| Другое > Разное |
| Способна ли машина заменить человека |
| << < (2/3) > >> |
| alexkid:
--- Цитата: Globotronik от 07 Ноябрь 2016, 11:47:55 --- Если программы действительно получат сознание, не уступающее человеческому, чем плохо перейти в новый формат? Я не откажусь при доступности технологий и гарантии безопасности скопировать своё сознание в цифру и загрузить в механическое тело, более того, создать его бэкапы и модифицированные версии для разных случаев, это очень даже удобно будет. Да, у человеческого тела есть немало достоинств, но его поддерживать в достойной физической форме куда труднее, и в отдыхе оно нуждается значительном, и уязвимо и т. п. --- Конец цитаты --- Допустим теоретически это возможно. А как же испытывать чувства и наслаждения от жизни? Поживёшь так немного и надоест. Да и размножаться тоже как то надо. --- Цитата: Globotronik от 07 Ноябрь 2016, 11:47:55 ---Я извращенец, фантазёр, предатель рода человеческого или трезво мыслящий? --- Конец цитаты --- Догадайся с третьей попытки :cool: --- Цитата: Globotronik от 07 Ноябрь 2016, 13:59:42 ---Это же рассматривался где-то такой способ телепортации - скопировать объект А в объект Б и уничтожить объект А. Вот имеет ли место при такой телепортации убийство? И будет ли объект Б объектом А или не будет? Моё мнение (особенно если объекты А и Б про особенности процесса такой телепортации НЕ знают) - убийства нет, объект благополучно телепортировался. Веселье начнется, если объект А каким-то образом избегнет уничтожения. :wow: Ну или объект Б - создания. Но несчастные случаи и в значительно более простых... эм... технологических процессах и в наше время случаются. --- Конец цитаты --- А зачем что то копировать и что то уничтожать? Можно ведь вырезать файл из одной папки и вставить в другой. Так как любая материя это трансформированная энергия на различные элементы - первопричина которой, пока не имеет логического научного объяснения. Можно трансформировать материю обратно в энергию, и переместить её в нужную точку в нужное время по матрице, и соответственно трасформировать обратно в исходное состояние. Что же касается нейросетей, то этого не совсем достаточно для самоосознания как субъекта личности. Согласно различным Ведам, есть ещё некая частица, которую называют частицей Бога или Душа. Вот эта частица как раз и управляет всем процессом сетей, и с помощью их набирается опыта и развивается как личность. С животными такая же ситуация, только их мозг рассчитан на другие уровни сознания. |
| Heidr:
--- Цитата: alexkid от 07 Ноябрь 2016, 18:34:44 ---А зачем что то копировать и что то уничтожать? Можно ведь вырезать файл из одной папки и вставить в другой. --- Конец цитаты --- Если папки на разных разделах, то происходит как раз сначала копирование, а потом удаление оригинала. А если на одном разделе, то физически файл на носителе не перемещается, только меняется его адрес. При телепортации тоже происходит физическое перемещение. Не получится просто сказать человеку, что он теперь в другом месте. |
| seebox:
Я очень надеюсь что автомобиль в недалеком будущем будет способен сам ползти по заданному маршруту, я наверно около 7 лет уже не управляю автомобилем по состоянию здоровья - это как бы немного напрягает. Понятное дело что человеческие мозги и реакцию наверное не в состоянии заменить, но хотяб на топорном уровне. |
| Heidr:
Ты считаешь, что у человека реакция быстрее, чем у компьютера? Большинство аварий происходит по невнимательности водителя, тормознутости или незнания ПДД. Робомобилям такое не грозит. |
| alexkid:
--- Цитата: Heidr от 07 Ноябрь 2016, 18:47:37 ---1.Если папки на разных разделах, то происходит как раз сначала копирование, а потом удаление оригинала. А если на одном разделе, то физически файл на носителе не перемещается, только меняется его адрес. 2.При телепортации тоже происходит физическое перемещение. 3.Не получится просто сказать человеку, что он теперь в другом месте. --- Конец цитаты --- 1) Скорее происходит цифровое поэтапное перемещение составляющих. 2) Пока ещё не известны случаи перемещения по тому принципу который я описал. ( Если и будут, то думаю не скоро ) Есть другие теории, что это можно делать без какого либо технического оборудования, при помощи сознания. 3) Почему бы и нет. Есть же в природе такое явление, про матку термитов слышал? не знаю правда или нет. |
| Heidr:
--- Цитата: alexkid от 07 Ноябрь 2016, 19:28:14 ---1) Скорее происходит цифровое поэтапное перемещение составляющих. --- Конец цитаты --- Если начать перемещать большой файл на флэшку и под конец её вынуть, исходный файл останется на месте. Вдруг в ходе телепортации что-то пойдёт не так? Полчеловека останется в одном месте, а ещё половина - в другом? Удалять оригинал нужно только в случае успешного копирования. То есть, в какой-то момент будет два одинаковых файла. Или человека. Кто из них оригинал, а кто клон? Будет ли убийством уничтожение одного из них? |
| alexkid:
--- Цитата: Heidr от 07 Ноябрь 2016, 19:17:47 --- Робомобилям такое не грозит. --- Конец цитаты --- В компьютер такого мобиля - может проникнуть какой нибудь вирус из навигационной сети, из за которого он будет глючить по разному, да и вообще любая техника может выйти из строя в неподходящий момент. |
| Heidr:
Водитель-человек тоже может, скажем, чихнуть в самый неподходящий момент. Техники бояться - из леса не выходить. |
| Eugen:
--- Цитата: alexkid от 07 Ноябрь 2016, 19:40:45 --- В компьютер такого мобиля - может проникнуть какой нибудь вирус из навигационной сети, из за которого он будет глючить по разному, да и вообще любая техника может выйти из строя в неподходящий момент. --- Конец цитаты --- Mega Man Battle Network. Лан Хикари с его Нави все разрулят! На самом деле этому есть способы противодействия. Например, загружать в память мобиля проверенное-перепроверенное ПО единожды. И если уж совсем нагнетать - можно чихнуть за рулем и влететь в столб, вероятность ничуть не меньше. |
| alexkid:
--- Цитата: Heidr от 07 Ноябрь 2016, 19:37:24 ---Если начать перемещать большой файл на флэшку и под конец её вынуть, исходный файл останется на месте. Вдруг в ходе телепортации что-то пойдёт не так? Полчеловека останется в одном месте, а ещё половина - в другом? Удалять оригинал нужно только в случае успешного копирования. То есть, в какой-то момент будет два одинаковых файла. Или человека. Кто из них оригинал, а кто клон? Будет ли убийством уничтожение одного из них? --- Конец цитаты --- Компьютеры сейчас далеко не совершенны. Если человечество когда нибудь и достигнет своим умом до такого технического решения, то там ошибок никаких быть не должно, прежде чем этот эксперимент произведут с человеком. Скорее всего это будет очень не скоро, а когда про нашу цивилизацию будут вспоминать как о динозаврах. Больше склоняюсь - что с помощью сознания такое возможно намного скорее. |
| seebox:
--- Цитата: Heidr от 07 Ноябрь 2016, 19:17:47 ---Ты считаешь, что у человека реакция быстрее, чем у компьютера? Большинство аварий происходит по невнимательности водителя, тормознутости или незнания ПДД. Робомобилям такое не грозит. --- Конец цитаты --- Не знаю, но я был водилой с отменной реакцией и при этом очень аккуратно водил, я не верю что техника да и не каждый человек смог бы меня повторить извеняюсь за высокомерие :hi: |
| alexkid:
--- Цитата: Eugen от 07 Ноябрь 2016, 19:52:39 ---! На самом деле этому есть способы противодействия. Например, загружать в память мобиля проверенное-перепроверенное ПО единожды. И если уж совсем нагнетать - можно чихнуть за рулем и влететь в столб, вероятность ничуть не меньше. --- Конец цитаты --- О чём и речь. |
| Dizzy:
Машина может заменить человека в некоторых областях, но виноват во всём всё равно будет человеческий фактор. Тема хорошо раскрыта в рассказе Шекли "Страж-птица" и во всех историях, связанных с не точным исполнением желаний. На данный момент всё программирование - точные команды со строгими формулировками, а машинное обучение - накопление базы вариантов поведений в той или иной ситуации. Чтобы достичь желанной адептами науки технологической сингулярности нужно научить машины мыслить. Принимать решения с сомнениями, с риском, с когнитивными искажениями, с двойными стандартами. То есть учитывать то, о чём не говорится, но подразумевается. А переселение сознания дело совсем другое и в принципе тема раскрыта во втором сезоне "Чёрного зеркала". |
| Eugen:
seebox, никто в твоем скилле вождения не сомневается. Но скорости человеческой реакции очень далеко до реакции компьютера. "Компьютер совершенно туп но невероятно быстр. Человек умен, но крайне медленный" |
| seebox:
--- Цитата: Eugen от 07 Ноябрь 2016, 20:30:46 ---"Компьютер совершенно туп но невероятно быстр. Человек умен, но крайне медленный" --- Конец цитаты --- Вот по этим двум показателям сложенным вместе - будет очень долго лидировать человек, ибо от глупых аварий не учтенных спонтанных ситуациях компьютер не всегда будет выходить с достоинством по любому :neznayu: |
| Eugen:
seebox, да, разумеется. Но не сильно долго. Ибо технология все шагает и шагает. |
| alexkid:
Вообще, уже давно можно и нужно менять стандарты в плане техники. Можно сделать авто - которым частично будет управлять человек, частично комп, при аварии чтобы не мог никак столкнуться, что то типа как магнит от магнита отскакивал. Да и самолёты тоже, что бы в случае аварии - все пассажиры в капсулах с специальной защитой могли катапультироваться. Получается никакого шанса спастись у пассажирских до сих пор нет, даже парашюты не выдают, 21 век на дворе. С мореходными судами и подводками так же - специальные капсулы и катапульты с подогревом и пайкой первой необходимости. |
| Eugen:
alexkid, возможно, я щас закошу под Алкса, но ДОРОГО. Можно офигенно обезопасить человеческую жизнь, сделав и то и сё. Минимизировать риск до такой степени, что вообще прям. Но это - очень дорого и очень неудобно. В ту же кассу наивный детский вопрос "А почему максимально разрешенная в России скорость - 110 км\ч, тогда как на машинах спидометры по 180\200 км\ч? почему так делают?" |
| Globotronik:
--- Цитата ---Допустим теоретически это возможно. А как же испытывать чувства и наслаждения от жизни? Поживёшь так немного и надоест. Да и размножаться тоже как то надо. --- Конец цитаты --- Ну размножаться, например, есть вариант делением. :lol: Да и надо ли размножаться, если уж на то пошло, когда можно самообновляться и/или при необходимости бэкапиться? Это-то как раз не проблема. А вот насчёт чувств - физические исчезнут и/или сильно изменятся, но есть не только они. Если "перенос души" будет идеальным, то ведь моральное удовлетворение она будет получать от того же, от чего и раньше. А если нет, значит, копирование ее было не идеальным (что такого при подобных экспериментах стоит опасаться, это очевидно, да, но я ж и не говорил, что собираюсь в открытый бета-тест ;) ). --- Цитата ---Шекли "Страж-птица" --- Конец цитаты --- Сразу в тред, потом при желании и/или постепенно сам буду просматривать-читать. http://www.domino-books.narod.ru/lib/sheckley_watchbird.htm Added - а, он короткий, ну уже прочитал, отлично, спасибо. Вот только, конечно, если уж они с программой СП так накосячили, что она в итоге стала... ну спойлерить не буду, то допустить бы такой же фейл с программой Ястребов - это там не знаю кто должны сидеть. Поскольку именно с ... и требовалось разобраться, то это чётко и ясно и требовалось вписать в программу, ни больше, ни меньше, а по полной очистке планеты - вообще благополучно самоуничтожиться за ненадобностью и дать возможность обдумывать последствия и ошибки. Хотя для красоты, конечно, рассказ должен был закончиться именно так =) --- Цитата ---Можно офигенно обезопасить человеческую жизнь, сделав и то и сё. Минимизировать риск до такой степени, что вообще прям. Но это - очень дорого и очень неудобно. --- Конец цитаты --- Сейчас дорого. А потом - время покажет. Компы когда-то тоже были ппц дорогие. А сейчас примитивный может и у Алкса быть. А ведь, по сути, для рабочих задач он не прям так уж в десять раз хуже самого современного. --- Цитата ---В ту же кассу наивный детский вопрос "А почему максимально разрешенная в России скорость - 110 км\ч, тогда как на машинах спидометры по 180\200 км\ч? почему так делают?" --- Конец цитаты --- Потому что ее и так чуть-чуть превышают. У нас психика такая - чуть-чуть нарушать всегда можно, если осторожно и очень хочется. Если разрешить, скажем, еще +30-40 км/ч, то и превышать будут больше и вероятность аварий повысится соответственно. |
| alexkid:
--- Цитата: Eugen от 07 Ноябрь 2016, 21:07:27 ---alexkid, ДОРОГО. Можно офигенно обезопасить человеческую жизнь, сделав и то и сё. Минимизировать риск до такой степени, что вообще прям. Но это - очень дорого и очень неудобно. --- Конец цитаты --- Это не так то и дорого, если грамотно переработать старый. Один раз перейти на новый стандарт и всё пойдёт как по маслу. Самолёты и корабли каждый день пачками не тонут и не падают. Футболистам вон, каждый год на команду выплачивают миллиард с лишним в год, значит деньги есть в казне. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |
| Предыдущая страница |