| Приставки > 5 поколение |
| Починяю питание 3DO FZ1 |
| (1/2) > >> |
| Boy Serge:
Оченно хочется починить ЗДО, при этом не добив его. На 3до-планет кое-какие соображения есть, но живых экспертов уже не осталось. Итого, ЗДО Ф1 скорее всего был включен в 220В. Умер транс (заменил на 220-12 2А) и предположительно вот этот тиристор. Занимался ли кто аналогичным ремонтом? Что мне не понятно: 1. почему схема не работает без тиристора, ведь он вроде как подключен параллельно и открывается в случае превышения напруги? 2. можно ли его заменить обычным диодом? 3. его аналог придется ждать с алиэкспресса, в продаже нашел модель TS420-600B, которая имеет те же отпирающие токи, но рассчитана на меньшие амперы http://www.chipdip.ru/product/ts420-600b-tr/ http://www.chipdip.ru/product/ts820-600b-tr/ TS820 является полным аналогом родного, допустимо ли поставить этот TS420? |
| Kingsize Selector:
Номиналы тиристора тут не критичны да и места там много. Так что подпоять можно и такой Смотри только на максимальный ток через него и напряжение. 400 Вольт и 4 Ампера хватит с головой что б предохранитель сжечь. --- Цитата ---1. почему схема не работает без тиристора, ведь он вроде как подключен параллельно и открывается в случае превышения напруги? --- Конец цитаты --- Что то еще спалил? интересно, каким образом ты тиристор спалил, он то как раз от перенапруги и должен был предохранитель выжечь... Может ее включил в 220, потом вместо предохранителя гвоздь воткнул и еще раз включил? И еще(!) Без нагрузки включать плату питания нельзя, иначе она будет "сидеть в защите". Проверяй только в составе консоли. |
| Rumata:
--- Цитата: Boy Serge от 21 Июль 2016, 19:33:24 ---скорее всего был включен в 220В. --- Конец цитаты --- Более чем типично. --- Цитата: Boy Serge от 21 Июль 2016, 19:33:24 ---1. почему схема не работает без тиристора --- Конец цитаты --- Вариант что неисправно что-то ещё не приходил в голову? --- Цитата: Boy Serge от 21 Июль 2016, 19:33:24 ---2. можно ли его заменить обычным диодом? --- Конец цитаты --- Конечно нет --- Цитата: Boy Serge от 21 Июль 2016, 19:33:24 ---3. его аналог придется ждать с алиэкспресса, --- Конец цитаты --- На данном этапе он тебе нафиг не нужен --- Цитата: Boy Serge от 21 Июль 2016, 19:33:24 ---На 3до-планет кое-какие соображения есть, но живых экспертов уже не осталось. --- Конец цитаты --- :-\ Нужны не эксперты и не соображения. Нужны схемы. Они там были, там есть отдельная тема по ремонту БП. Но не было придумано ничего лучшего как выложить их на бесплатных хостингах, в итого всё умерло. Если у кого есть в архивах - поделитесь, плиз. Конечно, у меня сейчас валяется аналогичная плата, но снимать с неё схему на данный момент очень не хочется Короче. Boy Serge, для начала замеры напряжений на выводах обеих микросхем. Да, там два канала, L4960 (5 Вольт) и SI-3090 (9 Вольт). И ещё. Обе с электронным управлением, то есть напряжение на выходе появляется только при подаче напряжения на управляющий вход, для этого кнопочка имеется. --- Цитата: Kingsize Selector от 22 Июль 2016, 09:38:01 ---И еще(!) Без нагрузки включать плату питания нельзя, иначе она будет "сидеть в защите". Проверяй только в составе консоли. --- Конец цитаты --- 0_0 При прочтении подобных сообщений возникает резонный вопрос: автор вообще понимает, о чём пишет, или так, лишь бы сказать? В каком "составе консоли"? Это FZ-1, там моно-плата, Карл! И в какой такой "защите"? С этого места поподробней, пожалуйста. --- Цитата: Kingsize Selector от 22 Июль 2016, 09:38:01 ---Что то еще спалил? интересно, каким образом ты тиристор спалил, он то как раз от перенапруги и должен был предохранитель выжечь... Может ее включил в 220, потом вместо предохранителя гвоздь воткнул и еще раз включил? --- Конец цитаты --- :facepalm: Час от часу не легче. Ты вообще пост, на который отвечаешь, читал? Русским же языком сказано, что включалось на 220. После чего вылетел транс. На самом деле не он сам, а предохранитель в его первичке. Но это сути не меняет, повторно с ним включить не получится в любом случае. Про тиристор объяснять не буду, нет смысла :'( |
| Boy Serge:
Воу-воу, копетаны, полегче :) Консоль была спасена из рук бомжей, которые ее бы рас#$#$ли на медяху. Ее история мне не известна. В ближайшее время закуплю предохранители и возьмусь за нее. Я ее включил с трансом 220/12 без тиристора - ничего. Установил его - предохранитель пыхнул. |
| Kingsize Selector:
--- Цитата ---Час от часу не легче. Ты вообще пост, на который отвечаешь, читал? Русским же языком сказано, что включалось на 220. После чего вылетел транс. На самом деле не он сам, а предохранитель в его первичке. Но это сути не меняет, повторно с ним включить не получится в любом случае. Про тиристор объяснять не буду, нет смысла --- Конец цитаты --- Пост, на который отвечаю читал, хотя невнимательность одну допустил. У меня другая плата, Z10, там нет трансформатора. Единственный, который там стоит - импульсный, с которого 9 и 5 вольт выходит. Так что повторно включить в моем случае можно было бы. --- Цитата ---становил его - предохранитель пыхнул. --- Конец цитаты --- Вместо предохранителя лампу накаливания впаяй, ватт на 100. Будет постоянно гореть - значит кз. Ну я я бы еще диоды проверил на пробой да и выходной конденсатор заменил бы, он скорее всего тоже потек, раз в 220 втыкали. --- Цитата ---Про тиристор объяснять не буду, нет смысла --- Конец цитаты --- А жаль, мне было бы интересно. Если я не ошибаюсь, он стоит за диодным мостом и за трансом, при подаче 220 на вторичной обмотке напряжение будет выше, за диодным мостом соответственно тоже, терристор откроется и спалит предохранитель, разве не так? Но вместо этого теристор сгорел сам. --- Цитата ---Час от часу не легче. --- Конец цитаты --- --- Цитата ---Вариант что неисправно что-то ещё не приходил в голову? --- Конец цитаты --- Так я вроде тоже самое сказал: --- Цитата ---Что то еще спалил? --- Конец цитаты --- Я конечно понимаю, что тут всякий народ ходит и глупости советует и что это раздражает, но все же общайся как то по полегче, "и люди к тебе потянутся" :) |
| Boy Serge:
Предохранитель нашелся под столом :) Подключил питание, на выходах регуляторов напруги не было. Тыкая прозвонкой по разным ногам, соединил 6ю ногу L4960 с землей (Soft start) и опа, завелся вентилятор :) "+" мультиметра в ногу, "-" в землю. Уиии - подумал я. Пропаял ноги микросхем и кнопки, включаю - неа. Тыкаю прозвонкой - работает. Куда идет дорожка от 6й ноги не видно из-за здорового кондера. WTF? |
| Kingsize Selector:
--- Цитата: Rumata от 23 Июль 2016, 01:37:44 ---Boy Serge, для начала замеры напряжений на выводах обеих микросхем. Да, там два канала, L4960 (5 Вольт) и SI-3090 (9 Вольт). И ещё. Обе с электронным управлением, то есть напряжение на выходе появляется только при подаче напряжения на управляющий вход, для этого кнопочка имеется. --- Конец цитаты --- Может для начала нужно не в микросхемы на авось тыкать, а проверить диодный мост, напряжения на выходе, сопротивления, конденсатор после моста, какой толку сейчас то в них тыкать? --- Цитата: Boy Serge от 23 Июль 2016, 18:07:28 ---Тыкая прозвонкой по разным ногам, соединил 6ю ногу L4960 с землей (Soft start) и опа, завелся вентилятор "+" мультиметра в ногу, "-" в землю. Уиии - подумал я. --- Конец цитаты --- Ты не с землей ее соединил, а подал 3 вольта на управляющий вывод относительно земли. И судя по всему напряжение на первой ноге есть, раз вентилятор включился. :lol: Можешь еще на пятой ноге у L4960 входное проверить. Но мне кажется, не с того ты начинаешь... Ну а вообще прозванивая плату, на которое подано напряжение ты рискуешь спалить свой мультиметр или на самой плате что то коротнуть. |
| Boy Serge:
На данный момент консолька совершенно рабочая, весь вечер рубал в Думец :wow: Конденсаторы выглядят живыми, заряжаются. Диоды имеют сопротивление... Да, это и так понятно, что мультиметром я запитываю стартовую ногу. Если тыкнуть в ногу не включая кнопку питания - загораются красные диоды, консоль не стартует. Включаю кнопку, тыкаю - заводится. Схемы питания совсем ни у кого? 3допланет не шибко бы помог, т.к. последнее сообщение в теме о схемах говорит что на FZ1 она была срисована неправильно.. |
| Kingsize Selector:
--- Цитата: Boy Serge от 24 Июль 2016, 07:16:55 ---Да, это и так понятно, что мультиметром я запитываю стартовую ногу. Если тыкнуть в ногу не включая кнопку питания - загораются красные диоды, консоль не стартует. Включаю кнопку, тыкаю - заводится. --- Конец цитаты --- ну вот, теперь самое время разобраться почему на эту ногу не подается напряжение. Проследить что в цепи этой ноги быть должно, мож резистор какой пробит или напряжение для запуска на ноге недостаточно. Проследил куда дорожка от этой ноги идет? |
| Boy Serge:
Вроде как от 6й ноги идём в + мелкого конденсатора (16v 10mF), он имеет сопротивление, дальше в смд-резистор и диод (сопротивление есть) и оттуда в 5ю ногу того же регулятора. Мож быть ещё куда, но дорожки под крупными конденсаторами - не видно. Печалька какая |
| Yaranga:
Если конденсатор имеет сопротивление, то ему кирдык. Хотя понятно, что ты его не выпаивал, а то, что ты обнаружил у него в схеме сопротивление вообще ни о чём сказать не может... |
| Kingsize Selector:
--- Цитата ---Вроде как от 6й ноги идём в + мелкого конденсатора (16v 10mF), он имеет сопротивление --- Конец цитаты --- Вообще судя по типовой схеме включения, там сопротивления быть не должно. Попробуй выпаять и проверить, а лучше вообще заменить. З.Ы. Да и 10μF помоему многовато, в типовой схеме 2,2μF... Добавлено позже: --- Цитата ---роде как от 6й ноги идём в + мелкого конденсатора (16v 10mF), он имеет сопротивление --- Конец цитаты --- В общем конденсатор подзамену. Сопротивления там быть недолжно, чем больше емкость, тем дольше время включение (дольше конденсатор зарежается). |
| Boy Serge:
Заменил мелкий конденсатор на новый - неа :( Сопротивление там все равно есть - между 6 ногой и землей. Вот как-то так я это вижу, что там после резистора-диода непонятно, не, все таки дорога после них прямая - звенят с 5й ногой Да и по ощущениям электролиты живы. Картинка по композиту, звук - все идеально. Была проблемная Сежка СМД1 - треск, шипение, вот это верные симптомы сухих конденсаторов. С кнопкой тоже тухло. 3 контакта, 1 и 2 звенят с землей, 3й вроде как висит просто так. От 2го дорога идет в какой-то элемент с тремя ногами и маркировкой N25, после него во 2ю ногу регулятора SI-3090. При выключенной кнопке 1 и 2 звенят. При вкл - между ними сопротивление |
| Kingsize Selector:
--- Цитата ---Сопротивление там все равно есть - между 6 ногой и землей. --- Конец цитаты --- Ну даже по твоей схеме 6-я нога землей соединена через конденсатор. Неоткуда там сопротивлению взяться. Можно еще выпаять сам регулятор и проверить сопротивление межну 6й и 4й на самом регуляторе и на схеме. Выпаяй еще раз конденсатор и померяй напряжение на 6й ноге и сопротивление между ней и землей. Сопротивление между 6й и землей с паяным конденсатором какое намерял? Скорее всего так и нужно. См. ниже. --- Цитата ---Да и по ощущениям электролиты живы. Картинка по композиту, звук - все идеально. --- Конец цитаты --- Эти конденсаторы к звуку и видео никакого отношения не имеют и никак на него не влияют. --- Цитата --- него во 2ю ногу регулятора SI-3090. --- Конец цитаты --- Ну это 9ти вольтовый линейный стабилизатор на 9 вольт, на его выходе, когда кнопку нажимаешь, 9 вольт есть? И На входе замерь тоже. Добавлено позже: Ну и кроме того софт старт участвует в защите. Если есть превышение по току или напряжению, то конденсатор разрядится и напряжения на выходе не будет. Могу предположить, что с заменой трансформатора на каком то резисторном делителе изменилось напряжение и компаратор, который все это сравнивает, думает что что то не так и отключает схему. Когда вручную запускаешь, на выходе какое напряжение/ на входе?А На втором пине какое напряжение? (Должно быть около 5 вольт.) Ты когда в дум играл, там ничего не грелось? Напряжения выходные все в норме были? |
| Boy Serge:
Резисторный компаратор, ммм :) Родной транс 110v имеет выходное напряжение 14.4v. Используемый сейчас выдает что-то типа 14. Регуляторы рассчитаны вообще до 30 входного. Так что звучит весьма фантастично. Как мне кажется, я сейчас запускаю консольку совсем не штатным способом. По даташиту управляющая напруга на 6й ноге до 5v, такого источника я вообще не наблюдаю. Кнопка связана с 3090, возможно что-то прогорело в его обвязке. Напруги во время работы правильные +5v с копейками и +9v. Иначе были бы уже косяки в самой системе. На входе в оба регулятора льётся что-то типа 15v. При нажатии на кнопку всё мертво, из SI3090 ничего не выходит. Привинченный к ним радиатор заметно прогревается, но вполне штатно - не обжигает. |
| Kingsize Selector:
Резисторный компаратор, ммм --- Цитата --- --- Конец цитаты --- Нет, компоратор как раз компораторный, а делитель напряжения резисторный ☺. В общем я предлагаю сделать так: отпаять кнопку от того места, куда она припаяна, впаять одним концом в +14 вольт, другии через резисторы к земле. И утянуть проводок на 6ю ногу с делителя. Включаем кнопку и подаем +4 вольт на софт старт и включаем консоль, отключаем кнопку - отключатся питание☺. Ток примерно 2 mA, судя по даташиту вполне нормально. Добавлено позже: --- Цитата ---Родной транс 110v имеет выходное напряжение 14.4v. Используемый сейчас выдает что-то типа 14. --- Конец цитаты --- Я имел введу может он слабенький, и консоль существенно просаживает питание... Добавлено позже: или тоже самое со стабилитроном на 5 Вольт: Добавлено позже: --- Цитата ---По даташиту управляющая напруга на 6й ноге до 5v, такого источника я вообще не наблюдаю. --- Конец цитаты --- Ну так от кнопки же вроде должно 5 вольт идти. Кнопка нажата -> +5V, нет - 0 В любом случае я предлагаю взять эти 5 вольт откуда то ещё, как на схеме выше. Добавлено позже: А может то самый диод пробит, который рядом с 6м пином? |
| Boy Serge:
Мда :) Изучу это дело попозже. Сейчас я колдовал с питанием привода, болванки не читает, но штамп жуёт более-менее. Кто-то где-то писал что кнопка не только подает питание, но замыкает что-то управляющее, следовательно при ее отпайке консоль заводится перестанет. Сейчас я ее запускаю как и описывал выше - включаю кнопку, подаю питание. Т.е. надо делать вторую :) |
| Kingsize Selector:
Зачем вторую? Запаяй перемычку (кнопка будет постоянна замкнута) |
| Boy Serge:
Приключения Панасоника продолжаются. Ещё раз к теме его включения. Что я делал - я касался щупами прозвонки до проводков подпаяных к 6й ноге 5v-регулятора и земли. Опа, консолька заводилась как дедушкин Москвич. Что изменил сейчас - на концах проводков скрутил петельки, вставил туда щупы, щелкнул кнопкой питания, включил прозвонку на мультиметре и.., отложил маленький кирпичик. Т.к. консоль завелась (вентилятор и красный диод), но сигнала на ТВ не было и привод не шевелился. Вытащил щупы, привод затарахтел, картинка появилась. Таким образом, если между 6й ногой и землей навешено какое-то дополнительное сопротивление, то консоль стартует на половину. Скорее всего не работает 5v - нет питания на мамке. Если я допаяю кнопку с обвесом, то работать оно не будет. :facepalm: |
| Kingsize Selector:
Т.е. тебе кратковременно нужно подать питание на 6ю ногу? З.Ы. Возможно там сопротивление параллельно конденсатору стоит... |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |