Другое > Hard'n'Soft
Обсуждение работы и глюков старых игр и железа
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 21:27:16 ---Хотя играть на по сути разогнанной GF2 MX400 в Half-Life 2 наверно было ещё то удовольствие
--- Конец цитаты ---
GF4 MX 440 - это не разогнанная GF2 MX 400, а урезанная по пиксельным конвейерам и шейдерам GF4 Ti 4200.
И GF4 MX 440 даже в чём-то превосходит GF3 Ti 200: у первой есть быстрая очистка Z-буфера и подготовка банков памяти, у второй этих функций нет.
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 22:45:18 ---GF2TI раза в два быстрее MX440.
--- Конец цитаты ---
Это что за сказки? :lol:
У GF2 неэффективный контроллер видеопамяти, в высоких разрешениях или 32-битном цвете производительность резко падает.
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 22:45:18 ---Но честно говоря мне в это слабо верится
--- Конец цитаты ---
Полно других обзоров:
https://www.overclockers.ru/lab/19828/GeForce4_MX_protiv_GeForce3_Ti200_i_GeForce2_Ti.html
https://fcenter.ru/online/hardarticles/videos/2531
http://www.hardline.ru/3/26/4106/
http://www.ixbt.com/video/gf4mx-p2.shtml
Добавлено позже:
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 23:41:50 ---Именно драйвера?
--- Конец цитаты ---
У меня есть три лицензионных диска с играми (2003, 2004 и 2005 годы), на которые издатели дополнительно положили драйвера NVidia и ATI.
Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 00:16:04 ---GF4 MX 440 - это не разогнанная GF2 MX 400, а урезанная по пиксельным конвейерам и шейдерам GF4 Ti 4200.
--- Конец цитаты ---
Очень сомнительное утверждение. Всё таки пир урезании чего либо не меняют кодовое имя ядра. Причём так радикально, с NV25 на NV17. Вот разогнать NV15 и сделать ребрендинг до NV17 с сохранением всех блоков один к одному - это куда более реалистичный вариант. Касательно же GF4 Ti 4200 то её не просто урезали в два раза по по блокам, но и получается полностью выкинули вертексные модули. Уж слишком радикальные изменения для простого урезания. Да и вышла MX440 на 2 месяца раньше чем GF4 Ti 4200. Это что получается - урезали ещё не вышедшую на рынок GPU`шку?
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 23:41:50 ---В гениальность архитектуры NV17 относительно NV15 мне слабо верится.
--- Конец цитаты ---
Совершенно напрасно.
Архитектура NV17 та же что у NV25.
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 23:41:50 ---Кто-то мог понерфить GF2 драйверами, чтоб продажи MX440 пошли в гору конечно
--- Конец цитаты ---
В старых обзорах, когда ещё не вышли GF3/4, производительность у GF2 ничуть не выше и также резко падает при переключении в 32-битный цвет http://www.ixbt.com/video/radeon-review.html
Добавлено позже:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:25:31 ---Очень сомнительное утверждение.
--- Конец цитаты ---
Но это факт. Почитайте статьи по ссылкам выше.
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:25:31 ---Вот разогнать NV15 и сделать ребрендинг до NV17 с сохранением всех блоков один к одному - это куда более реалистичный вариант.
--- Конец цитаты ---
А ВСЕ фичи от NV25 в NV17 откуда тогда появились?
Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 00:16:04 ---У GF2 неэффективный контроллер видеопамяти, в высоких разрешениях или 32-битном цвете производительность резко падает.
--- Конец цитаты ---
Какая разница, если в низких разрешениях она судя по тестам тоже проигрывает.
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 00:16:04 ---У меня есть три лицензионных диска с играми (2003, 2004 и 2005 годы), на которые издатели дополнительно положили драйвера NVidia и ATI.
--- Конец цитаты ---
Что за игры?
Добавлено позже:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 00:26:14 ---Архитектура NV17 та же что у NV25.
--- Конец цитаты ---
Ну так пруфы есть?
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 00:26:14 ---А ВСЕ фичи от NV25 в NV17 откуда тогда появились?
--- Конец цитаты ---
Какие фичи? Поддержка D3D7 вместо D3D8.1 у NV25 или OGL 1.2 вместо OGL1.3? D3D7+OGL1.2 ничего не напоминает?
upd: Рэнди, и ещё по поводу функционала. Не знаю о чём ты говоришь ссылаясь на свои ссылки, но вот тебе западный ресурс где тебе прямым текстом написано, что MX4xx не имели даже функционала GF3.
Dyons:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:28:35 ---Поддержка D3D7 вместо D3D8.1
--- Конец цитаты ---
а откуда взяться 8.1 если пиксельных шейдеров нет
Softer:
--- Цитата: Dyons от 11 Ноября 2017, 00:41:25 ---а откуда взяться 8.1 если пиксельных шейдеров нет
--- Конец цитаты ---
Пардон, "а" перепутал с "1". Конечно же D3D 8.0a.
Ogr:
--- Цитата: Dyons от 11 Ноября 2017, 00:41:25 ---а откуда взяться 8.1 если пиксельных шейдеров нет
--- Конец цитаты ---
есть. только их поддержку из драйверов быстро вырезали.
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:28:35 ---Какая разница, если в низких разрешениях она судя по тестам тоже проигрывает.
--- Конец цитаты ---
Разве? В 800x600x16 она чуть быстрее чем GF4 MX 440.
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:28:35 ---Ну так пруфы есть?
--- Конец цитаты ---
Есть по ссылкам выше.
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:28:35 ---Какие фичи?
--- Конец цитаты ---
Почитайте статьи по ссылкам выше.(c)
"Расщепленный контроллер памяти (2x64бит), Z-тест, сжатие Z-буфера без потерь, быстрая очистка Z-буфера, подготовка банков памяти, кэширование данных, антиалиасинг MSAA 2x, 4x, Quincunx, 4xS, поддержка мультимониторных конфигураций."
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:28:35 ---написано, что MX4xx не имели даже функционала GF3
--- Конец цитаты ---
Наоборот:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 00:16:04 ---И GF4 MX 440 даже в чём-то превосходит GF3 Ti 200: у первой есть быстрая очистка Z-буфера и подготовка банков памяти, у второй этих функций нет.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:28:35 ---Поддержка D3D7 вместо D3D8.1 у NV25 или OGL 1.2 вместо OGL1.3?
--- Конец цитаты ---
Очевидно же, что после вырезания пиксельных шейдеров аппаратная поддержка упала до DX7.
Dyons:
--- Цитата: Ogr от 11 Ноября 2017, 00:44:46 ---есть. только их поддержку из драйверов быстро вырезали.
--- Конец цитаты ---
по спекам только вертексные есть
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 00:25:31 ---Да и вышла MX440 на 2 месяца раньше чем GF4 Ti 4200.
--- Конец цитаты ---
Зато одновременно с GF4 Ti 4400/4600.
Softer:
Рэнди, ладно, с такой логикой спорить бесполезно. Это NV25 обрезали суммарно по функциям и блокам процентов на 70%-80%, а не в NV15 прокачали контроллер памяти по подобию NV25 и добавили полноэкранное сглаживание с переименованием в NV17. Пусть будет так ^_^.
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 01:29:17 ---процентов на 70%-80%
--- Конец цитаты ---
Проценты взяты с потолка.
Добавлено позже:
Дискуссия началась со слов:
--- Цитата: Softer от 10 Ноября 2017, 21:27:16 ---по сути разогнанной GF2 MX400
--- Конец цитаты ---
что в корне неверно. От разгона новые блоки на чипе не появятся.
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 01:29:17 ---прокачали контроллер памяти
--- Конец цитаты ---
Он не прокачивается, его заменили, взяв за образец контроллер от NV25.
Вы сами то читали статью, на которую ссылались? Схему чипов видели?
Softer:
--- Цитата: Dyons от 11 Ноября 2017, 01:08:08 ---по спекам только вертексные есть
--- Конец цитаты ---
Вообще по спекам у обоих есть только пиксеотные. А вот как раз вертексных у MX440 нет.
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 01:31:23 ---Проценты взяты с потолка.
--- Конец цитаты ---
Ну смотри. Пиксельные, текстурные и ROPs блоки урезаются в два раза. Все два вертексных вообще множатся на ноль. Это сколько процентов по твоему? Вслед за этим в унитаз спускается D3D8 и OGL1.3. Сколько теперь процентов получается? Но да, зато можно тормозящее на этом огрызке MSAA врубить и с Z-буфером по разному совокупляться :lol:.
Ogr:
--- Цитата: Dyons от 11 Ноября 2017, 01:08:08 ---по спекам только вертексные есть
--- Конец цитаты ---
тут http://www.gpuzoo.com/GPU-NVIDIA/GeForce4_MX_440.html и тут https://www.techpowerup.com/gpudb/2132/geforce4-mx-440-8x указано обратное:
--- Цитата ---Cores / Texture
ROPs: 2
Pixel shader processors: 2
Vertex shader processors: 0
Texture units: 4
--- Конец цитаты ---
Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 01:31:23 ---что в корне неверно. От разгона новые блоки на чипе не появятся.
--- Конец цитаты ---
Ты о чём? Что там схема ядра 2:4:2, что там. Контроллер памяти с MSAA что ли - новые блоки? Так никто и не спорит что Nvidia доработала NV15 до NV17, а не тупо разогнала. Если тебя очень смущает моё первое высказывание о том, что это по сути разогнанная GF2 MX400, ну не вопрос, не только просто разогнанная, были ещё изменения в самой архитектуре, а я слишком всё упростил. Сильно ли это поменяло суть, да не сильно.
Добавлено позже:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 01:29:17 --- NV15 прокачали контроллер памяти по подобию NV25
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 01:31:23 ---Он не прокачивается, его заменили, взяв за образец контроллер от NV25.
--- Конец цитаты ---
Ох ты ж какие разные по смыслу фразы! :lol: Если что, как ты себе представляешь замену какого либо блока/модуля/сегмента в системе на чипе? Отвёрткой что-ли открутили и новый саморезами прикрутили? Или к чему была эта ремарка если ты видишь что написано одно и то же?
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 01:37:20 ---Ну смотри.
--- Конец цитаты ---
Смотреть надо на картинку, а не на взятые с потолка проценты.
https://www.anandtech.com/show/875/2
https://www.anandtech.com/show/875/6
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 01:43:49 ---Контроллер памяти с MSAA что ли - новые блоки?
--- Конец цитаты ---
Именно!
Softer:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 01:50:01 ---Смотреть надо на картинку, а не на взятые с потолка проценты.
--- Конец цитаты ---
Ну вот. Теперь и тебе прекрасно видно, что NV17 c NV25 схожи только примерным расположением текстурника блока AA (и если на глаз прикидывать это и будет разница в 70-80%). Откуда же взялась вся остальная планировка, а? Вот так вселенская загадка :lol:.
Добавлено позже:
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 01:50:01 ---Именно!
--- Конец цитаты ---
Это был риторический вопрос. Суть в дальнейшем тексте, дочитывай до конца.
Dyons:
--- Цитата: Ogr от 11 Ноября 2017, 01:39:58 ---тут http://www.gpuzoo.com/GPU-NVIDIA/GeForce4_MX_440.html и тут https://www.techpowerup.com/gpudb/2132/geforce4-mx-440-8x указано обратное:
--- Конец цитаты ---
на сайте нвидия (http://www.nvidia.com/page/geforce4.html) указано что nfiniteFX II нету, так что шейдерам там неоткуда взяться
Рэнди:
--- Цитата: Softer от 11 Ноября 2017, 01:56:48 ---Теперь и тебе прекрасно видно, что NV17 c NV25 схожи только примерным расположением текстурника блока AA (и если на глаз прикидывать это и будет разница в 70-80%). Откуда же взялась вся остальная планировка, а?
--- Конец цитаты ---
Почти всё остальное тоже взято от NV25, просто слегка видоизменено.
Пять блоков взяты из NV25 и лишь два, переведённых на более тонкий техпроцесс (блок TCL и блок пиксельных конвейеров с текстурниками) от NV11. Вывод?
Softer:
--- Цитата: Dyons от 11 Ноября 2017, 02:06:01 ---на сайте нвидия (http://www.nvidia.com/page/geforce4.html) указано что nfiniteFX II нету, так что шейдерам там неоткуда взяться
--- Конец цитаты ---
Это зависимость как-то к железу гвоздями прибита? Ogr ранее говорил, что их просто из дров выпилили. Да и вообще потом сплошная путаница пошла относительно того, кто и что имеет в виду. Кто про программирование шейдеров, кто про наличие шейдерных блоков (upd: которые то пайплайны, то шейдерные, а указывают на сторонних ресурсах их кто во что гаразд).
upd: и да, судя ведь по тем же рисункам с anandtech у MX440 пайплайновый пиксельный блок, а не шейдерный. Так что вопросы выше отпадают.
--- Цитата: Рэнди от 11 Ноября 2017, 02:14:34 ---Почти всё остальное тоже взято от NV25, просто слегка видоизменено.
Пять блоков взяты из NV25 и лишь два, переведённых на более тонкий техпроцесс (блок TCL и блок пиксельных конвейеров с текстурниками) от NV11. Вывод?
--- Конец цитаты ---
Хоть убей ничего подобного на рисунках не вижу. Вижу только частичное совпадение блока AA и части контроллера памяти. ВСЁ!
Навигация
Перейти к полной версии