни видео сигнала (так понимаю, что из ЦП), а значит надо курить даташит на SM801-B... Задача думаю в разы усложнится если окажется, что цифровые наводки будут в цифровой части видео сигнала (а там уже тёмный лес), а не в аналоговой его части с выхода ЦП. Как жаль, что нет осциллографа, прям как без рук без него...((( |
| daleboy:
--- Цитата: NachalNik от 08 Июнь 2018, 16:43:23 ---Так же само изображение всё таки темновато, что думаю может быть из-за слабого питания или слабого видеоусилителя, что тоже вроде решаемо. --- Конец цитаты --- да,усилок такое себе, в вектормане 2 на первом уровне будет темень, ниче не видно |
| NachalNik:
Чёт я почитал тему: http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,54512.0.html и совсем отчаялся, теперь уже задумываюсь, может ну его нафиг этот композит и тупо собрать схемку (фото ниже) для RGB!? Но хочется всё таки композит, хочется чтоб всё работало как надо, прям даже и не знаю какой вариант выбрать... Не..., я конечно попробую что то помудрить с композитом но чёт хз что из этого выйдет, подсказал бы кто чего дельного... |
| NachalNik:
Вычитал такую инфу: на, приставках Famicom (денди), убирались вертикальные полосы почти совсем, простым добавлением электролитического конденсатора на 100мкФ по входу питания микросхемы PPU (графический процессор). Исходя из блок диаграммы построения приставки денди, можно подчеркнуть, что PPU ни с какими микросхемами не связан, кроме своей ОЗУ и слотом картриджа. Отсюда можно сделать вывод, что вертикальные полосы возникают или из-за PPU или его памяти. На многих форумах по обсуждению вертикальных полос, для приставок Famicom (денди), встречал ещё и такие решения этой проблемы, непосредственно на дно самой микросхемы PPU, наклеивали медную фальгу и подпаивали её к земле (тем самым получали экранировку микросхемы) и по отзывам этот метод даёт результаты даже лучше, чем конденсатор 100мкФ на питание PPU! В нашем же случае у меня не денди, а сега, да и PPU уже встроен в ЦП SM801-B, что только усложняет решение проблемы, так как экранировать его очень сложно (да и отпаивать его опять не очень хочется), да и питание его внутреннего PPU непонятно как устроено. Это я к тому, что причина кажется известна, а вот её устранение под сомнением... Чтоб придумать, блин... |
| SAMael:
--- Цитата: NachalNik от 11 Июнь 2018, 22:09:57 ---Чтоб придумать, блин... --- Конец цитаты --- Найти другую приставку? |
| NachalNik:
--- Цитата: SAMael от 12 Июнь 2018, 10:47:08 ---Найти другую приставку? --- Конец цитаты --- Чё, зря чинил что ли;))) Нее, я так просто не сдамся! Кстати, тени от шрифтов походу это вина моего телека, так как на другой сеге они такие же, а там то уже всё совсем по другому всё устроено. БП тоже пробовал менять но это ни чего не даёт, а вот АВ-шнурок может быть и косячит малость, самопальный он у меня. Но я не думаю, что он может как то на вертикальные полосы влиять. Попробовал вывести видео непосредственно от самого конденсатора СЕ-18, даже отрезал после него дорожку на плате. Думал может на этой дорожке наводки, так как она тянется через всю плату по диагонали и под процессором проходит, но результата "0". Так же попробовал поиграть ся с номиналами некоторых кондёров и подкидывать различные кондёры в цепи питания картриджа, результата так же"0". Видать всё таки надо отпаивать процессор и пробовать его экранировать, но не исключаю тот факт, что наводки непосредственно в нём самом... Не очень уверен, что можно как то улучшить ситуацию путём подбора каких то элементов, да и видеоусилитель вряд-ли виноват в этих полосах... |
| SAMael:
Ну это уже чисто энтузиазм и рвение, уважаю ^_^ |
| NachalNik:
--- Цитата: SAMael от 12 Июнь 2018, 18:30:11 ---Ну это уже чисто энтузиазм и рвение, уважаю ^_^ --- Конец цитаты --- Как появится время, попробую заэкранировать проц. Просто сейчас попали мне в руки ещё и ПС1 фатка (не читает диски) и ПС2 слимка (не все диски читает) надо ещё с ними малось времени потратить, да работа ещё... |
| NachalNik:
Вот жеш... Почитал тут тему http://www.emu-land.net/forum/index.php/topic,71380.0.html , о которой "SAMael" умолчал, хоть бы намекнул что есть чего искать... Исходя из той темы становится понятно, что вертикальные полосы появляются из-за шумов в питании каждой из микросхем и при формировании картинки ЦАП и ГП соответственно выдают соответственную картину на экран ТВ с косяками, что в нашем случае это вертикальные полосы. В конце той темы народ всё равно вернулись к экранированию ГП, так как 100% варианта борьбы не нашли (и да, я прочитал все 18 страниц той темы и все темы и сайты приведённые там, даже на японском (гугл-переводчик помог))... Вообщем теперь я точно уверен, что: 1) нужно поэкспериментировать с керамическими кондёрами в питании каждой из микросхем, 2) может ещё и индуктивностей кой куда навешать, 3) возможно где то увеличить сечение земляных дорожек, а где то сократить их длину, 4) экранировать ЦП я не буду, так как совсем не уверен что это поможет, да и сложно это для реализации в жизнь. Может кто подскажет как реализовано питание всех чипов встроенных в чип "SM801-B" или на чип "SM801-B" приходит питание всего по двум ногам и к другим чипам разведено уже внутри самого "SM801-B"!? Из схемы (на фото) видно, что питание к чипу (+5В) подходит по разным ногам, но вот какая ножка что питает внутри самого чипа "SM801-B" не понятно!? Так же собрал платку подключения приставки по RGB (на фото) Пока не подключал, хочу с композитом уже расставить все точки над Ё... |
| SAMael:
NachalNik, по RGB я бы тебе рекомендовал использовать не транзисторы, а готовые буфера, например СХА1145, там кстати и буфер звука есть, тоже не плохой звук на выходе получается (моно правда), а еще лучше THS7314 или THS7316, поинтереснее будет, можно и THS7374. |
| NachalNik:
--- Цитата: SAMael от 21 Июнь 2018, 20:07:04 ---NachalNik, по RGB я бы тебе рекомендовал использовать не транзисторы, а готовые буфера, например СХА1145, там кстати и буфер звука есть, тоже не плохой звук на выходе получается (моно правда), а еще лучше THS7314 или THS7316, поинтереснее будет, можно и THS7374. --- Конец цитаты --- 1) Не логично на выход видеокодера цеплять вход другого видеокодера что это даст??? 2) Названых вами микросхем у меня нету, а эти детальки, что стоят у меня на платке были под рукой. 3) На данный момент это тестовый вариант для подключения по RGB, чисто подключить и посмотреть, работает ли всё это. А уже дальше буду смотреть чего улучшить... 4) Не уверен что мне поможет ВООБЩЕ хоть что то для подключения по RGB, пока не решён вопрос с вертикальными полосками. |
| Rumata:
Вообще то, что полосы имеют цифровую природу, видно из самих полос. Не знаю, чем тут могла помочь схема, ну да ладно. --- Цитата: NachalNik от 21 Июнь 2018, 19:17:49 ---Вообщем теперь я точно уверен, что: --- Конец цитаты --- 1) Каждой? А это-то зачем? Важно только питание аналоговой части. 2)То же самое. 3) А это да (привет аудиофилам). Только для этого придётся плату переразводить, точнее питание на ней, отвязывать аналог от цифры. 4)Это правильно --- Цитата: NachalNik от 21 Июнь 2018, 19:17:49 --- Может кто подскажет как реализовано питание --- Конец цитаты --- Ну как бы встроенных чипов там нет, кристалл один. Но цепи питания могут быть раздельными. У звука это достаточно очевидно (156 и 160 ноги), с видео хуже. В первую очередь под подозрением ноги 51 и 61. Можно просто прозвонить все выводы питания между собой (чип должен быть выпаян из платы), можно в плате отключать ту или иную ногу и смотреть что будет --- Цитата: NachalNik от 21 Июнь 2018, 21:30:30 ---Не логично на выход видеокодера цеплять вход другого видеокодера что это даст??? --- Конец цитаты --- И где там столько кодеров? На выходе VDP только RGB, с 5-вольтовым размахом, кстати. CXA1145 (и подобные) содержит три буфера, заточенные по 75-омную нагрузку. Всё логично --- Цитата: NachalNik от 21 Июнь 2018, 21:30:30 --- Не уверен что мне поможет ВООБЩЕ хоть что то для подключения по RGB, пока не решён вопрос с вертикальными полосками. --- Конец цитаты --- Вообще подключение по RGB - это один из вариантов борьбы с полосами |
| SAMael:
NachalNik, ну, если у тебя всё не логично и ни в чём не уверен то зачем занимаеся этим? Забей на пиратку и купи фирменую сегу. |
| Rumata:
Да, на фирменной бороться с полосами будет веселей :) |
| NachalNik:
Ну да, я знаю что их природа цифровая часть, я и не отрицал этого. 1) Ну как я понял, все шумы по питанию собираются в кучу по земле, тем самым ГП, ЦАП и ЦП получают более зашумлённое питание, потому и хочу попробовать у каждой микры поставить кондёры в питание, точнее добавить. 2) Уже отгорел от идеи с индуктивностями;) 3) Ну нужно же всё попробовать, вдруг это что то даст, тем более в этом есть какой то смысл... 4) Ну с экраном тоже много сомнений, но от перечитанного мной, по большей части складывается впечатление что это ни чего не даёт. 1)* Я имел ввиду что кристалл же делится на разные блоки, отвечающие за разные нужды, просто я их тоже чипами обозвал;) 2)* Вот чип бы и не хотелось бы выпаивать с платы, я тоже думал про прозвонку ног. Есть старый, нерабочий чип "SM801-B", тот что раньше стоял на этой приставке, может есть резон на нём чего прозвонить, с ним же приставка топо не запускалась, значит с видео частью у него всё может быть в порядке!? 3)* Про видеокодер я да, тупанул. Просто не подумал что выводы RGB с "SM801-B" идут в обход встроенного видеокодера... 4)* Я вот уже в этой теме писал, что может ну его этот композит и попробовать подключиться по RGB, но кошки на душе как то скребут, от того, что знаю что на композите такая срань;) Где то в воскресение, попробую чёнить пошаманить с этими полосками, может и выйдет чего... |
| NachalNik:
--- Цитата: SAMael от 21 Июнь 2018, 23:49:32 ---NachalNik, ну, если у тебя всё не логично и ни в чём не уверен то зачем занимаеся этим? Забей на пиратку и купи фирменую сегу. --- Конец цитаты --- Чуть выше написал, что тупанул с видеокодером( У меня уже есть нормальный клон (на фото) и там таких полос нету. |
| Rumata:
--- Цитата: NachalNik от 22 Июнь 2018, 00:18:03 ---Ну как я понял, все шумы по питанию собираются в кучу по земле, тем самым ГП, ЦАП и ЦП получают более зашумлённое питание --- Конец цитаты --- ГП - это VDP, а ЦП - CPU? На питание цифровой части можно не обращать внимания, это ни на что не влияет. Тем более, что они все на одном кристалле. Интересует только аналоговая часть. Тут всё упирается в организацию питания. У оригинальных сеговских чипов были отдельные выводы питания видеовыхода. Как здесь - не известно. Кстати, применение LC фильтров вполне возможно, только использовать ферриты типа BLM. В плане полос в первую очередь как раз имеет смысл подключить RGB. Там сигнал должен быть чище, чем после встроенного "полукодера". "Полу" - потому что он выдаёт не композит, а яркость + цветность, полный сигнал образуется на стоящем далее транзисторе. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |