| Приставки > Железо |
| Neo Geo vs Mega Drive |
| (1/4) > >> |
| Lost Soul:
Вопрос такой: как я понимаю железо у консолей очень похоже. Так почему же тогда такая большая разница? Во всем виноват объем картриджа? |
| Virtua Fighter:
Гдей то похожее? o_0 |
| Grun D:
Похоже? Впервые слышу. :-\ |
| Lost Soul:
Процессор тот же, звук вроде тоже, года производства рядом. Motorolla 68000 Z80 Yamaha Чем не похожа то? |
| Virtua Fighter:
не смотрели стёбанный ролик от геймсака? https://www.youtube.com/watch?list=PLjOsBJoP38Yihqt58cohYHLdnYTiVDNNe&v=xbkw1T3SftE ( возможно предположить что помимо объёма в сами картриджи устанваливались отдельные элементы по типу виртуа рэйсера для мегадрава) |
| OmKol:
Ну помимо процессора (частоты к слову разные - 7.6 мгц против 12 мгц) ещё абсолютно разные видеочипы же стоят например, забыли про них? От чего же ещё будет зависеть, сколько цветов, спрайтов и слоёв фона способна отображать система? |
| Razor:
--- Цитата ---Motorolla 68000 --- Конец цитаты --- Самое популярное в то время железо. Motorolla 68000 в огромной куче железяк стоял, в основном в компах. Из игровых железок стоял в CPS, CPSC и Atari Jaguar. |
| MetalliC:
--- Цитата: Lost Soul от 20 Май 2016, 13:24:43 ---Процессор тот же, звук вроде тоже, года производства рядом. Чем не похожа то? --- Конец цитаты --- первое и самое главное - классом устройства. мегадрайв - консоль, т.е. бытовой потребительский девайс, и при его разработке главнейшим фактором была цена, вернее не так а вот так - цена, так что собирали его из наиболее простых, доступных и дешевых компонентов, используя которые игроделы как-то смогут извратившись и укусив себя за жопу сделать актуально выглядящие и звучащие игры. кста, вышесказанное справедливо для всех консолей, включая самые распоследние. нео-гео - аркадная машина, и при ее создании главной целью являлся функционал и возможности, и пофиг что это тянет за собой удорожание этой железки. в игровых 2Д-устройствах тех времен процессоры, типа упомянутых тобой M68K или Z80, не играли практически никакой роли, всё решали видео- и звуковые- чипы, которые по возможностям и конструкции значительно отличаются в SMD и NG. --- Цитата ---Yamaha --- Конец цитаты --- улыбнул. ты в курсе что Ямаха делала десятки разных звуковых чипов ? и тот что засунули в мегадрайв далеко не лучший из них. |
| ShadowFlash:
Привыкли люди мерять производительность отдельными компонентами. Возьмем компьютер с топовым i7 и видеокартой... с 32Мб оперативки и флэшкой на 64Мб. Что на этом можно будет запустить? Первый Дум под ДОС, Дюну II и прочие игры 1991-1995 года. Так и тут. Процессор был одинаковый, всё остальное - очень разное -звук, видео и самое главное - объем картриджа. Который отличается в двадцать раз с лишним. |
| MetalliC:
банкинг (ака мапперы) ? не, не слышали. )) при желании для SMD тоже можно сделать картриджи на хз сколько десятков мегабайт, только толку ? значимым отличием являются конструкции картриджей, и то как они подключены к материнке этих систем. в СМД карт типа как флешка в ПК, процессор(ы) должны с начала считать гафичку тайлов, спрайтов и тп оттуда, и записать в память видеочипа. которая звездец какая тормозная, так что сделать это с более-менее вменяемой скоростью можно лишь в небольшие промежутки времени когда не осуществляется вывод на экран, либо не процессором а по ДМА, во время работы которого проц вообще нафиг останавливается. и лишь после этого всего графон таки будет показан а экране. дешевая система короче, и геморойная. но, как я сказал ранее - если грамотно извращаться и гемороиться можно делать вполне симпатичные игрушки. в Нео-Гео соответствующие части картриджа доступны видео- и звуковым- подсистемам аппарата напрямую (потому он и соединяется несколькими большими разъемами, а не одним малюсеньким), таких гемороев как описаны выше нет, видеочипу нужно указать лишь где находятся спрайты в памяти картриджа и где и как их отображать на экране, всё. |
| Zenkai:
Даже если тупо в лоб сравнивать CPU,то неогеовский при той же архитектуре, это +60% по частоте. |
| 86LexX:
--- Цитата: Zenkai от 21 Май 2016, 21:40:48 ---Даже если тупо в лоб сравнивать CPU,то неогеовский при той же архитектуре --- Конец цитаты --- MetalliC, же доходчиво объясняет --- нечего там сравнивать ни тупо не остро,архитектуры разные,а если индексы на деталюшках похожи типа М68000 то это еще ничего не значит. |
| Zenkai:
86LexX, То что архитектура у консолей разная,это и ежу понятно.А цпу и сопроцессор те же. |
| MetalliC:
Zenkai, те же или другие, какая разница ? если то что у тебя написано в подписи правда, то ты должен знать/помнить, что в те времена скорость процессора особо ничего не решала. вон в IBM PC процы тогда уже были и по несколько десятков мегагерц, но был ли от них прок когда дело доходило до вывода десятков а то и сотен спрайтов, и/или нескольких слоев задников и т.п. ? да не особо, всё упиралось в видеокарты, которые были ориентированы на бизнес задачи, а на мультимедиа - нет (хех, хотя такого понятия тогда еще и не было), и потому садились в лужу когда дело доходило до работы с динамично меняющимся графоном (читай: играми). |
| Zenkai:
--- Цитата: MetalliC от 22 Май 2016, 00:22:00 --- те же или другие, какая разница ? --- Конец цитаты --- Разница в том,что те же,это те же.А другие,это другие. --- Цитата: MetalliC от 22 Май 2016, 00:22:00 --- то ты должен знать/помнить, что в те времена скорость процессора особо ничего не решала. вон в IBM PC процы тогда уже были и по несколько десятков мегагерц, но был ли от них прок когда дело доходило до вывода десятков а то и сотен спрайтов, и/или нескольких слоев задников и т.п. ? да не особо, всё упиралось в видеокарты, которые были ориентированы на бизнес задачи, а на мультимедиа - нет (хех, хотя такого понятия тогда еще и не было), и потому садились в лужу когда дело доходило до работы с динамично меняющимся графоном (читай: играми). --- Конец цитаты --- Вобще-то я это прекрасно знаю с волосатых времён.Меня не так поняли.Говоря про+60% без оглядки на архитектуру всей консоли,я хотел намекнуть топикстартеру,что уже изначально такое сравнение некоректно.Понятно что графоний у нео-гео в разы лучше... |
| Lost Soul:
Ух ты, как тема ожила. MetalliC, Я тебя понял, разница с нео гео в том что у смд карик используется для чтения как с диска, а у нео гео как оперативка, так? А что мешало сеги сделать так-же, неужели это было намного дороже? А как со звуком? Ведь аудио чипы действительно очень похожи... |
| MetalliC:
нет не понял, повторюсь - самое главное класс этих устройств. консоли в первую очередь ограничены ценой, байда в сборе должна выходить в привычных народу пределах 100-200 долларов, и ВСЁ пляшет именно от этого. нищебродство в самой классической форме, и это факт. в аркадах таких жестких лимитов нет, и их разработчики/производители могли позволить себе использовать к примеру видео-систему/чип, который будет стоить как несколько домашних консолей в сборе вместе взятых. --- Цитата: Lost Soul от 22 Май 2016, 15:41:07 ---А что мешало сеги сделать так-же, неужели это было намного дороже? --- Конец цитаты --- ну блин, этож приставка, если что-то будет увеличивать цену консоли хоть на 50 центов - это выпилят. у всех так, и у нинки и у сеги и у прочих. тут понадобилось бы ставить на плату отдельные ромы с программой/данными для процессора, отдельно графику, отдельно звуки/музыку и тп. более большие и дорогие разъемы для соединения этого всего, да и плата была бы больше. всё это деньги. --- Цитата: Lost Soul от 22 Май 2016, 15:41:07 ---А как со звуком? Ведь аудио чипы действительно очень похожи... --- Конец цитаты --- сам сходи в педивикию и почитай. и рядом не лежали. |
| Lost Soul:
MetalliC, Там как раз одно и тоже написано про оба чипа. |
| ShadowFlash:
--- Цитата ---The YM2612 has the following features: Six monophonic FM channels (voices) Four operators per channel Two interval timers A sine-wave low frequency oscillator Analogue stereo output (most other contemporary Yamaha FM chips require a separate external digital-to-analog converter chip) For channel 3, operator frequencies can be set independently, making dissonant harmonics possible. (Normally, they would have a simple relation like e.g. 2× or 3× relative to a common base frequency.) Per-channel programmable stereo sound (left, right, or both left and right resulting in centre) Patch compatibility with Yamaha DX/TX synthesizers, for example TX81Z, and others, once the user accounts for the differing parameter ranges displayed by the synths as a convenience to the user. This of course does not account for differences such as these synths not offering a sine wave for the LFO, differing clock rates and hence envelope speeds, and some particular sound signatures of the YM2612 as described next. The YM2610 has the following features: Four concurrent FM channels (voices), four operators per channel Three SSG channels One programmable noise channel ADPCM-A: Six ADPCM channels, 18.5kHz sampling rate ADPCM-B: One ADPCM channel, 1.8–55.5kHz sampling rate Two interval timers A low frequency oscillator (LFO) --- Конец цитаты --- Очень похоже, да? Найди мне ADPCM у мегадрайва, так еще и с сэмплрейтом до 55.5 килогерц, и еще шесть каналов с 18.5. Да и можно просто послушать, чтобы понять, что отличаются эти чипы более чем полностью. P.S. Когда ищешь техническую информацию в педивикии, обязательно просматривай английский раздел. И вообще - ищешь о чем-то русском - с 90% вероятности в русском разделе будет более точная информация, о немецком - в немецком. И так далее. |
| MetalliC:
да в данном случае и в русской нормально описано, и даже немножко лучше/понятнее. --- Цитата: Lost Soul от 22 Май 2016, 21:32:22 ---Там как раз одно и тоже написано про оба чипа. --- Конец цитаты --- надо быть слепым (или тролем ?) чтоб не заметить отличия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YM2610 ADPCM-каналы для воспроизведения цифрового звука: Сжатие звука 4:1 Адресация внешнего ПЗУ семплов объёмом до 16 МБ Длина непрерывного блока до 1 МБ Независимое управление панорамой каналов 6 каналов с фиксированной частотой дискретизации 18,5 КГц 1 канал с управляемой частотой дискретизации 1,8…55,5 КГц YM2612 мегадрайва - FM-синтезатор, пищалка, а YM2610 неогео - вэйвтейбл и FM-синтезатор. |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |