Приставки > Железо
Монтаж / Демонтаж
DeMvil:
--- Цитата: supremacy от 14 Август 2017, 21:24:31 ---Тема безвредности других флюсов по сравнению с rma-223 не раскрыта. Пока что я вижу только страшилки и рекламу :) Начали с необходимости вытяжки (с чем никто и не спорил) а закончили рекламой Mechanic :) Он такой безвредный что на хлеб можно мазать? :)
--- Конец цитаты ---
Начнем с последнего - где я рекламировал данный флюс? Я лишь сказал, исходя из собственного опыта, что данный флюс хотя бы похож на нормальный - хорошо флюсует, почти не пахнет, что еще надо? Стоит 400р. Амтеч это псевдоамериканская бодяга, изначально была хорошей, потом китайцы поняли масштаб рынка и давай гнать декалитрами чуть ли не из парафина. Тоже относится и к "японскому" kingbo, но народ любит халявку да побольше.
Безвредность говоришь? А откуда ты знаешь, из чего оно сделано? Качество непредсказуемо. Может вонять почти как литейный цех, а может быть средний запах жженых шин. Я не удивлюсь, если эти rma гонят для рынков снг или африки с бразилией например.
Фирменный флюс это не обязательно FluxPlus за 1500р если что.
P.S Без обид, но мышление у вас, как трехпозиционный свитч "включил - ты из тех, кто хочет обокрасть честной народ - выключил "
P.P.S И давайте заканчивать, информации в интернете достаточно для принятия решения, как и чем паять. У нас тут все же не Радиокот.
Добавлено позже:
--- Цитата: Scruber от 14 Август 2017, 20:29:51 ---Я все лти120 паяю... вот мне делать нефиг покупать дорогие флюсы или с али месяц ждать, чтобы спаять денди на 1 раз... лти прекрасно справляется с задачей
--- Конец цитаты ---
И платы тоже? Через год не жалуйся, что разьело.
И кстати, чипы паяют не более 230-260 гр макс, а не 280 гр, как у вас на оборонном заводе. План гонят чтоли?
supremacy:
Я об этом и говорю - нет доказательств, что одно безвреднее другого, одни ощущения. Надеятся на то что более дорогой флюс более безвредный я бы не стал. Но опять же, свинец гораздо опаснее, поэтому надо пользоваться вытяжкой, а флюс при этом любой подходящий под задачи.
DeMvil:
--- Цитата: supremacy от 15 Август 2017, 14:22:00 ---Я об этом и говорю - нет доказательств, что одно безвреднее другого, одни ощущения. Надеятся на то что более дорогой флюс более безвредный я бы не стал. Но опять же, свинец гораздо опаснее, поэтому надо пользоваться вытяжкой, а флюс при этом любой подходящий под задачи.
--- Конец цитаты ---
А что, нужно химическую формулу и цитаты из справочника по токсичности приводить?? Или головную боль, тошноту и боль в печени от случайного вдыхания?
Еще раз - никто не спорит, что флюс нужен. Это как "волга впадает в каспийское море". Никто не спорит, что флюс можно на хлеб намазывать, пользуясь вашими же сравнениями.
Но вот предположим заправляетесь вы на заправке, где бензин не 37, а 36 рублей и радуетесь своей смекалке. Через пару лет ваш новый Infiniti ( или кредитная Лада Xray ) уже не едет так красиво, да и трясет чего-то... Приезжаете на сервис, вас обрадуют стоимостью ремонта. Что вы сделаете? Сомневаюсь, что вы признаете свою ошибку. Вы скажете, что эта ваша Инфинити красивое ведро с гайками за 2 миллиона, и вообще эти менеджеры, им лишь бы впарить ненужный ремонт и срубить капусты. В случае же с Ладой - лучше я б Инфинити купил...
Skay:
DeMvil, это очень похоже на отговорку курильщиков, что их дым ничего в сравнении с окружением, вокруг машины и т.д.
Надо учитвыать концентрацию. Это не на заводе где все загазовано подобными парами. А все головные бооли и прочее, в большинстве случае от хронического ведения нездорового и сидячего образа жизни. :neznayu:
DeMvil:
--- Цитата: Skay от 15 Август 2017, 16:52:08 ---DeMvil, это очень похоже на отговорку курильщиков, что их дым ничего в сравнении с окружением, вокруг машины и т.д.
Надо учитвыать концентрацию. Это не на заводе где все загазовано подобными парами. А все головные боли и прочее, в большинстве случае от хронического ведения нездорового и сидячего образа жизни. :neznayu:
--- Конец цитаты ---
Частично с вами соглашусь. Но если один флюс вызывает у меня головную боль, а другой нет, потому что не дымит практически, да и дым не так токсичен как у дешевых флюсов, то выбор очевиден.
По поводу завод/не завод - разницы нет, на заводах как правило хоть примитивное, но фильтрующее оборудование есть, иначе комиссия оштрафует. Дома же, в условиях закрытого пространства и плохой вентиляции, концентрация вдыхаемых паров выше. И да, ~75 радиолюбителей не пользуются вытяжками или покупают настольную типа Aouye за 700р и считают, что у них она есть))
Skay:
--- Цитата: DeMvil от 15 Август 2017, 17:01:17 ---Частично с вами соглашусь. Но если один флюс вызывает у меня головную боль, а другой нет, потому что не дымит практически, да и дым не так токсичен как у дешевых флюсов, то выбор очевиден.
--- Конец цитаты ---
Ну с этим нельзя конечно спорить, если прямо так. Не факт что флюс плохой/токсичный, возможно не дружите с чем то из примисей.
HardWareMan:
--- Цитата: DeMvil от 15 Август 2017, 13:37:04 ---И кстати, чипы паяют не более 230-260 гр макс, а не 280 гр, как у вас на оборонном заводе. План гонят чтоли?
--- Конец цитаты ---
Все зависит от того, что паяют. Для свицового припоя хватает 230, а бессвинцовка иногда и на 270 не снимается.
Касаемо флюса. У современного флюса есть программа. Он на разных температурах проходит определенную стадию. Это важно, например, при пайке большой BGA, где под микросхемой после пайки особо не помоешь. Именно поэтому при машинной пайке используются термопрофили, где на каждой ступени разогрева подготавливаются как сами места пайки (предварительный подогрев, равномерный нагрев, плавка), так и флюс (разжижение, активация, деактивация или испарение).
Scruber:
--- Цитата: Mutronics от 15 Август 2017, 17:27:17 ---Тему можно переименовывать в "У кого длинней паяльник" :)
--- Конец цитаты ---
но пояльник у меня реально кайфовый... atten sa-50... тащусь с него... просто блаженство им работать
SAMael:
--- Цитата: Scruber от 15 Август 2017, 18:40:39 ---но пояльник у меня реально кайфовый... atten sa-50... тащусь с него... просто блаженство им работать
--- Конец цитаты ---
При фиговом плюсе даже хороший паяльник будет паять дерьмово.
Scruber:
--- Цитата: SAMael от 15 Август 2017, 19:10:08 ---При фиговом плюсе даже хороший паяльник будет паять дерьмово.
--- Конец цитаты ---
ЛТИ120 все отлично...если сравнивать с 223, то небо и земля... лти выигрывает...
Alexxeev:
--- Цитата: Scruber от 15 Август 2017, 18:40:39 ---но пояльник у меня реально кайфовый... atten sa-50... тащусь с него...
--- Конец цитаты ---
пОяльники они такие, от них многие тащатся
Scruber:
попробовал я иглой и оловотсосом... полный бред иглой выпаивать ппу с 2хсторнней платы фамика... со стороны микры там ноги тоже запаины... оловоотсос тоже не вытягивает... тупо феном надо, которого у меня нету...
parafin:
--- Цитата: Scruber от 20 Август 2017, 12:04:32 ---попробовал я иглой и оловотсосом... полный бред иглой выпаивать ппу с 2хсторнней платы фамика... со стороны микры там ноги тоже запаины... оловоотсос тоже не вытягивает... тупо феном надо, которого у меня нету...
--- Конец цитаты ---
Навыки нужны, и руки прямые. Почему то у других получается...
HardWareMan:
Согласен. Нужно просто паяло мощное, чтобы прогревало насквозь. Там обычные сигнальные прогреть хватает и 25Вт, а вот с земляным полигоном надо что-то по-мощнее, обычно 40Вт за глаза, если жало хорошо заточено и чистое.
Scruber:
--- Цитата: HardWareMan от 20 Август 2017, 15:09:35 ---Согласен. Нужно просто паяло мощное, чтобы прогревало насквозь. Там обычные сигнальные прогреть хватает и 25Вт, а вот с земляным полигоном надо что-то по-мощнее, обычно 40Вт за глаза, если жало хорошо заточено и чистое.
--- Конец цитаты ---
и умрут они от такой температуры... и как например вы иголкой с 2хсторонней платы выпаяете
HardWareMan:
--- Цитата: Scruber от 20 Август 2017, 16:27:37 ---и умрут они от такой температуры...
--- Конец цитаты ---
Вопреки обывательским разговорам, микросхемы редко умирают просто от нагрева. Они умирают от включения, будучи нагретыми (тепловой пробой по сути получается). Я много микрух в свое время перегревал так, что вода испарялась на них мгновенно. Но включал их только после остывания до температуры, когда терпит палец и все работало без проблем. По крайней мере нагреть до смерти обычным паялом почти не получится, феном теоретически можно, но я не проверял.
--- Цитата: Scruber от 20 Август 2017, 16:27:37 ---и как например вы иголкой с 2хсторонней платы выпаяете
--- Конец цитаты ---
Это надо не иглой а отсосом паять. И для этого и нужно мощное паяло, чтобы прогревало через ногу на обе стороны. Такое отпаивается минуты за 2.
SAMael:
HardWareMan, верно, подтверждаю, перегревом при выпайке убить сложно, я уже столько уже микрух феном сдувал что и не счесть, но попадались чипы у которых корпус трескался или изгибался, но это еденичные случаи.
Rumata:
--- Цитата: Scruber от 20 Август 2017, 16:27:37 ---и умрут они от такой температуры...
--- Конец цитаты ---
Не надо путать нагрев изнутри, когда в кристалле что-то пробило и попёрли сквозные токи, и нагревом снаружи. Температура плавления кремния 1400 °C :)
Добавлено позже:
--- Цитата: SAMael от 20 Август 2017, 18:39:27 ---попадались чипы у которых корпус трескался или изгибался
--- Конец цитаты ---
Насадка на фен соответствующая была?
Mutronics:
--- Цитата: Scruber от 20 Август 2017, 12:04:32 ---попробовал я иглой и оловотсосом... полный бред иглой выпаивать ппу с 2хсторнней платы фамика... со стороны микры там ноги тоже запаины... оловоотсос тоже не вытягивает... тупо феном надо, которого у меня нету...
--- Конец цитаты ---
оловоотсосом или электрооловоотсосом ?
Skay:
Scruber,
дедовский способ:
иголки:
ну и термо-оловоотсос про который HardWareMan вспоминал
Навигация
Перейти к полной версии