Игры > Общий
Игры от Natsume / Tengo Project
Street Fighter:
--- Цитата ---В Double Dragon 1,2,3 (почти радоначальнике жанра beat'em up) не было ни каких комбо-серий, и ничего.
--- Конец цитаты ---
Два удара ногой, чтобы сбить противника и несколько ударов рукой, даже два удара уже называется серией <_<. Натсуме впринципе делала beat-em-up из одного удара - Mighty Morphing Power Rangers: The Movie называется, получилась на 4 с минусом, как по мне.
Batman Forever вообще скукотища смертная, что на Сеге, что на Снес.
Werton:
--- Цитата: Street Fighter от 09 Сентябрь 2018, 16:36:56 ---Два удара ногой, чтобы сбить противника и несколько ударов рукой, даже два удара уже называется серией .
--- Конец цитаты ---
Серьезно? Ну ок, а два сапога - называются "парой" :lol: , только какое это имеет отношение к твоему утверждению?
Так и знал, что сейчас быстро переобуется :lol: , теперь уже разговор о просто "серии" оказывается идет, а про приставку "комбо" теперь решил скромно умолчать <_< ? С чего бы это, наверное с того, что в DD 1,2,3 это никакие не "комбо-серии", и там легко отовариться от противника в промежутке между ударами в такой серии. Так что аргумент - мимо кассы.
--- Цитата: Street Fighter от 09 Сентябрь 2018, 16:36:56 ---Batman Forever вообще скукотища смертная, что на Сеге, что на Снес.
--- Конец цитаты ---
Кому как, по мне в batman forever бои вполне себе веселые как в MK2 примерно и даже веселее, ведь двоих или троих лупить всегда веселее :D
Street Fighter:
--- Цитата: Werton от 09 Сентябрь 2018, 18:15:15 ---Серьезно? Ну ок, а два сапога - называются "парой" , только какое это имеет отношение к твоему утверждению?
--- Конец цитаты ---
Честно говоря, можно было и без издевок написать нормальный ответ, а то я сначала не понял, что за сапоги, и кто переобулся o_0. Комбо и серия ударов для меня равнозначные понятия, а я так понял ты имеешь ввиду, что в серии DD враги могут комбо руками незначительно прервать и неожиданно вдать в челюсть. Ну и? Каков следующий вывод?
Что теперь делать мордобой, где враги получают один-два удара и сразу выносятся или враги смогут раздраженно прерывать комбо и непонятно по какой формуле это будет все срабатывать. Сама механика боев первых DD сильно устарела и совсем не применима к современному мордобою, даже если брать последний Neon, где также можно отхватить в челюсть, если быстро не произвести комбо, но при таком подходе топорность боя сильно утомляет. Neon создает веселость не боями, как это не прискорбно, а обстановкой прежде всего, благодаря чему на изъяны в бое порой не обращаешь внимания.
Даже если дальше разбирать Double Dragon, то неизометрические уровни в DD это больше платформинг с какими-то ловушками: исчезающие платформы, платформы-гусеницы, пресс сверху, какие-то шипы и пр.. Даже во всеми любимом Battletoads & Double Dragon 3 и 5 неизотермические уровни сложно в пример привести, где пару раз высунутся враги, а в большинстве случаев надо увиливать от ловушек. Вся эта практика не применима к Ninja Warriors Once Again.
Batman Forever у меня в планах на прохождение, несмотря ни на что, раз пять начинал, и все попытки забрасывал, делать игру на тамошней механике, сразу обрекать проект на провал.
Полноценного неизометричного и УДАЧНОГО beat-em-up'а, кроме снесовских Ninja Warriors Again, я больше не знаю и уж тем более, где бы был удачно совмещен кооперативный режим.
Cheshire Kotovsky:
Street Fighter, мне от балды сейчас вспоминается только bad dudes, но он примитивен донельзя
Werton:
--- Цитата: Cheshire Kotovsky от 10 Сентябрь 2018, 13:29:16 ---Street Fighter, мне от балды сейчас вспоминается только bad dudes, но он примитивен донельзя
--- Конец цитаты ---
Сейчас придет Street Fighter и объяснит тебе, что:
--- Цитата: Street Fighter от 08 Сентябрь 2018, 14:50:07 ---Это экшен, построенный по формуле одно касание - минус часть энергии. А beat-em-up'ы построены на комбо-сериях
--- Конец цитаты ---
:lol:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Сентябрь 2018, 06:01:43 ---Полноценного неизометричного и УДАЧНОГО beat-em-up'а, кроме снесовских Ninja Warriors Again, я больше не знаю
--- Конец цитаты ---
X-Men: Mutant Apocalypse. Но 100500, по твоему мнению, она, либо неудачная, либо это не beat'em up (хотя это Ninja Warriros такой же не beat'em up), либо еще чего-нибудь выдумаешь.
Maelstrom:
--- Цитата: Street Fighter от 10 Сентябрь 2018, 06:01:43 ---Полноценного неизометричного и УДАЧНОГО beat-em-up'а, кроме снесовских Ninja Warriors Again, я больше не знаю и уж тем более, где бы был удачно совмещен кооперативный режим.
--- Конец цитаты ---
Shank же, ну.
Werton:
--- Цитата: Maelstrom от 10 Сентябрь 2018, 15:34:22 ---Shank же, ну.
--- Конец цитаты ---
Еще Batman Arkham Origins Blackgate, но полюбасу она - неудачная или не beat'em up :lol:
Cheshire Kotovsky:
Werton, радиоактивные люди с большим упором на платформинг, когда доходит именно до избиения тебя просто зажимают с двух сторон, мало места для маневра. Я проходил игру многократно и если бы не платформинг и интересный левел-дизайн то игра была бы дном. чего только стоит последний уровень за сайлок, там в самом начале с пол дюжины телепортирующихся чуваком кидающиеся фарболами, не было бы платформ хер бы ты от всего увернулся...
А бетмен вроде однокнопочный тоже, хотя в этот конкретно не играл, поэтому ничего конкретно сказать не могу, но он ведь не чистый битемап, там ведь и стелс и платформинг и метроидвания... или я не про то подумал?
к тому же вопрос был не о том чтобы сделать хороший одноплейновый битемап, но сделать его с мультиплеером
Street Fighter:
--- Цитата ---Сейчас придет Street Fighter и объяснит тебе, что:
--- Конец цитаты ---
Зачем мне что-то писать, Cheshire Kotovsky сам сказал, что игра примитивна донельзя.
--- Цитата ---X-Men: Mutant Apocalypse
--- Конец цитаты ---
Да не, классная вещь, тоже люблю очень эту игру, приемчиков туда бы ещё побольше и бросочков, было бы на твёрдую 5!
--- Цитата ---Shank же, ну.
--- Конец цитаты ---
А это ещё лучше пример, действительно забыл.
--- Цитата ---Batman Arkham Origins Blackgatе
--- Конец цитаты ---
Заценю на досуге!
--- Цитата ---к тому же вопрос был не о том чтобы сделать хороший одноплейновый битемап, но сделать его с мультиплеером
--- Конец цитаты ---
Спасибо, бро, за понимание! После Ninja Warriors очень сильно увлёкся beat-em-upами без изометрии, понравилось ощущение, когда нет возможности сбежать вверх или вниз и надо быстро принимать решение, какой вид атаки применить на разнообразных видах врагов, которые очень грамотно чередуются. Вдобавок в Ninja Warriors на снес три разных вида геймплея из-за очень разных персонажей! С точки зрения этого ощущения я и рассуждаю, говоря, что Double Dragon и Batman Forever не то, где геймплей не торопливый и есть возможность зевнуть. Вот, X-Men: Mutant Apocalypse неплохой пример, ещё лучше Shank. Теперь осталось ответить на вопрос Cheshire Kotovsky.
Gelior:
Из beat-em-up'ов без изометрии можно вспомнить довольно неплохие Mad Stalker: Full Metal Force и Genocide 2. Или же, если вдруг тема гигантских роботов вызывает аллергию, вполне сойдет Kouryu no Mimi для snes. Это если говорить о именно что полноценных и более-менее удачных представителях жанра.
А вот с кооперативом особо приемлемых вариантов даже и не припомнить. Cheshire Kotovsky вспомнил уже о трешовых Bad Dudes. Two Crude Dudes можно отнести к той же категории. На их фоне мог бы выделиться забавный Melfand Stories, но игру портит совсем уж странное управление.
Street Fighter:
--- Цитата: Gelior от 10 Сентябрь 2018, 19:01:56 ---Mad Stalker: Full Metal Force
--- Конец цитаты ---
Респект, заценим :thumbup:!!! В Genocide 2, насколько я помню, одно сплошное махание мечом и возможность менять спутник, мы же про Снес-версию говорим или еще есть какой-то Genocide 2?
--- Цитата ---Kouryu no Mimi
--- Конец цитаты ---
Вот уж не думал, что кто-то вспомнит снесовскую Kouryuu no Mimi, огромнейший респект просто за это! Мне игрушка очень вкатила: хорошее разнообразие ударов, есть бросок, спецдвижения с контрвыпадами, взаимодействие с объектами, как в Ninja Warriors Again, даже можно подбирать оружие: с палками и мечами активируются спецприемы, имеются и суперудары разные: то вихрь можно вызвать, то дракона, то молнии, активация суперудара дает возможность подлечиться, так что тоже надо этим грамотно пользоваться. По началу, когда играл, даже думал: "ну наконец-то уровень Ninja Warriors Again!", но, к сожалению, к середине Kouryuu no Mimi становится люто сложной, баланс ломается и смещается в сторону противников: враги могут тебя запрыгать до смерти или прикончить другими однообразными атаками, хитбоксы к середине также кажутся несправедливыми: вроде атакуешь врагов, но все равно получаешь контрудар. Несмотря на это, все равно Kouryuu no Mimiм мне пришлась по нраву, хотя был немного огорчен, что игра осталась на уровне "на любителя", уж очень хотелось рекомендовать ее на форумах почаще.
--- Цитата ---А вот с кооперативом особо приемлемых вариантов даже и не припомнить. Cheshire Kotovsky вспомнил уже о трешовых Bad Dudes. Two Crude Dudes можно отнести к той же категории. На их фоне мог бы выделиться забавный Melfand Stories, но игру портит совсем уж странное управление.
--- Конец цитаты ---
Если судить по скрину, то разработчики Ninja Warriors Once Again нашли достаточно простое решение, чтобы соблюсти баланс в неизометрическом beat-em-up'е для двоих: если мои догадки верны, то у игроков будет одна полоска здоровья на двоих и возможность использовать суперудар также на двоих. Если эта теория верна, то, по мне, достаточно интересна: два игрока должны вместе научиться хорошо играть, если один тупит, то страдают оба! Надеюсь, что это так, идея здоровская!
Gelior:
--- Цитата: Street Fighter от 11 Сентябрь 2018, 05:00:15 ---мы же про Снес-версию говорим или еще есть какой-то Genocide 2?
--- Конец цитаты ---
Про Snes-версию.
--- Цитата: Street Fighter от 11 Сентябрь 2018, 05:00:15 ---Если судить по скрину, то разработчики Ninja Warriors Once Again нашли достаточно простое решение, чтобы соблюсти баланс в неизометрическом beat-em-up'е для двоих: если мои догадки верны, то у игроков будет одна полоска здоровья на двоих и возможность использовать суперудар также на двоих. Если эта теория верна, то, по мне, достаточно интересна: два игрока должны вместе научиться хорошо играть, если один тупит, то страдают оба! Надеюсь, что это так, идея здоровская!
--- Конец цитаты ---
Любопытная теория. Если все будет действительно так, то это принесет немало тактического элемента, а главное - сделает игру еще более динамичной и зрелищной.
Street Fighter:
--- Цитата: Gelior от 11 Сентябрь 2018, 12:02:16 ---Любопытная теория. Если все будет действительно так, то это принесет немало тактического элемента, а главное - сделает игру еще более динамичной и зрелищной.
--- Конец цитаты ---
Для beat-em-up'а всегда считалось жирным минусом отсутствие режима для второго игрока, много раз думал: оправдает ли Ninja Warriors на Снес отсутствие этого пункта то, что он неизометрический и все время приходил к выводу, что баланс бы к чертям ломался, если бы был второй игрок. Но все-таки по-моему формула: одна линейка здоровья на двоих и суперудар на двоих применима и для Снес-Ninja Warriors.
Werton:
--- Цитата: Street Fighter от 11 Сентябрь 2018, 05:00:15 ---Если судить по скрину, то разработчики Ninja Warriors Once Again нашли достаточно простое решение, чтобы соблюсти баланс в неизометрическом beat-em-up'е для двоих: если мои догадки верны, то у игроков будет одна полоска здоровья на двоих и возможность использовать суперудар также на двоих. Если эта теория верна, то, по мне, достаточно интересна: два игрока должны вместе научиться хорошо играть, если один тупит, то страдают оба! Надеюсь, что это так, идея здоровская!
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Gelior от 11 Сентябрь 2018, 12:02:16 ---Любопытная теория. Если все будет действительно так, то это принесет немало тактического элемента, а главное - сделает игру еще более динамичной и зрелищной.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: Street Fighter от 12 Сентябрь 2018, 07:34:57 ---Но все-таки по-моему формула: одна линейка здоровья на двоих и суперудар на двоих применима и для Снес-Ninja Warriors.
--- Конец цитаты ---
Где вы тут увидели нового, "здоровского", и тем более, какую то, ранее невиданную, динамичность и зрелищность? Вообще, каким боком динамичность и зрелищность стала зависеть от полоски жизни :facepalm:
Чем ваш режим (если это будет так) будет отличается от бородатых режимов с NES и более древних игр, где когда погибает один игрок, то наступает общий гамовер, даже если второй жив? И где тут не малая доля тактического элемента (именно в сравнении с классическим режимом, где жизни раздельные)? Т.е. вся тактика (да и вся игра на двоих в целом) будет сводится к "защити и не дай проиграть другу-рукожопу"? :lol: . Но, ведь, защищать "друга-рукожопа", если хочется, можно и в нормальном режиме раздельных жизней, и самому жать на reset, если без него игра не мила, когда он виртуально "кони двинет". Т.е. ваш "зоровский, тактическо-зрелищно-динамический" режим легко эмулирутся из нормального режима на двоих с раздельными жизнями, т.к. такой режим ничего нового, кроме искусственных ограничений не привносит. А вот в нормальном режиме, кроме того, можно и не защищать "друга-рукожопа", а играть дальше нормально, даже когда он сольется.
Это раз, во-вторых, каким образом это решает вероятную проблему поломанного баланса? Ответ - никаким. Что с двумя полосками, что с одной полоской, если не внести изменения в боевку, вдвоем можно будет не парится, а тупу задрачивать всех с двух сторон, осыпая градом ударов, не давая шанса, и одна полоска тут ничего не решает.
Надо же немного критически мыслить, а не через розовые очки на скриншоты смотреть, восхваляя каждый пиксель - "ух ты одна полоска на двоих - здоровски, во это щас все еще зрелищнее будет и динамичнее, а тактического элемента сколько в этой одной полоске, ура! всем радоваться и в воздух чепчики бросать" :lol: . Вообще троллинг обсуждение не соответствует названию темы, не пора ли переезжать в отдельный топик?
Street Fighter:
--- Цитата: Werton от 12 Сентябрь 2018, 08:56:52 ---Где вы тут увидели нового, "здоровского"
--- Конец цитаты ---
Я употреблял слово "здоровский", имея ввиду, скорее всего, "забавно", так как такого нигде не было и интересно получить новый опыт, я приверженец необычного, так что в этом контексте и "здоровско".
--- Цитата ---Т.е. вся тактика (да и вся игра на двоих в целом) будет сводится к "защити и не дай проиграть другу-рукожопу"?
--- Конец цитаты ---
Ну это же тоже забавно - защищать друга-рукожопа, который может и намеренно будет подставлять, плюс ко всему, мы точно не знаем, как будет на самом деле. Может это будет один из режимов, где одна полоска на двоих, поменял режим и вот уже две полоски, как обычно.
--- Цитата ---Вообще, каким боком динамичность и зрелищность стала зависеть от полоски жизни
--- Конец цитаты ---
Два игрока выходят на одну плоскость и делят одну полоску жизни, и чтобы не просрать, должны оба показывать хороший класс в игре и высокий уровень взаимодействия - по-моему в таком контексте динамичность и зрелищность повышается и зависит от единой для двух игроков полоски жизни!
--- Цитата ---Но, ведь, защищать "друга-рукожопа", если хочется, можно и в нормальном режиме раздельных жизней, и самому жать на reset, если без него игра не мила, когда он виртуально "кони двинет". Т.е. ваш "зоровский, тактическо-зрелищно-динамический" режим легко эмулирутся из нормального режима на двоих с раздельными жизнями, т.к. такой режим ничего нового, кроме искусственных ограничений не привносит. А вот в нормальном режиме, кроме того, можно и не защищать "друга-рукожопа", а играть дальше нормально, даже когда он сольется.
--- Конец цитаты ---
Часто играем с другом в стандартные beat-em-up'ы и все сводится к одной тактике: один стоит на одной плоскости, другой - на другой и так и движемся, даже если друг-рукопожоп, все равно, каждый сам за себя. В Ninja Warriors Once Again у тебя уже не будет выбора, кроме как умело взаимодействовать. Да, согласен, есть в этом и какие-то ограничения, но в то же время и интересно испытать самому.
--- Цитата ---Это раз, во-вторых, каким образом это решает вероятную проблему поломанного баланса? Ответ - никаким. Что с двумя полосками, что с одной полоской, если не внести изменения в боевку, вдвоем можно будет не парится, а тупу задрачивать всех с двух сторон, осыпая градом ударов, не давая шанса, и одна полоска тут ничего не решает.
--- Конец цитаты ---
Полностью согласен!!! В оригинальных Ninja Warriors Again было хорошее разнообразие врагов, которые умело тусовались: бронированные защищали более маневренных, когда же пришло время заниматься маневренными, выходили снайперы, когда же справился и со снайперами, появлялись бугаи и т.д. и т.п. И на каждый вид врагов надо было быстро реагировать! Без этого в новых Ninja Warriors Once Again на двоих игроков никак!!!
--- Цитата ---Надо же немного критически мыслить, а не через розовые очки на скриншоты смотреть, восхваляя каждый пиксель
--- Конец цитаты ---
Ну так это же обсуждение, включайся и критикуй: кто-то восхваляет, кто-то критикует - обычный процесс! Интересно узнать любые мнения и предположения! Проект, по мне, интересный, хотелось бы в Steam!
--- Цитата: Werton от 12 Сентябрь 2018, 08:56:52 ---Вообще троллинг обсуждение не соответствует названию темы, не пора ли переезжать в отдельный топик?
--- Конец цитаты ---
Ща, сделаю!
Street Fighter:
Короч, пацан сказал переселяться нам из темы Wild Guns Reloaded в отдельный топик.
Видимо, перезапуск Снесовских Wild Guns игрокам пришелся по нраву, ждем теперь перезапуск Снесовсикх Ninja Warriors Again, где судя по трейлеру, все гораздо глобальнее переработано:
Под спойлером, по пальцам, что предшествовало созданию Ninja Warriors Once Again:
1) Во времена Nes и Snes компания Natsume делала просто потрясающие боевики: Abadox, BluShadow, Shatterhand, Mitsume ga Tooru и другие. На Snes появилась скрытая жемчужина Wild Guns - наикрутейший шутер с оригинальной стилистикой Дикого Запада, совмещенного с кибернетизацией и роботизацией.
2) Также Natsume на Nes и Snes не хило перерабатывала игры компании Taito, которая в 90-х была гигантом в сегменте аркадных автоматов, и домашние консоли серьезно не рассматривала. Например, из невзрачного клона Мега Мена Power Blazer от Taito компания Natsume сделала наикрутейший боевик Power Blade, где главгерой с внешностью Арнольда Шварценеггера метает бумеранги, в последующем появилась вторая часть Power Balde 2. Затем переработке подверглась аркадная невзрачная игрушка KiKi KaiKai от Taito - на Снес от Natsume появилось сразу две части, которые выпустили за пределами Японии, как Pocky & Rocky и Pocky & Rocky 2 и, скажу я вам, на 16 бит это очень оригинальный и, пожалуй, самый лучший шутер с видом сверху.
3) Также из невзрачных аркадных Ninja Warriors 1987 года от Taito компания Natsume на Snes сделала наикрутейший beat-em-up Ninja Warriors Again. Оригинальность его состоит в том, что он неизометрический, то есть без возможности ходить вверх и вниз. Игрок должен был выбрать одного из трех персонажей и выйти на тропу войны с многочисленными врагами, применяя различные комбинации. Враги в игре очень разноплановы и очень грамотно тусуются и так как возможности уходить вверх и вниз нет, как в традиционных beat-em-up'ах, типа Final Fight и Streets of Rage, то игроку приходилось быстро принимать решение, какой вид атаки применять и как успешно действовать. Динамика игры очень хорошая, а благодаря трем абсолютно разнообразным героям в игре три вида геймплея.
4) Что представляют собой аркадные Ninja Warriors 1987 года? По нынешним меркам это забавный трешачок, где ниндзя-роботы должны убить президента США, который установил тиранию в стране и промывает людям мозги. Робот-ниндзя-мужик Ninja и робот-ниндзя-женщина Kunoichi медленным шагом идут через базы с танками и улицы города с военными, устраняют солдат с промытыми мозгами и иногда других роботов-ниндзя. Убийство президента происходит не абы где, а в самом Белом Доме. Этот трешак многие до сих пор любят за качественные задние планы и неповторимое музыкальное сопровождение, геймплей же там очень тормозной.
5) На закате эры 16 бит игровая индустрия сильно меняется - многие компании не выживают и перестают существовать, других нещадно поглощают и прочее. Taк, Taito перешла в ведение Square-Enix, а Natsume, выпустив на закате эры Snes люто успешную фермерскую игру Harvest Moon, долгие годы выживает только за счет этой серии, забыв о боевиках.
6) В 2017 году Natsume наконец-то решается вернуться в мир боевиков и перезагружает снесовские Wild Guns (см. пункт 1), выпустив Wild Guns Reloaded в стиле графики Snes, где перерисованы задние планы, переанжирована божественная музыка, добавлены новые герои, новые уровни и режим игры для 4 игроков. Игра выходит сначала на PS4, через пол года на ПК в Steam и еще через год на Nintendo Switch.
7) Видимо опыт с Wild Guns Reloaded был успешен и представители компании Natsume пошли договариваться с представителями Taito о перезапуске снесовских Ninja Warriors Again. И, вот, мы видим Ninja Warriors Once Again.
8) Зная опыт Natsume в боевиках, мне кажется Ninja Warriors Once Again будет хитом. Будем надеется, что игра не останется эксклюзивом Свитч и выйдет в Steam спустя какое-то время, как Wild Guns Reloaded. В Ninja Warriors Once Again также перерисованы фоны, изменены спрайты, заявлены два новых героя, появится кооперативный режим. Игру на двоих в неизометрическом beat-em-up'е сложно реализовать, опыта такого еще нет. Судя по скринам, чтобы соблюсти баланс в неизометрическом beat-em-up'е для двоих, у игроков будет одна полоска здоровья на двоих и возможность использовать суперудар также на двоих. Если эта теория верна, то, по мне, достаточно интересна: два игрока должны вместе научиться хорошо играть, если один тупит, то страдают оба! Надеюсь, что это так, идея интересная!
9) В общем ждем...
Asha:
Воу, одна из любимейших игр на Снес, сколько раз перепройдена, если случится перезапуск или продолжение обязательно заценю! Было бы круто увидеть нового персонажа, не исключено гостя - какого нибудь киборга из другой вселенной, первый кто приходи на ум - strider, может у вас есть какие то свои варианты?
Mad:
--- Цитата: Asha от 12 Сентябрь 2018, 09:58:32 ---Воу, одна из любимейших игр на Снес, сколько раз перепройдена, если случится перезапуск или продолжение обязательно заценю! Было бы круто увидеть нового персонажа, не исключено гостя - какого нибудь киборга из другой вселенной, первый кто приходи на ум - strider, может у вас есть какие то свои варианты?
--- Конец цитаты ---
2 новых перса и так обещаны.
Street Fighter:
--- Цитата: Mad от 12 Сентябрь 2018, 10:28:48 ---2 новых перса и так обещаны.
--- Конец цитаты ---
Странно, что ещё одного массированного персонажа вводят, как по мне, Ninja отлично справлялся с этой ролью!
Неужели его титул ржавого ведра с говоздями перейдёт кому-то другому, а, Maelstorm :lol:!?
Cheshire Kotovsky:
Street Fighter, может он будет таким же как первый босс на скрине
Навигация
Перейти к полной версии