| Другое > Разное |
| Холивар по поводу и без повода |
| (1/14) > >> |
| EVIL:
PS: Чтобы ни у кого не возникало вопроса о странном и не очень уместном содержании оригинального поста к теме обсуждаемой, то предупрежу, что он просто выпилен отсюда и я тут ни при чем. --- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 15:02:37 --- я уже молчу о гитаре, на сеге сыро очень звучит, как будто необработанный звук --- Конец цитаты --- --- Цитата --->МУЖИКИ! Я тут авторитетно сравниваю музыку! >Я беру в пример записи с кривой эмуляции, которая реально имеет мало общего с реальным звучанием обеих консолей! --- Конец цитаты --- |
| Xerox:
EVIL, ну так просвяти нас, о всемогущий петросян, запиши нам звуки реальных консолей и дай услышать это божественное настоящее звучание гитары на сеге |
| EVIL:
--- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 16:07:13 ---EVIL, ну так просвяти нас, о всемогущий петросян, запиши нам звуки реальных консолей и дай услышать это божественное настоящее звучание гитары на сеге --- Конец цитаты --- Нафиг ты нужен. Долго. Но возможно. Приобрети сначала вменяемые сегу и снес, а потом тут умничай и срачи разводи. А вообще там в обоих случаях один и тот же семпл. Только он из-за разницы в самом типе генерации звуков отличается. Но не звучит сильно лучше или хуже. |
| Xerox:
--- Цитата: EVIL от 09 Февраль 2017, 16:14:36 ---Нафиг ты нужен. Долго. Но возможно. Приобрети сначала вменяемые сегу и снес, а потом тут умничай и срачи разводи. --- Конец цитаты --- Отличная отмазка. Ну понятно что ты не запишешь, так как звук будет все равно хуже на сеге. А что такое вменяемая снес, можешь просвятишь тоже? Или опять лень? Я только недавно продал свою германку, блин, протупил. Надо было тебе на экспертизу отправить, мож она у меня невменяемая была, одержимая. Звук лучше сеги выдавала, как такое возможно. |
| EVIL:
--- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 16:17:16 ---Отличная отмазка. Ну понятно что ты не запишешь, так как звук будет все равно хуже на сеге. А что такое вменяемая снес, можешь просвятишь тоже? Или опять лень? Я только недавно продал свою германку, блин, протупил. Надо было тебе на экспертизу отправить, мож она у меня невменяемая была, одержимая. Звук лучше сеги выдавала, как такое возможно. --- Конец цитаты --- Ты же понимаешь что это реально долго и просто берешь меня на понт. Ну разницы особой в них нет. Но самым соком считается версия с apu на отдельной плате. Это первые ревизии. Самая лучшая картинка наоборот на последних. |
| MetalliC:
--- Цитата: BimmyLee от 08 Февраль 2017, 19:23:05 ---Neo-geo - пример как божественная консоль из-за высокой цены и маленькой библиотеки игр выпихивается на задворки индустрии, обладая при этом большей производительностью, чем ее конкуренты. Да, нео-гео культовая легенда. Но при этом и пример нереализованного потенциала. Насчет бабла - не уверен, за счет аркадных машин - однозначно. Если говорить о домашней консоли за тысячу баксов - Neo-Geo AES, то тут вопросы, насколько она хорошо продавалась. --- Конец цитаты --- мой кругозор не ограничен лишь консолями, я интересуюсь игровыми платформами вообще, то есть любым железом созданном чтоб играть в игры. ну или универсальном как компьютеры, на котором в том числе и в игры можно играть. кстати о компьютерах, в начале 90х IBM PC, которые нормально тянули тот же Doom, стоили по несколько тысяч долларов, а то и надцать тысяч если брендовый, но их почему-то со счетов не списывают и не считают каким-то табу ? и Neo-Geo всего лишь ОДНА из множества аркадных игровых платформ, коих были десятки от каждой из фирм типа Taito, Konami, Namco, Sega и других. в прошлом, начиная с конца 70х, и потом на протяжении 80х и 90х, в США или Японии эти игры были оч распространены, стояли на каждом углу, (типа как у нас лет 6-8 назад однорукие бандиты стояли в каждом баре магазине или сарае или просто на улице лол), и играли в них как минимум не меньше чем в домашние консоли. да и сами консоли у них там много позже появились, как дешевая альтернатива аркадам, с более херовым графоном-музоном зато играешь дома и не надо монетки кидать. ну, а у наших - с начала не было нихрена, вообще нихрена, потом к концове СССР стали появляться клоны Спектрумов, немножко Атари 8бит, IBM PC (на фирмах, домой себе их только Новые Русские могли позволить), ну и потом массово Денди и Мегадрайвы. в восприятии людей рисуется картина как будто видеоигры вообще зародились и пошли с вышеперечисленных платформ, везде во всём мире, ну разве что может ассортимент консолей или микрокомпов там был побольше. нет парни, это было совсем не так. всего было создано великое множество игровых систем и платформ, сотни, это просто вы знаете и видели лишь несколько домашних приставок. --- Цитата: BimmyLee от 08 Февраль 2017, 19:23:05 ---Игр вроде 150 всего. --- Конец цитаты --- да, пардон, чуть более 150ти. но их более чем достаточно - мало на какой платформе, включая так любимые тут СМД или СНЕС, найдётся столько же качественных и/или топовых игр. |
| Lost Soul:
MetalliC, Во-во, именно топовых игр ручной выделки. |
| BimmyLee:
--- Цитата: MetalliC от 09 Февраль 2017, 18:41:10 ---мой кругозор не ограничен лишь консолями, я интересуюсь игровыми платформами вообще, то есть любым железом созданном чтоб играть в игры. ну или универсальном как компьютеры, на котором в том числе и в игры можно играть. кстати о компьютерах, в начале 90х IBM PC, которые нормально тянули тот же Doom, стоили по несколько тысяч долларов, а то и надцать тысяч если брендовый, но их почему-то со счетов не списывают и не считают каким-то табу ? --- Конец цитаты --- Начинали-то мы разговор о домашних игровых консолях, а не о всем, на чем можно было играть. IBM PC типичный 386-486 в начале 90ых стоил тысячу, а то и меньше. (понятно, что "передовыми" составляющими можно было нагнать и выше цену, но чтоб погонять дум на vga мониторе со зуком из саундбластера хватало и тыщи). И вообще кто говорил о каком-то "табу"? Тема просто была домашние консоли и их возможности, а не компы-аркады-казино. --- Цитата: MetalliC от 09 Февраль 2017, 18:41:10 ---и Neo-Geo всего лишь ОДНА из множества аркадных игровых платформ, коих были десятки от каждой из фирм типа Taito, Konami, Namco, Sega и других. в прошлом, начиная с конца 70х, и потом на протяжении 80х и 90х, в США или Японии эти игры были оч распространены, стояли на каждом углу, (типа как у нас лет 6-8 назад однорукие бандиты стояли в каждом баре магазине или сарае или просто на улице лол), и играли в них как минимум не меньше чем в домашние консоли. да и сами консоли у них там много позже появились, как дешевая альтернатива аркадам, с более херовым графоном-музоном зато играешь дома и не надо монетки кидать. --- Конец цитаты --- Про аркады спорно, боюсь ты преувеличиваешь, о японии говорить не буду, но в сша основная аудитория аркад (дети и подростки) проживала в пригородах и выбиралась в центр для развлечений в моллы, аркады, парки не каждый день, соответственно играли не так уж и часто. А вот сидеть вечером дома и долбить консоль или простой компьютер - это можно было делать ежедневно. Собственно и аркадные автоматы друг-другу рознь, очень много откровенного одноклеточного проходняка. В этом плане нео-гео и выделяется кстати, что у них планка качества повыше всегда была. Относительно позже-раньше, поправь, если не так, но аркады никогда не опережали консоли на поколение, да у них стабильно была выше производительность, но в рамках эпохи. Такого прыжка что консоли на уровне НЕС, а аркады в это время уже крутят полигоны типа psx не было никогда. Культурно значимы ли аркадные игры и вся эта тема? безусловно. Прошла ли она мимо пост-ссср? По большому счету да. Но сама тема ретрогейминга опирается в первую очередь на основные платформы - нес, дженезис, снес. То есть и для западной аудитории тема "старых игр" это в первую очередь тема массовых домашних консолей и стоковых домашних компов типа амиги, что подтверждают и наиболее распространенные видео-проекты. --- Цитата: MetalliC от 09 Февраль 2017, 18:41:10 ---ну, а у наших - с начала не было нихрена, вообще нихрена, потом к концове СССР стали появляться клоны Спектрумов, немножко Атари 8бит, IBM PC (на фирмах, домой себе их только Новые Русские могли позволить), ну и потом массово Денди и Мегадрайвы. в восприятии людей рисуется картина как будто видеоигры вообще зародились и пошли с вышеперечисленных платформ, везде во всём мире, ну разве что может ассортимент консолей или микрокомпов там был побольше. нет парни, это было совсем не так. всего было создано великое множество игровых систем и платформ, сотни, это просто вы знаете и видели лишь несколько домашних приставок. --- Конец цитаты --- Какое отношение это имеет к теме? Здесь вроде никто не кричит "фу ваши аркадные автоматы бусурманские это отстой, надо играть в денди и сегу". Все интересно и все стоит изучать, так как это уже не просто игры, а культурное наследие. Постоянные апелляции к "вы не шарите, вы ничего не видели" (уже второй раз вижу их в этой теме) вообще странные - кого это волнует в 2к17, когда можно свободно смотреть все что хочешь? Объективно мы не застали эпоху зарождения домашних консолей (все эти примитивные атари и калековижны), отсутствовала инфраструктура аркадных автоматов, не получила распространения из-за цены снес,меньше были распространены топовые малопопулярные платформы типа 3до, CD-i, Jaguar, Saturn. И временной лаг года в 3 в плане доступности массовых платформ Но какое это значение имеет теперь? Если любой адекватный человек обо всем может прочесть, скачать и попробовать? --- Цитата: MetalliC от 09 Февраль 2017, 18:41:10 ---да, пардон, чуть более 150ти. но их более чем достаточно - мало на какой платформе, включая так любимые тут СМД или СНЕС, найдётся столько же качественных и/или топовых игр. --- Конец цитаты --- Только как-то однообразно, одни файтинги и шмапы. А все почему? Аркадный формат диктует жанровые рамки, увы. Потому разнообразие на СМД и СНЕС и удобство их использования и создали условно "субкультуру", а увлечение аркадами и экзотическим железом идет уже следом. |
| Xerox:
BimmyLee, ошибка номер раз: аркадные автоматы стояли реально везде, MetalliC прав, даже в самых обычных магазинах и кафешках, их было просто тьма. Ошибка номер два: на аркадах есть все жанры, видимо ты мало играл: от платформеров до шутеров и бит эм апов, и здоровая часть библиотеки именно сеги состоит из портов этих аркад. На снес же как раз таки больше всего эксклюзивов, раза в 2 больше чем на сеге, а если добавить еще лучше выглядящую и лучше звучащую мультиплатформу, то выбор консоли в то время становился более чем очевиден. Нам же выбора никто не давал - вот вам сега, играйте в нее, а не нравится - играйте в денди. |
| BimmyLee:
--- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 20:24:42 ---BimmyLee, ошибка номер раз: аркадные автоматы стояли реально везде, MetalliC прав, даже в самых обычных магазинах и кафешках, их было просто тьма. --- Конец цитаты --- Сам гулял по Далласу 80ых и небольшим городкам Висконсина? В мелких магазинах, барах и кафе стояли пак-маны и данки-конги рядом с пинболлом (в таком духе) по 5 лет подряд, никаких новых эксклюзивных свежих King of Fighters, Virtua Fighter или Metal Slug в непрофильных местах не было. В развлекательных центрах и, собственно, аркадах - пожалуйста. А "на каждом углу" в сша - это смешно. Не надо мне только про американскую бытовую культуру затирать. --- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 20:24:42 --- Ошибка номер два: на аркадах есть все жанры, видимо ты мало играл: от платформеров до шутеров и бит эм апов, и здоровая часть библиотеки именно сеги состоит из портов этих аркад. --- Конец цитаты --- РПГ и стратегии были? Игры, которые надо проходить часа 4 и больше? Не было, так как формат другой. --- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 20:24:42 ---На снес же как раз таки больше всего эксклюзивов, раза в 2 больше чем на сеге, а если добавить еще лучше выглядящую и лучше звучащую мультиплатформу, то выбор консоли в то время становился более чем очевиден. Нам же выбора никто не давал - вот вам сега, играйте в нее, а не нравится - играйте в денди. --- Конец цитаты --- У тебя травма какая-то? До сих пор в супернинтенду не дают играть? |
| Xerox:
BimmyLee, рпг и стратегий даже на сеге можно было по пальцам пересчитать, не говоря уже об игровых автоматах. --- Цитата: BimmyLee от 09 Февраль 2017, 20:35:27 ---У тебя травма какая-то? --- Конец цитаты --- а почему тебя это интересует? |
| Sumac:
--- Цитата: RavenRaze от 09 Февраль 2017, 14:26:08 ---Хм, дело в том, что названные игры одни из немногих, что раскрывают звуковой чип SNES --- Конец цитаты --- Тоже самое можно сказать и о Генезис. На самом деле, совершенно верно, проектов, которые полностью раскрывали бы весь потенциал железа, как в плане графики, так и в плане музыки, на приставках и того времени и нынешнего - очень мало. Большинство игр того времени - это крепкие середняки. --- Цитата: Lost Soul от 09 Февраль 2017, 12:28:47 ---Ты перечислил все хорошие игры со снес, ладно еще марево --- Конец цитаты --- Ещё толще. :lol: --- Цитата: EVIL от 09 Февраль 2017, 12:31:52 ---Да и в этом плане аудитория нинтендо самая-самая. Утята- утятами. Что до сих пор доказывает ebay и прочие барахолки. --- Конец цитаты --- Можно подумать старое и новое китайское барахло от Сегушки никто не покупает. А Нинтендо естественно покупают больше, ибо консоли от неё были популярнее. В отличие от Сегушки у которой из популярных только 1,5 консоли. :P Да и на Нинтендо 64 было не мало достойных проектов. |
| BimmyLee:
--- Цитата: Sumac от 09 Февраль 2017, 20:44:06 ---Да и на Нинтендо 64 было не мало достойных проектов. --- Конец цитаты --- О, это была очень интересная приставка, для настоящих детей солнца. В эпоху PSX выбрать нинтендо 64 нужно было быть особенно верным идеалам марево. |
| Just Fan:
--- Цитата: BimmyLee от 09 Февраль 2017, 20:48:54 ---О, это была очень интересная приставка, для настоящих детей солнца. В эпоху PSX выбрать нинтендо 64 нужно было быть особенно верным идеалам марево. --- Конец цитаты --- Мне в этом плане за Сегу Сатурн обидно. Вот там был потенциал. Да и Дримкаст, хотя и был похуже чем вторая плойка, зато игры интереснее были. |
| MetalliC:
--- Цитата: BimmyLee от 09 Февраль 2017, 20:13:37 ---Про аркады спорно, боюсь ты преувеличиваешь --- Конец цитаты --- посмотри вот это http://vgsales.wikia.com/wiki/NPD_sales_figures в частности вот эти графики http://vignette4.wikia.nocookie.net/vgsales/images/d/d5/US_Inflation-Adjusted_Revenues.png/revision/latest?cb=20140429034414 аркады в штатах пошли на спад лишь ближе к концу 90х, надо полагать в основном благодаря PS1 а до того были как минимум +- в ровень --- Цитата: BimmyLee от 09 Февраль 2017, 20:13:37 ---но аркады никогда не опережали консоли на поколение, да у них стабильно была выше производительность, но в рамках эпохи. Такого прыжка что консоли на уровне НЕС, а аркады в это время уже крутят полигоны типа psx не было никогда. --- Конец цитаты --- смотри сюда - 1989 год, только-только вышел мегадрайв, СНЕС еще вообще не вышел. а аркады уже "крутят полигоны" прикинь! Namco - http://www.system16.com/hardware.php?id=536 Atari - http://www.system16.com/hardware.php?id=770 Sega тогда отстала, 3D железо выпустила лишь в 1992 http://www.system16.com/hardware.php?id=712 из 2D... вот довольно показательный пример - Golden Axe 3 на SMD - https://www.youtube.com/watch?v=VBQexBL1rKk и выпущенный почти одновременно с ним Golden Axe Revenge of Death Adder (Sega System 32) https://www.youtube.com/watch?v=9MytShng4v0 на тот момент в аркадном железе уже повально было навороченное 2Д, псевдо 3Д (спрайты с аппаратным поворотом и масштабированием), типа как тот ваш пресловутый "mode 7" SNES-а только покруче и задолго до SNESа. в плане изначально обсуждавшегося звука там тоже разница (не)приличная. примеров и сравнений можно приводить еще много, но надо ли ? и картины оно не изменит - в ширпотребные дешевые продукты, коими являются домашние консоли, какие-то технологии и компоненты попадали лишь если и когда они становились дешевыми. то есть появлялось это всё за годы до того как, использовалось в тех же аркадных игровых системах, и лишь когда и если получалось сделать те же чипы до неприличия дешевым оно могло оказаться и в приставках. ну то есть все эти ваши сравнения SNES vs SMD - не что иное как "специальная олимпиада", та в которой соревнуются не нормальные спортсмены а с "ограничениями" (в данном случае финансовыми), инвалиды короче :lol: |
| Sumac:
--- Цитата: BimmyLee от 09 Февраль 2017, 20:48:54 ---О, это была очень интересная приставка, для настоящих детей солнца. В эпоху PSX выбрать нинтендо 64 нужно было быть особенно верным идеалам марево. --- Конец цитаты --- Не фанатик, ты у нас? Ну-ну. Иди, обними свою подушку с Соником, наконец. :lol: А, да, действительно на Нинтендо 64-то ничего такого не было, ну кроме, Super Mario 64, которая произвела революцию в жанре 3D платформеров, Ocarina of Time, которую в принципе считают одной из лучших игр вобще, Golden Eye, который также произвёл небольшую революцию в своём поджанре, один из лучших 3D платформеров в принципе Banjo-Kazooie и Banjo-Tooie. Но да, для того, чтобы оценить эти игры, надо быть упоротым фанатиком Марио, безусловно, потому что у нас люди играют в брэнды, а не игры. Опять у меня подозрение, что как Сега со своим Цописом поганым прошлась по мозгам подрастающего поколения, так некоторых персонажей, не отпускает до сих пор. :? |
| Xerox:
Sumac, я бы еще добавил, что популярности n64 добавил мультиплеер на 4 игроков почти в каждой 2й игре, чего на псх почти вообще не было. Если человек при слове "нинтендо" знает 1 только игру марио, то сразу ясно, что он вообще не знаком ни с платформой, ни с темой вообще) Марио, кстати, не только революцию в 3д платформинге произвел, он вообще произвел революцию в 3д - так как популяризовал вид со спины и крутящуюся камеру вокруг игрока. А Окарина принесла 3д играм автоприцеливание. Нинтендо всегда придумывает все новое для игр, а остальные компании, вроде Сеги, спирают и выдают за свое. |
| Dyons:
Адепты нинтендо еще похлеще адептов огрызка :lol: |
| Asoparov:
Я просто оставлю это здесь) |
| Sumac:
--- Цитата: Xerox от 09 Февраль 2017, 23:23:52 ---Если человек при слове "нинтендо" знает 1 только игру марио, то сразу ясно, что он вообще не знаком ни с платформой, ни с темой вообще) --- Конец цитаты --- Очень на то похоже. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |