Автор Тема: Zero Tolerance и SNES  (Прочитано 11530 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Monk

  • Пользователь
  • Сообщений: 982
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« : 24 Февраль 2016, 05:06:06 »
Собственно давно хочу данную тему обсудить.
Как вы думаете, почему Zero Tolerance не выходила на SNES?
И если бы всё же вышла, как считаете, была бы она лучше версии Sega Mega Drive?

Думаю дело в том, что на SNES были такие великие хиты как Doom, Wolfenstein 3D (хоть и с цензурой)... хотя, считаю, что Zero Tolerance всё равно бы гармонично вписывался в библиотеку игр SNES (да и выглядел бы шикарнее, учитывая возможности консоли).

С удовольствием почитал бы ваши комментарии на этот счёт.

Оффлайн the_Sorrow

  • Пользователь
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #1 : 24 Февраль 2016, 05:36:36 »
Вопрос поставлен недостаточно объективно. 3D-спекулянты ≠ великие.
По своей сути Zero Tolerance - долгая однообразная бродилка. Не с лучшей графикой (этап спасения иноплянетян в Toy Story на той же Сеге выглядит круче). Скучная, даже Bloodshot более пикантный, хотя и хуже по параметрам.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #2 : 24 Февраль 2016, 05:48:50 »
Цитата
Думаю дело в том, что на SNES были такие великие хиты как Doom
Этот великий хит идет там с такой частотой кадров, что плакать хочется. Причем, в буквальном смысле, от такого фремрейта глаза могут болеть. Ну и инпут-лаг там приличный.
Советую поиграть на "неразогнанном" эмуле и вкусить все прелести каких-нибудь 8 кадров в низком разрешении и не на весь экран (там же рамки по бокам). Нынче только истинный садомазо будет проходить такой дум. Хотя музыка там неплоха и текстуры подобрали тоже не так плохо
А вот Wolfenstain3D на SNES работает без дополнительных чипов в кариках
Цитата
Zero Tolerance всё равно бы гармонично вписывался в библиотеку игр SNES (да и выглядел бы шикарнее, учитывая возможности консоли).
Да какие там возможности.. Скорее, возможности дополнительных чипов в картриджах. Без них напротив, у сеги заметное преимущество должно быть в таких играх из-за скорости процессора и разрешения.
Ну и на SNES же есть игры подобного плана. Юрский Парк, например. Там в помещении ходишь по этажам от первого лица. Размер экрана как раз, как у Zero Tolerance.
Цитата
Не с лучшей графикой (этап спасения иноплянетян в Toy Story на той же Сеге выглядит круче)
Потому что там отзеркалено половина экрана. Нормальный шутер бы так не сделали, это хитрый технический трюк. Ничего бы более играбельного с этого не получилось
Цитата
По своей сути Zero Tolerance - долгая однообразная бродилка. ... Скучная, даже Bloodshot более пикантный, хотя и хуже по параметрам.

Необъективно. Так можно сказать про любой шутер
"Duke Nukem 3D, Wolfenstain, %gamename% - долгая однообразная бродилка. ... Скучная, даже Bloodshot более пикантный, хотя и хуже по параметрам.."
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2016, 06:16:31 от cptPauer »

Онлайн Street Fighter

  • Пользователь
  • Сообщений: 4705
  • 8-16 bit Forever!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #3 : 24 Февраль 2016, 06:59:51 »
FPS не шибко востребованный жанр на 16 бит! Вторую часть Zero Tolerance планировали, но затем послали проект куда подальше!

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #4 : 24 Февраль 2016, 07:31:30 »
Поддерживаю. Zero Tolerance, Doom, и Wolfenstein не были шедеврами 16-битных приставок, кто бы и как бы их не форсил. Это было царство аркадных платформеров. А шутанам пришлось ждать следующего поколения приставок.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #5 : 24 Февраль 2016, 10:41:19 »
да и выглядел бы шикарнее, учитывая возможности консоли

Так-то выглядел бы ещё более квадратнее, учитывая производительность проца.
Пол\потолок\масштабирование врагов может ещё на аппаратном уровне нарисовать, но вот со стенками у нинтенды будет ой как туговато.

В том же снесовском вульфенштайне разрешение от силы 128*128 пикселей.
А в ЗТ движок гораздо продвинутее вульфовского и принцип рендерера отличается, следовательно и требования к процу выше.

Добавлено позже:
разрешение от силы 128*128 пикселей.

Хотя не... Больше похоже на 64*64


Добавлено позже:
Цитата
Не с лучшей графикой (этап спасения иноплянетян в Toy Story на той же Сеге выглядит круче)
Потому что там отзеркалено половина экрана. Нормальный шутер бы так не сделали, это хитрый технический трюк. Ничего бы более играбельного с этого не получилось


Кстати, на этапе с гоночкой (вид сзади) не все "стены" зеркалятся. Текстуры "грузовиков" и "домов" рендерятся полностью, причём заметных просадок fps на таких участках не заметно. Так что там очень динамичный двиг, вполне подошёл бы для шутана, главное, шоб ИИ не сильно напрягал.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2016, 11:01:31 от ALKOSHA »

Оффлайн Dyons

  • Пользователь
  • Сообщений: 6420
  • инфернальный колдун
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #6 : 24 Февраль 2016, 11:13:20 »
Хотя не... Больше похоже на 64*64
если высчитывать из запощеного скрина, то разрешение 128*96

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 21426
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #7 : 24 Февраль 2016, 11:31:54 »
почему Zero Tolerance не выходила на SNES?
Вообще такие вопросы решаются менагерами в офисах, причём в основном подсчётом бабла  :)
Хотя хотел бы я посмотреть, как бы они на СНЕСе линк делали  :D

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #8 : 24 Февраль 2016, 11:32:29 »
если высчитывать из запощеного скрина, то разрешение 128*96

не суть. В любом случае нинтенда в рендеринге стен посасует у сеги.
Для шутанов с псевдо-открытыми пространствами сойдёт. Что-то типа T-Mek (в лоу-резном варианте) утянет. Но не более того.

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6480
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #9 : 24 Февраль 2016, 12:53:05 »
Так на SMD в Zero Tolerance вовсю используется Blast Processing, которого в SNES нет. Не потянула бы.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #10 : 24 Февраль 2016, 13:35:04 »
Так на SMD в Zero Tolerance вовсю используется Blast Processing, которого в SNES нет. Не потянула бы.

Обычно чип бласт-процессинга используется для 2д-сайдскроллеров (даже видно, что соник в разы быстрее бегает, чем марио). Но вполне возможно, что он способен и на 3д-графику (в том же "Sonic ТРИ ДЭ бласт" очень быстрая ТРИ ДЭ графика. Да и само слово Бласт как бэ намекает ;) ).

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 21426
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #11 : 24 Февраль 2016, 13:58:22 »
А что такое "чип бласт-процессинга"? o_0 Как был VDP, так и есть. И в Сонике нет 3D графики. Единственная игра 3D - это Виртуа Рейсинг. Так там графику отдельный SVP обрабатывает

Оффлайн Sinеd

  • Пользователь
  • Сообщений: 1284
  • Пол: Мужской
    • Steam
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #12 : 24 Февраль 2016, 14:16:36 »
И в Сонике нет 3D графики.
В бонус-уровнях есть. Вполне красиво выглядит и шустро рендерится.

И, вообще, Бласт Процессинг - это жеж коммерческий ход, нынче в наших кругах ставший мемом.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #13 : 24 Февраль 2016, 14:30:50 »
А что такое "чип бласт-процессинга"?

Чип бласт-процессинга, это такой чип, который показывает всю мощь мегадрайва.

Цитата
И в Сонике нет 3D графики.

Есть. Иначе бы он не назывался sonic 3D blast :?

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 21426
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #14 : 24 Февраль 2016, 14:41:25 »
Чип бласт-процессинга, это такой чип, который показывает всю мощь мегадрайва.
:rofl: Можешь ткнуть в него пальцем?
Иначе бы он не назывался
:lol:Ты аксонометрию от 3D не отличаешь?

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #15 : 24 Февраль 2016, 14:46:14 »
Если коротко, то Blast Processing - это:
Цитата
The term "Blast Processing" was a reference to the faster processing speeds of the Genesis. While the main Ricoh 5A22 processor of the SNES was clocked at 3.58 MHz, the main 68000 CPU processor of the Genesis was clocked at 7.67 MHz, twice the clock speed of its rival. Sega's Yamaha VDP graphics chip also allowed quicker DMA transfer speeds and faster VRAM bandwidth than the SNES. The faster bandwidth and higher fillrate of the Genesis gave it advantages such as higher resolutions during gameplay, faster and more complex parallax scrolling, and 3D polygon graphics without needing any enhancement chips on cartridges. On the other hand, the SNES had its own advantages, such as its CPU having more instructions per clock cycle, its PPU being capable of Mode 7 tilemap scaling, more RAM, and more on-screen sprites and colors. But Sega focused on its own biggest advantage, emphasizing the faster performance of the Genesis in its "Blast Processing" commercials.
http://www.giantbomb.com/blast-processing/3015-963/
http://segaretro.org/Blast_Processing
Проще говоря - Sega подразумевала этим более высокую производительность (в некоторых задачах) за счёт более высоких частот отдельных блоков системы (CPU, GPU, RAM). Хотя в умелых руках SNES тоже могла "творить чудеса". Возможно, в случае с мегадрайвом добиться более высокой производительности было проще, за счёт более удобной архитектуры. Впрочем, из любой консоли при желании и соответствующем финансировании можно выжать все соки.

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1930
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #16 : 24 Февраль 2016, 14:51:35 »
Есть. Иначе бы он не назывался sonic 3D blast
На Дримкаст тоже выходил 4d Tetris,интересно,а как оно в реале выглидит :D

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #17 : 24 Февраль 2016, 14:53:25 »
Можешь ткнуть в него пальцем?

Могу лишь скинуть фотку.

:lol:Ты аксонометрию от 3D не отличаешь?

Ты сперва определись с термином "3D". А прежде чем построить изображение с аксонометрической проекцией, без наличия значений 3-ёх осей координат не обойтись.

Оффлайн Rumata

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 21426
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #18 : 24 Февраль 2016, 15:07:03 »
Могу лишь скинуть фотку.
Это ЦПУ называется. Тривиальный 68000
Ты сперва определись с термином "3D"
Это ты определись, книжки почитай :D

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #19 : 24 Февраль 2016, 15:11:52 »
Ты сперва определись с термином "3D". А прежде чем построить изображение с аксонометрической проекцией, без наличия значений 3-ёх осей координат не обойтись.
Это же псевдо 3D. Легко строиться на плоскости с использованием 2-х координатных осей. Если игра не использует спец. чип для 3D, то вся эта 3D'шность - ни что иное, как обман зрения.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #20 : 24 Февраль 2016, 15:12:31 »
Это ты определись, книжки почитай

Я-то определился уже давно. И без книжек прекрасно знаю, что аббревиатура 3D - означает "three dimensions ", иными словами - три измерения.
И значения координат в санике ТРИ ДЭ как раз таки за счёт трёх значений выстраивается. Как на обычных уровнях, так и в бонусных.

Добавлено позже:
Это же псевдо 3D.
А что НЕ псевдо-три дэ ? Любое изображение на двухмерной матрице монитора является двухмерным, прошу прощения за тавтологию.

Добавлено позже:
Ни какой спец. чип не обойдёт ограничение двухмерности экрана.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #21 : 24 Февраль 2016, 15:26:30 »
А что НЕ псевдо-три дэ ? Любое изображение на двухмерной матрице монитора является двухмерным, прошу прощения за тавтологию.
Ну так покури официальные доки по мегадрайву. Поищи, есть ли там что-нибудь о 3D возможностях консоли.

Ни какой спец. чип не обойдёт ограничение двухмерности экрана.
Не экрана, а возможности исходного железа. Мегадрайв изначально не был рассчитан для запуска полноценных 3D игр. Слишком слаб он для этого.

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4344
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #22 : 24 Февраль 2016, 15:26:53 »
А что такое "чип бласт-процессинга"? o_0 Как был VDP, так и есть. И в Сонике нет 3D графики. Единственная игра 3D - это Виртуа Рейсинг. Так там графику отдельный SVP обрабатывает
А как же тогда устроены игры типа этой? Не 3Д разве? Даже фреймрейт в три кадра в секунду намекает.

Оффлайн 86LexX

  • Пользователь
  • Сообщений: 273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #23 : 24 Февраль 2016, 15:33:26 »
ALKOSHA, ну правда книжки почитай,а то нафига 3D MAX и "движки" разные ? Мы и 4D в псевдографике нарисуем  :lol:

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #24 : 24 Февраль 2016, 15:37:16 »
а возможности исходного железа. Мегадрайв изначально не был рассчитан для запуска полноценных 3D игр. Слишком слаб он для этого.

Что подразумевается под полноценностью 3D игр?

Хотите сказать  на приставках последнего поколения 3D игры полноценны?

Даже фреймрейт в три кадра в секунду намекает.

Эта игра тормозная практически на всех платформах.
Вот  в F22 INTERCEPTOR очень даже нормальный фрейм-рейт. В полигональной графике тормознутость именно на этапе свопа  содержимого из буфера ОЗУ в VDP, а сами координаты в пространстве моторола могёт шустро вычислять. Будь у неё непосредственный доступ к видео-памяти, в полигонах сега бы догнала 500-ую амигу.

Добавлено позже:
ну правда книжки почитай
Да отстаньте вы со своими книжками. Книжки для быдла же.  :)

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #25 : 24 Февраль 2016, 15:39:39 »
Да отстаньте вы со своими книжками. Книжки для быдла же. 
Как говориться - "Больше вопросов не имею".

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #26 : 24 Февраль 2016, 15:52:25 »
Цитата
Единственная игра 3D - это Виртуа Рейсинг
Разве? А F22 INTERCEPTOR
Вроде бы, самое настоящее 3D.
Фреймрейт, конечно, не радует. Даже сложно сказать какой. 3-10FPS

P.S. Упс. Не заметил, что про F22 INTERCEPTOR уже говорили
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2016, 16:05:54 от cptPauer »

Оффлайн 86LexX

  • Пользователь
  • Сообщений: 273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #27 : 24 Февраль 2016, 15:55:30 »
paul_met, А насчет "мощности" даже на Спектруме ELITE была,правда в векторной без заливки даже,ну а что полноценное 3D... векторные модели  :)

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #28 : 24 Февраль 2016, 16:00:16 »
paul_met, А насчет "мощности" даже на Спектруме ELITE была,правда в векторной без заливки даже,ну а что полноценное 3D... векторные модели  :)

На спектруме всё же проще рисовать полигоны, не смотря на мозговыносную адресацию памяти.
На сеге же сперва надо рисовать во внутреннее ОЗУ, затем разбить на тайлы, перегнать эти тайлы в VRAM, затем в нужном порядке выстроить их на экране. Именно поэтому на спектруме гораздо больше полигональных игр. Причём есть и с заливкой
Micronaut One, I Of The Mask, целый набор игр на движке Freescape и тд.

Добавлено позже:
На сеге есть демка elite, кстати. Там приличный ФПС. И даже есть шейдинг полигонов.

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #29 : 24 Февраль 2016, 16:04:48 »
paul_met, А насчет "мощности" даже на Спектруме ELITE была,правда в векторной без заливки даже,ну а что полноценное 3D... векторные модели 
Программая симуляция 3D возможностей - да пожалуйста, лишь бы проц тянул. Если бы система изначально была ориентирована на работу с 3D и имела аппаратную поддержку сего, то это уже другое дело. Это я и называю полноценным вариантом. Типичный (хоть и кривоватый) пример - это PS1.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #30 : 24 Февраль 2016, 16:07:42 »
Цитата
(в том же "Sonic ТРИ ДЭ бласт" очень быстрая ТРИ ДЭ графика. Да и само слово Бласт как бэ намекает ;) ).
На счет соника, да там же на спрайтах всё, ты что. Прорендеренные спрайты везде.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #31 : 24 Февраль 2016, 16:09:02 »
Если бы система изначально была ориентирована на работу с 3D и имела аппаратную поддержку сего, то это уже другое дело. Это я и называю полноценным вариантом. Типичный (хоть и кривоватый) пример - это PS1.

Но это же ПСЕВДО-3д. Ровно как и в самых современных топовых видяхах.
Там из трёхмерного только вертексы. А всё остальное двухмерное. Разве не это то самое "псевдо", о котором упоминалось ранее?

Оффлайн 86LexX

  • Пользователь
  • Сообщений: 273
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #32 : 24 Февраль 2016, 16:09:49 »
Если бы система изначально была ориентирована на работу с 3D и имела аппаратную поддержку сего, то это уже другое дело. Это я и называю полноценным вариантом.
Я думаю в те времена их имела и имеет только SGI...(это я про Silicon Graphics вспомнил )
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2016, 09:11:58 от 86LexX »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #33 : 24 Февраль 2016, 16:10:14 »
На счет соника, да там же на спрайтах всё, ты что. Прорендеренные спрайты везде.
В современных играх процентов 40 всего на экране тоже генерится спрайтами. Партиклы всякие, блики, интерфейс, лоды растительности "вдалеке". И чё?

Оффлайн MetalliC

  • Технический консультант
  • Сообщений: 9241
  • Пол: Мужской
  • Demul team / MAME developer
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #34 : 24 Февраль 2016, 16:12:31 »
Эта игра тормозная практически на всех платформах.
а что вы хотели, в оригинальной игре стоял такой наборчик "бласт процессинга"

понятно что на простеньких дешманских и тормозных процессорах домашних игровых систем оно было скорее пошаговой стратегией чем гонкой, и при этом с графоном значительно хуже чем был в оригинале :)

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #35 : 24 Февраль 2016, 16:29:24 »
Но это же ПСЕВДО-3д. Ровно как и в самых современных топовых видяхах.
Что за упёртость? Говорят же тебе - иди и почитай. Нет, ему лень, ему проще здесь языком молоть. Вот, про псевдо 3D написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдотрёхмерность. Та самая аксонометрия, с чего всё и началось.
PS: В инглиш версии статьи, кстати, больше и лучше расписано.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #36 : 24 Февраль 2016, 16:33:37 »
Вот, про псевдо 3D написано: https://ru.wikipedia.org/wiki/Псевдотрёхмерность

Да уж. Статейка про "два с половиной Дэ" из википедии - весомый аргумент. Эт вам не книжки читать.

Сам термин "два-споловиной дэ" абсурден.
Вообще, как ты себе представляешь половину измерения? Оно либо есть, либо его нет.

Текстуры на сони с "полноценным 3д" ведь тоже двухмерные. И итоговая растеризация полигонов на экране - тоже двухмерная.
Почему же это ты не считаешь за два с половиной-то?

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #37 : 24 Февраль 2016, 16:44:58 »
Чего вола др... кхм-кхм, чего бездельничать и языком чесать, сейчас в английских интернетах и туториалы есть на программирование под SNES и конкретно про ЦП концоли, и форум с отзывчивыми участниками и наиболее кошерные алгоритмы известны (Wolf3D на спекк, ага). Берёшь и делаешь. Рейкастинг так-то даже на NES находятся кулибины заделать с фреймрейтом уровня ZT.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #38 : 24 Февраль 2016, 16:53:37 »
Рейкастинг так-то даже на NES находятся кулибины заделать с фреймрейтом уровня ZT.
Однако, ZT с рейкастом - уже не ZT, а вульф.
В ZT же стены в 45 градусов. На рейкасте такого не сделаешь. (ещё и псевдо-наклонные текстуры в переходах между этажами)

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #39 : 24 Февраль 2016, 16:55:09 »
Текстуры на сони с "полноценным 3д" ведь тоже двухмерные. И итоговая растеризация полигонов на экране - тоже двухмерная.
Почему же это ты не считаешь за два с половиной-то?
Так сначала же создают полигональный каркас, а уж потом поверх него текстурки накладывают. Чем больше полигонов тем больше детализация и тем лучше выглядит 3д.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #40 : 24 Февраль 2016, 17:03:08 »
Цитата
В ZT же стены в 45 градусов. На рейкасте такого не сделаешь. (ещё и псевдо-наклонные текстуры в переходах между этажами)
Сделаешь, ещё как сделаешь, ZT не Doom, там всё на костылях держится. На крайняк можно проанализировать код самого ZT, если не получается сделать лифты и лестницы.
А переход между этажами скроллингом слоя с рендером по-вертикали сделать не дано?  <_<

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #41 : 24 Февраль 2016, 17:40:32 »

тем больше детализация и тем лучше выглядит 3д.
Псевдо-3д. Ведь из перечисленного только вертексы этого каркаса имеют три параметра в пространстве, всё остальное - двухмерное, как ни крути.

Сделаешь, ещё как сделаешь
Назови хотя бы одну игру с рейкастингом в один ряд (как в вульфе), где были бы стены кратные 45-ти градусам.

А переход между этажами скроллингом слоя с рендером по-вертикали сделать не дано? 

Это как  0_0

Я подразумевал вот эти "наклоны"


Лифты на рейкастинге ещё возможно сделать.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #42 : 24 Февраль 2016, 17:53:23 »
В VRAM-вьювере посмотри. Такие наклоны тоже тот ещё костыль, у которого к тому-же полы тёмные. Плюс, что мешает частично добавить тридэ-рендеринг на наклонах?

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #43 : 24 Февраль 2016, 17:54:57 »
ALKOSHA, что в твоем понимании 3д? Люди в 3д или все же псевдо 3д видят? 3д это полностью трехмерный объект, который можешь осмотреть АБСОЛЮТНО с любой стороны.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #44 : 24 Февраль 2016, 18:08:29 »
что в твоем понимании 3д?

Цитата
"three dimensions ", иными словами - три измерения.

Люди в 3д или все же псевдо 3д видят?
Зачастую в стереоскопии.

Такие наклоны тоже тот ещё костыль,

На вульфо-подобном  движке сделаешь такой костыль? Ну или хотя бы кто-то делал? Хотелось бы увидеть пример.

у которого к тому-же полы тёмные.
"Полов" там вообще нет, как таковых.

Добавлено позже:
В VRAM-вьювере посмотри.
И ?
Там на B_PLAN сразу рендерится всё это (помимо "скайбокса").

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 08:29:41 от ALKOSHA »

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #45 : 24 Февраль 2016, 18:23:19 »
Цитата
На вульфо-подобном  движке сделаешь такой костыль? Ну или хотя бы кто-то делал? Хотелось бы увидеть пример.
Лично -- нет, ибо неинтересно, как и сам ZT. Но говорить, что ZT невозможен на SNES просто потому-что бластпроцессинг с пердовыми технологиями и в детстве было, тоже некорректно. Да и рейкастинг так чисто к слову привязался. Суть была в том, что даже на убитой донди рейкастинг со съедобным фреймрейтом был, а на SNES сделать попродвинутее вполне реально (только стоит использовать FastROM для хранения данных, во избежание проблем со скоростью игры).
а вот заметочка про стены разной высоты.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #46 : 24 Февраль 2016, 18:32:44 »
а вот заметочка про стены разной высоты.
Пффф... Я разве утверждал, что стены разной высоты невозможны?
В ранних авиа-симах вроде Comanche 93-го года терейн строится рейкастингом по карте высот таким же образом.

Добавлено позже:
И в ЗТ тоже возможны стены разной высоты, так как морфинг картинок ни чем не ограничен (ну разве что может быть своя внутренняя специфика алгоритмов морфинга картинок самого ЗТ).

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #47 : 25 Февраль 2016, 03:56:21 »
3Д или не 3Д?


в том же "Sonic ТРИ ДЭ бласт" очень быстрая ТРИ ДЭ графика.
И что такое "очень быстрая ТРИ ДЭ графика"?

Оффлайн Lost Soul

  • Пользователь
  • Сообщений: 2866
  • Пол: Мужской
  • Злой добряк
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #48 : 25 Февраль 2016, 07:27:57 »
а что вы хотели, в оригинальной игре стоял такой наборчик "бласт процессинга"
(Ссылка на вложение)
понятно что на простеньких дешманских и тормозных процессорах домашних игровых систем оно было скорее пошаговой стратегией чем гонкой, и при этом с графоном значительно хуже чем был в оригинале :)
Спасибо, поржал. Действительно такой нехилый наборчик, автомат дорогой наверное был.

Оффлайн Mad

  • Пользователь
  • Сообщений: 6172
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #49 : 25 Февраль 2016, 07:53:31 »
В бонус-уровнях есть. Вполне красиво выглядит и шустро рендерится.

И, вообще, Бласт Процессинг - это жеж коммерческий ход, нынче в наших кругах ставший мемом.
В бонус уровнях Соник3д блэст используется такая же технология, как в Jurasic Park Lost World в уровнях типа T-Rex Escape. Помоему это не 3Д.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #50 : 25 Февраль 2016, 08:13:28 »
В бонус уровнях Соник3д блэст используется такая же технология, как в Jurasic Park Lost World в уровнях типа T-Rex Escape. Помоему это не 3Д.

Та "технология" из бонусных уровней много где используется. В гоночках разных типа "топ гира" или "лотуса",в  Contra, в заставке Comix Zone,в  Микки-маусе, в batman n robin, dynamite headdy, lawnmower man, vectorman, space harrier, panorama cotton... Можно ещё долго перечислять. Трюк с прерываниями строчной развёртки.
Для проца подобная технология не слишком и напряжна. Ему-то всего лишь надо 224 раза в цикле отвлечься от исполнения программы на управление скроллами VDP (ну это если "текстура" на весь экран).

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #51 : 25 Февраль 2016, 23:34:48 »
Короче, спорить смысла нет. Если бы СНЕС постаралась, то выдала бы подобную игру, но хуже визуально. И тормознее.
ZT в рамочке узкой картинку выдаёт скоростную и детальную. Будто через вот этот шлем смотришь:


А вот если СНЕС в эту рамку что-то запихнуло бы, то мозгу игрока пришлось бы поднапрячься с фантазией, чтобы что-то там разобрать.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #52 : 26 Февраль 2016, 01:07:17 »
Эта рамочка там лишь потому-что ZT вышел в 1994м году, а не в 2014м, когда уже кое-кто додумался пропихнуть в видеопамять сцену пошире. И ничего в этой амбразуре хорошего нет. И нифига это не "скоростная" игра, там фпс 12 максимум, в замесе падает до 5. Окстись, не всё что в децтве было, было хорошим.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #53 : 26 Февраль 2016, 02:29:01 »
Цитата
И нифига это не "скоростная" игра, там фпс 12 максимум, в замесе падает до 5.
Вряд ли.
Там нет ограничителя FPS, ограничивается лишь процессором. Если разогнать проц консоли - игра сильно ускорится.
Но есть мод с ограничением на количество FPS. И отлично видно, что будь у Genesis хоть 100Мгц, игра работает примерно так же. Там не 12 ФПС, там почти честные 30ФПС или по крайней мере 18-20. С просадками, конечно.

Пруф (разгон 23Мгц, ZT там с середины видео):
Как видно, увеличение скорости проца в 3 раза кардинально не изменило ситуацию, в отличии от Bloodshot. ZT работает нормально, примерно так же как и без разгона. Так что вполне скоростная

Вообще, мод на ограничение ФПС нужен для того, чтобы если в редакторе наставить кучу спрайтов, то небыло тормозов.
Я когда пробовал сделать коридорчик с аллеей деревьев по бокам (9:25 на видео выше), то скорость падала в два раза, тормозило жеть. Но еще больше тормозит от спрайтов огня. Если их расставить много штук, даже от трех уже тормоза сильные, да. Но в целом по игре ФПС высокий, я не соглашусь что игра тормозная. Она немного неповоротливая, это геймплей такой, а не FPS низкий.
Еще тормозить может начать, если собрать огромную толпу врагов. Но там их реально много может быть.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 02:50:35 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #54 : 26 Февраль 2016, 08:22:51 »
а не в 2014м, когда уже кое-кто додумался пропихнуть в видеопамять сцену пошире.

но....  как же уровень гоночек из той стори?
Там же фулл-скрин.

Или дюк-нюкем 3д ? Там же сцена почти на весь экран, не считая HUD'a, и вполне гладкий фпс (если нет текстур с прозрачными пикселями) где-то 12-15 кадров будет. Ровно как и у кое-кого в 2014-ом.
Разве что неудобство в дискретности табличных значений при повороте, в отличии от кое-кого в 2014-ом.

Добавлено позже:
Вообще, мод на ограничение ФПС нужен для того, чтобы если в редакторе наставить кучу спрайтов, то небыло тормозов.
Тормоза в любом случае будут. Ограничение фпс как бы и есть искусственные тормоза.
Для точного определения коллизии оно нужно. Если будет жёсткая просадка, то без ограничения фпс враги или гг будут застревать в стенах, или вовсе проходить сквозь них.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 09:38:21 от ALKOSHA »

Оффлайн Lost Soul

  • Пользователь
  • Сообщений: 2866
  • Пол: Мужской
  • Злой добряк
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #55 : 26 Февраль 2016, 11:55:02 »
А в той стори то задний план 3д? Точнее как они это сделали? Он же не 3д на самом деле, но выглядит бомбезно.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 12:31:44 от Lost Soul »

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #56 : 26 Февраль 2016, 12:29:58 »
но....  как же уровень гоночек из той стори?
Там же фулл-скрин.
А у меня встречный вопрос: насколько корректно сравнивать уровень гоночек из той стори и ЗТ?

Оффлайн Lost Soul

  • Пользователь
  • Сообщений: 2866
  • Пол: Мужской
  • Злой добряк
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #57 : 26 Февраль 2016, 12:33:41 »
3Д или не 3Д?

И что такое "очень быстрая ТРИ ДЭ графика"?
3D?

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #58 : 26 Февраль 2016, 13:56:49 »
А у меня встречный вопрос: насколько корректно сравнивать уровень гоночек из той стори и ЗТ?
Если будешь читать внимательнее, то увидишь ту фразу, на которую последовал ответ в качестве сравнения.
Эта рамочка там лишь потому-что ZT вышел в 1994м году, а не в 2014м, когда уже кое-кто додумался пропихнуть в видеопамять сцену пошире.
Для справки, в 2014-ом никто не делал ничего ЗТ-подобного на сегу.
Зато ТОУ-СТОРИ-подобное - делали - Wolfenstein 3d. Там движок аналогичен гоночкам из ТОУ-стори.

Добавлено позже:
А в той стори то задний план 3д? Точнее как они это сделали? Он же не 3д на самом деле, но выглядит бомбезно.
Столкновение луча определяется в двухмерной плоскости. Нифига он не 3д.

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #59 : 26 Февраль 2016, 14:24:28 »
Но ведь был же еще Дюк Нюкем 3д на сегу в 96 году, там и экран был пошире по сравнению с ЗТ и локации побольше. Это 96 год. Но если сравнивать с Бладшотом, то экран у Дюка был поменьше чутка. Забавно вообще то, что у обеих игр год выхода один - 94 год, но скорость и размеры экрана у Бладшота побольше будут.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #60 : 26 Февраль 2016, 14:47:18 »
cptPauer, да вот нихрена подобного, фпс меряется по плавности управления, если зрения не хватает заметить весьма прерывистую смену картинок, если нет счётчика. 18-20фпс -- это в Wolf3D на том же мегадрайве, и оно всё куда плавнее. А ограничитель фпс он и в Африке ограничитель, авторы ZT его сунули просто потому-что их игра иначе покорёжится, вот и всё, но это ваще не довод в пользу ZT, и это никак не опровергает возможность пульнуть эту игру на SNES с приличным фреймрейтом.
Цитата
Или дюк-нюкем 3д ? Там же сцена почти на весь экран, не считая HUD'a, и вполне гладкий фпс (если нет текстур с прозрачными пикселями) где-то 12-15 кадров будет. Ровно как и у кое-кого в 2014-ом.
Разве что неудобство в дискретности табличных значений при повороте, в отличии от кое-кого в 2014-ом.
Кой у кого просто фпс выше и играть приятнее, у кой-кого нет таких жестоких просадок, как в DN3D, как и дискретных поворотов со значениями из табличек, как в кровостреле.
Цитата
Для справки, в 2014-ом никто не делал ничего ЗТ-подобного на сегу.
Зато ТОУ-СТОРИ-подобное - делали - Wolfenstein 3d. Там движок аналогичен гоночкам из ТОУ-стори.
Да какая разница. Сцена шире? Шире. ФПС выше? Выше.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #61 : 26 Февраль 2016, 15:50:38 »
и размеры экрана у Бладшота побольше будут.
Да нет в бладшоте большего размера экрана. Там стены зеркалятся, как и в той стори на уровне с инопланетяшками.
Если бы там игрок мог прыгать и приседать, как в зеро-толерасте, то получился бы калейдоскоп.

Добавлено позже:
Да какая разница. Сцена шире? Шире. ФПС выше? Выше.
Не шире чем в гоночках истории игрушек. И фпс примерно одинаков.

Добавлено позже:
18-20фпс -- это в Wolf3D на том же мегадрайве,
Последний релиз 9-18. И то до 18-ти доходит, если стенка совсем вдалеке, и врагов нет на экране.

Добавлено позже:
18-20фпс -- это в Wolf3D на том же мегадрайве
Вульф написан на SGDK. Процедура вывода пикселей там всё та же.
Ты пробовал вывести хотя бы один пиксель на экран?
Из-за анальной видео-системы процесс вывода пикселей самый тормозной, а не рендеринг  картинки в целом.
Там даже если просто анимировать один пиксель - 20 кадров в секунду  будет. Ни ТРИ ДЭ, ни псевдо-тридэ. Просто один долбаный пиксель чтоб от одного края экрана к другому перемещался - 20 фпс.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 16:09:24 от ALKOSHA »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #62 : 26 Февраль 2016, 17:25:04 »
Цитата
А ограничитель фпс он и в Африке ограничитель, авторы ZT его сунули просто потому-что их игра иначе покорёжится
Цитата
Для точного определения коллизии оно нужно. Если будет жёсткая просадка, то без ограничения фпс враги или гг будут застревать в стенах, или вовсе проходить сквозь них.
Короче, не знаю, что вы подразумеваете под ограничителем FPS.
Но, если разогнать проц в два раза, то все действия в игре станут быстрее в два раза (то же самое, если в эмуле поднять FPS до 120). Ничего не ломается.
Ограничителя там нет (по моим представлениям), там плавающая частота кадров что-ли.
А если его поставить, то разгон не будет влиять почти ни на что.

Конечно, это все не говорит о том, что FPS там высокий, а только о том, что он достаточно постоянный.
Но как по мне, то вроде как повыше 15..

Вот в Bloodshot залочено на 30 видимо, игровые действия не ускорятся (кроме открытия некоторых дверей).
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 18:12:58 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #63 : 26 Февраль 2016, 18:23:36 »
то все действия в игре станут быстрее в два раза

там плавающая частота кадров что-ли.

Если действия в игре становятся быстрее, то значит там нет нормализации в цикле {рендериг | апдейт координат}, когда одна процедура компенсирует вторую при разной задержке.
Но из предоставленного видео мне показалось иначе.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #64 : 26 Февраль 2016, 18:52:49 »
Цитата
Если действия в игре становятся быстрее, то значит там нет нормализации в цикле {рендериг | апдейт координат}, когда одна процедура компенсирует вторую при разной задержке.
Но из предоставленного видео мне показалось иначе.
На видео не оригинальный ром, а хак игры с ограничителем (Я про это говорил, хотя может и запутанно выразился). Поэтому, там всё ровно.
Без него было бы неиграбельно на этой частоте. Что и как хак ограничивает, я не знаю, хоть и исходник есть. Вроде бы Smoke это сделал.
Что-то на ассемблере про VBLANK и что его нужно ждать, лол.

А так-то там плавает частота
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 19:18:23 от cptPauer »

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #65 : 26 Февраль 2016, 19:19:25 »
Ребят, я про то, что если на снесе воспроизвести ZT, то и так неогромное разрешение станет в 2 раза меньше. Пиксели никогда в ZT не бесили? Так вот, на снесе они стали бы крупнее. И сильно сомневаюсь, что игра стала бы скоростнее. 3д-графики там нет, и чип там не помог бы. Полчуили бы Волф 3Д. Без толп врагов, с тормозами и изображением в стиле раннего Пикассо.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #66 : 26 Февраль 2016, 19:47:28 »
что если на снесе воспроизвести ZT

Сдаётся мне, что все в этой теме уже давно забили на дряхленькую старушку снес и яро обсуждают то, на что способна была БЫ сега, если БЫ.


Добавлено позже:
Я особо не вникал, но по-моему на СНЕСе хоумбрю менее активное, чем на сеге или даже на NES.
Именно поэтому какой-нибудь фёрст-пёрсон шутан на ней не скоро появится.
Уже даже на NES есть любительская демка рейкастера с текстурами. На снес же в основном только хаки. Хотя могу ошибаться.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 19:55:25 от ALKOSHA »

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #67 : 26 Февраль 2016, 19:55:46 »
История не терпит сослагательных наклонений, Алкоша. Что имеем, то имеем. На сеге есть скоростной, самобытный и интересный ZT, а на снесе - неудачные порты с IBM.

Добавлено позже:
Вообще-то этому холивару уже больше 20-и лет. Только тогда враждовали СЕГАвнюки с ПиСюками.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 20:40:55 от Vertex »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #68 : 26 Февраль 2016, 21:54:09 »
Вообще-то этому холивару уже больше 20-и лет. Только тогда враждовали СЕГАвнюки с ПиСюками.

Холивару в "3д-играх" ?
Ну я хоть и православный сегист, но признаю, что за период пика популярности сеги, она продувала своему IBM-совместимому ровеснику на базе i80286 (не говоря уже о последующих 386 и 486 появившихся во времена популярности приставки).
В 2д подобное ПК (286) может и не шибко блистало динамикой (сделать сайд-скроллер c попиксельным скроллом через adaptive tile refresh в игре Commander keen было мега-прорывом), но полигончики всё же ПК быстрее рисовало.

Вульва на 286-ом лажает. Но это скорее всего потому, что больший объём видео-памяти приходится обновлять.


А вот Rise of triad вряд ли запустишь. Максимум blake stone.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 22:03:51 от ALKOSHA »

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #69 : 26 Февраль 2016, 22:20:48 »
Тогда холивар был не по 3Д, а по 2Д. Тогда из 3д вообще мало что было, и не для масс.

Добавлено позже:
Варлок на АЙБИЭМЕ был жутко пиксельным, а приставка смогла.

Добавлено позже:
И кстати, дум на 286-м не пойдёт.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2016, 22:28:51 от Vertex »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #70 : 26 Февраль 2016, 22:29:21 »
Цитата
Варлок на АЙБИЭМЕ был жутко пиксельным, а приставка смогла.

Варлок был на ПеКе ? 0_0

Тот самый, что по фильму?  0_0

Добавлено позже:
И кстати, дум на 286-м не пойдёт.
Ну дык, естественно. Если ДАЖЕ rise of triad не пойдёт, ни о каком думе не может быть и речи.

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #71 : 26 Февраль 2016, 22:33:36 »
Варлок был на ПеКе ? 0_0
Конечно был. Ты как вчера родился.
Ну да. Там ещё видеовставки были короткие.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #72 : 26 Февраль 2016, 22:35:58 »
Конечно был. Ты как вчера родился.
Ну да. Там ещё видеовставки были короткие.

Пытаюсь нагуглить. Но только сега, да СНЕС попадается.

И на вики про ПК-версию ни намёка
https://en.wikipedia.org/wiki/Warlock_(video_game)

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #73 : 26 Февраль 2016, 22:43:40 »
Старые выпуски "от винта" погугли.

Оффлайн Yaranga

  • Администратор
  • Сообщений: 13190
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #74 : 27 Февраль 2016, 01:08:06 »
3д-графики там нет, и чип там не помог бы. Полчуили бы Волф 3Д. Без толп врагов, с тормозами и изображением в стиле раннего Пикассо.
Ранний Пикассо как раз ни разу не сюрреалист и не абстракционист, а вовсе даже обычный реалист с полотнами напоминающими классическую фотографию. В юности и молодости мэтр ещё не был тем прославленным экспериментатором.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #75 : 27 Февраль 2016, 01:43:13 »
Вульва на 286-ом лажает. Но это скорее всего потому, что больший объём видео-памяти приходится обновлять.
Вот эта игра на сеге значительно бодрее (+ есть псевдо-наклоны камеры).
запускаю в досбокс с циклами 2700 (что = 286 12Мгц), и они в разы быстрее работают чем на этих видео.
Пытаюсь нагуглить. Но только сега, да СНЕС попадается.И на вики про ПК-версию ни намёка
моби тоже ни о чём таком не знает http://www.mobygames.com/search/quick?q=warlock+ , никак Vertexру во сне привиделось.

Добавлено позже:
И кстати, дум на 286-м не пойдёт.
ну как же не пойдет. с низкой детализацией и среднем окном, выходит что то вроде снесовского. :lol:
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 01:57:23 от Ogr »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #76 : 27 Февраль 2016, 01:54:59 »
ну как же не пойдет. с низкой детализацией и среднем окном, выходит что то вроде несовского.
Там вроде как юзаются инструкции, которые появились c 386DX.

Добавлено позже:
Даже 386-ой со средней детализацией тормозит.


Но щас конечно запустив на эмуляторе докажут обратное.

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #77 : 27 Февраль 2016, 02:10:37 »
Но щас конечно запустив на эмуляторе докажут обратное.
нет, там тоже самое. а вот с низкой детализацией и полным экраном вполне играбелен.  :P

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #78 : 27 Февраль 2016, 04:57:24 »
Ребят, я про то, что если на снесе воспроизвести ZT, то и так неогромное разрешение станет в 2 раза меньше. Пиксели никогда в ZT не бесили? Так вот, на снесе они стали бы крупнее. И сильно сомневаюсь, что игра стала бы скоростнее. 3д-графики там нет, и чип там не помог бы. Полчуили бы Волф 3Д. Без толп врагов, с тормозами и изображением в стиле раннего Пикассо.
Точно пиксели стали бы крупнее? Обычно меньшее разрешение по горизонтали у СНЕС обходилось либо обрезкой экрана (как в рок-н-ролл рейсинг) или более вытянутым по вертикали изображением (как в МК3). Ну и такой вопрос: если Сега может обрабатывать 80 спрайтов размерами до 32x32 пикселя, против 128, до 64x64 пикселей у СНЕС - каким образом это делает ее совершеннее?

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #79 : 27 Февраль 2016, 10:15:16 »
Точно пиксели стали бы крупнее?

Он , наверное , подразумевал пиксели текстур. Что помимо обрезанного экрана пришлось бы текстурки урезать раза в два.
А спрайтовый генератор в фёрст-персон шутанах на 16 битах обычно для интерфейса используется (за исключением бладшота), так что особой роли он не играет.

Хотя есть такая мысля, что можно отредерить блок стены в виде куба со всех сторон, так, чтоб можно плавно его "крутить" анимацией спрайта. Затем из этих спрайтовых блоков генерить стены (масштабирование есть, с z-буфером только надо попотеть).

Добавлено позже:
Хотя есть такая мысля, что можно отредерить блок стены в виде куба со всех сторон, так, чтоб можно плавно его "крутить" анимацией спрайта. Затем из этих спрайтовых блоков генерить стены



Так как моде7 распространяется лишь на один слой, нужно выбирать, что будет "затекстурировано"  или пол , или потолок.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 13:19:11 от ALKOSHA »

Оффлайн kvn

  • Пользователь
  • Сообщений: 707
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #80 : 27 Февраль 2016, 13:16:38 »
Поддерживаю. Zero Tolerance, Doom, и Wolfenstein не были шедеврами 16-битных приставок, кто бы и как бы их не форсил. Это было царство аркадных платформеров. А шутанам пришлось ждать следующего поколения приставок.
Я бы даже сказал, что и то поколение приставок (PSX и N64) было не совсем подходящим для игр жанра FPS.  Нет игры там этого жанра были и неплохие, но ограничения, накладываемые "железом" всё же заставляло программистов работать на полную силу. Преимущество ПК - куда больший объём оперативной памяти чем на приставках и наличие жёсткого диска. А относительно FPS на 16-битках - сколько не пробовал играть в эти игры, почти сразу же бросал. Убогая графика, тормоза и неудобное управление. Хотя наверное тогда это казалось круто - сыграть в легендарную компьютерную "стрелялку" на приставке.   

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #81 : 27 Февраль 2016, 13:27:20 »
Да. 16ти битки для вида фёрст-пёрсон параша полнейшая. Но если изрядно покряхтеть над псевдо-недо-3д движком, то квестик какой-нибудь круто бы смотрелся с "видом из глаз".

Оффлайн hippiman

  • Пользователь
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #82 : 27 Февраль 2016, 13:30:29 »
Хотя есть такая мысля, что можно отредерить блок стены в виде куба со всех сторон, так, чтоб можно плавно его "крутить" анимацией спрайта. Затем из этих спрайтовых блоков генерить стены (масштабирование есть, с z-буфером только надо попотеть).
Не, не пойдёт такой вариант. Отъест огромное количество памяти + нагрузка на процессор не сильно меньше.
Я такой подход только в каких-то гонках на sega 32x видел.

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #83 : 27 Февраль 2016, 15:23:03 »
Пытаюсь нагуглить. Но только сега, да СНЕС попадается.

И на вики про ПК-версию ни намёка
https://en.wikipedia.org/wiki/Warlock_(video_game)
Ну твою ж мать. Видимо, я действительно ошибся. Рожу "чернокнижника" я точно помню на 286-м.

Добавлено позже:
Ну не из параллельной же я реальности! Лицо чернокнижника было в начальной заставке.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 15:36:15 от Vertex »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #84 : 27 Февраль 2016, 15:52:01 »
Ну не из параллельной же я реальности! Лицо чернокнижника было в начальной заставке.
Значит, ты попутал с какой-то другой рожей или игрой. Хотя, теоретически, контора Realtime Associates, которая сделала чернокнижника, в те времена и на PC делала порты. Так что, вполне могла замутить.

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #85 : 27 Февраль 2016, 16:18:37 »
Для справки, в 2014-ом никто не делал ничего ЗТ-подобного на сегу.
Вольфа 3Д как раз делали. Кстати, вот наглядное сравнение коммерческого порта для СНЕС который делала целая команда и не коммерческого порта на СМД в 2010-х, который пилил один человек. Всё наглядно видно. Мало того что на СНЕС она в меньшем разрешении идёт, так ещё и тормозить умудряется.

3Д на Сеге-меге.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 16:27:39 от SEGADreamFAN »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #86 : 27 Февраль 2016, 16:35:03 »
Вольфа 3Д как раз делали.
JustFan-стайл ? Неумение читать посты полностью?


Для справки, в 2014-ом никто не делал ничего ЗТ-подобного на сегу.
Зато ТОУ-СТОРИ-подобное - делали - Wolfenstein 3d. Там движок аналогичен гоночкам из ТОУ-стори.

Вульф - не ЗТ-подобное.
По рендереру к ЗТ ближе бладшот. Но никак не вульф.

Мало того что на СНЕС она в меньшем разрешении идёт, так ещё и тормозить умудряется.

Потому что в этой игре все аппаратные навороты СНЕСа - Меха-Гитлиру под хвост. Там не спрайт-генератор, и не вращалки-извращалки с масштабированием орудуют. Они там курят в сторонке.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 16:42:34 от ALKOSHA »

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3123
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #87 : 27 Февраль 2016, 16:37:36 »
Ну и такой вопрос: если Сега может обрабатывать 80 спрайтов размерами до 32x32 пикселя, против 128, до 64x64 пикселей у СНЕС - каким образом это делает ее совершеннее?
Сега выводит спрайты от 8x8 до 32x32 с любым размером для каждого спрайта (например 16x24).   
У Снес - 8x8,16x16,32x32,64x64, и выбор всего из двух (то есть полагаю обычно это 8x8 + 16x16, самый экономный к видеопамяти вариант,  остальные это кучи видеопамяти под пустое место уйдет , если есть мелкие объекты, а спрайтов мелких нет).
Так что по спрайтам Сега как раз сильнее.  :)

В 3d играх типа ZT или Вульф спрайты не используются, как уже сказали разве что для интерфейса.

Оффлайн Arbars

  • Пользователь
  • Сообщений: 1404
  • Пол: Мужской
  • Линукс кұрылысшы
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #88 : 27 Февраль 2016, 16:37:58 »
Вольфа 3Д как раз делали. Кстати, вот наглядное сравнение коммерческого порта для СНЕС который делала целая команда и не коммерческого порта на СМД в 2010-х, который пилил один человек. Всё наглядно видно. Мало того что на СНЕС она в меньшем разрешении идёт, так ещё и тормозить умудряется.

Тут просто подход разный: на SNES - коммерческий проект с распиливанием бабла расчетом "пипл схавает, то ж ВОЛЬФ!!1", а на SMD - штучная работа уровня профи демосцены.

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #89 : 27 Февраль 2016, 17:19:07 »
Значит, ты попутал с какой-то другой рожей или игрой. Хотя, теоретически, контора Realtime Associates, которая сделала чернокнижника, в те времена и на PC делала порты. Так что, вполне могла замутить.
Вполне возможно. Да, возможно ты прав. Тогда чернокнихника рожу кидали куда попало.

Добавлено позже:
По поводу хаков к картриджам:
Это мы сейчс можем хакать и делать хакнутые картриджи для СМД2., А для снеса.... никто хакать не будет и не собирается. Ущербная платформа изначально, популярная в США, но время даёт о себе знать.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 17:28:46 от Vertex »

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #90 : 27 Февраль 2016, 18:07:16 »
Vertex, вообще-то для снес есть хаки и нелицензионные игры на катриджах.

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #91 : 27 Февраль 2016, 18:18:31 »
Это мы сейчс можем хакать и делать хакнутые картриджи для СМД2., А для снеса....
Библейские игры же были для НЕС и СНЕС, кстати пиратка. Был библейский хак на Вульфа 3Д на СНЕС где играешь за Моисея, ходишь по ковчегу и пуляешь из рогатки в баранов и те засыпают. У Рольфа было видео, её даже недавно в Стиме выпустили официально (видимо в шутку). :lol:
Там даже чипа проверки на лицензию не было и надо было юзать этот картридж на манер Соник&Наклз или Мегакей т.е. берёшь любой лицушный карик для СНЕС, втыкаешь его в это пиратское непотребство сверху (был паз для карика) и потом всю эту конструкцию уже втыкаешь в СНЕС.
Ну и для СНЕСа был Хак МК2 (с видео Киллер Инстинк Голд) и Соник свой тоже был.

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #92 : 27 Февраль 2016, 19:22:02 »
JustFan-стайл ? Неумение читать посты полностью?
Не путай неумение с нежеланием. Сам, кста, виноват, слишком много пурги вначале гнал про анимешников и т.д. отсюда и несерьезное отношение.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #93 : 27 Февраль 2016, 19:36:36 »
Сам, кста, виноват, слишком много пурги вначале гнал про анимешников и т.д. отсюда и несерьезное отношение.

Вот уж извини, что задел твои анимешные чувства.

. Ущербная платформа изначально, популярная в США, но время даёт о себе знать.

Ущербность эта характеризуется дороговизной снесовских внутренностей, поэтому и массово пиратить приставку нерационально, и популярность на несколько порядков меньше.

Это как Коммодор супротив Спектрума в пост-советском пространстве. Спектрумы гораздо проще собирались паяльником на коленке.

Оффлайн Just Fan

  • Пользователь
  • Сообщений: 718
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #94 : 27 Февраль 2016, 19:55:47 »
Вот уж извини, что задел твои анимешные чувства.
Да лан, проехали. Ты тоже звиняй, если что не комильфо.

Ущербность эта характеризуется дороговизной снесовских внутренностей, поэтому и массово пиратить приставку нерационально, и популярность на несколько порядков меньше.
Я думаю, ты ничего тут не докажешь. Не купили человеку в детстве Супер Нинтендо - значит, ущербная вещь, значит и не надо.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #95 : 27 Февраль 2016, 20:10:24 »
Цитата
Потому что в этой игре все аппаратные навороты СНЕСа - Меха-Гитлиру под хвост. Там не спрайт-генератор, и не вращалки-извращалки с масштабированием орудуют. Они там курят в сторонке.
Совсем неверно. Wolf3D на SNES использует Mode7 в качестве окна с рендером (интерфейс отображается в другом режиме, они попеременно переключаются) в очень мелком разрешении, после чего картинка растягивает при помощи этой самой вращалки-извращалки. От такого можно головой стол пробить, но это коммерческий проект, написанный в подвале Id Software. Коммерческий оригинальный релиз Wolf3D на мегадрайв был ничем не лучше, но его отменили нахрен и больше не вспоминают о нём. Но, кстати, всё не так однозначно, как кажется. Mode 7 даёт 256 цветов, в то время как окно рендера современного сеговского вольфа всего 15 цветов. Правда самой игре это не помогло, ибо сроки, ёпта.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 20:20:57 от ZeroUseless »

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #96 : 27 Февраль 2016, 20:17:51 »
но это коммерческий проект, написанный в подвале Id Software.
Sunsoft же вроде как портировали Вольфа на СНЕС? Или это на СМД пытались? Уже забыл.
Хотя вроде как imagineer.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 20:24:18 от SEGADreamFAN »

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #97 : 27 Февраль 2016, 20:19:30 »
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #90 : Сегодня в 18:07:16 »

    Цитиро
Vertex, вообще-то для снес есть хаки и нелицензионные игры на катриджах.
[/quot
1. В студиюю эти хаки.
2. Гото 1.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #98 : 27 Февраль 2016, 20:20:13 »
Цитата
Sunsoft же вроде как портировали Вольфа на СНЕС?
На экране с копирайтами нет упоминания Sunsoft, есть издатель, есть нинтендо, есть id software, сансофта нет.

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #99 : 27 Февраль 2016, 20:24:42 »
ZeroUseless, перепутал значит.
Цитата
Wolfenstein 3D
Developed by imagineer
Featured in the coming soon section of Sega Power issue 57 August 94, with a release date of November. Previewed with screenshots in issue 55.

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #100 : 27 Февраль 2016, 20:29:26 »
ALKOSHA, В BZT Disassemblyдолжен быть код рендера, вот. Только найти его трудно.
Цитата
Developed by imagineer
В заставочке Wolf3D на SNES таки published by imagineer. Эти журналисты продолжают путать издателя с разработчиком  и сегодня.

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #101 : 27 Февраль 2016, 20:53:43 »
Эти журналисты продолжают путать издателя с разработчиком  и сегодня.
Они всё путают. :)

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #102 : 27 Февраль 2016, 20:58:47 »
Vertex, вообще-то для снес есть хаки и нелицензионные игры на катриджах.
Предоставь ссылочку, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 01:00:12 от Vertex »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #103 : 27 Февраль 2016, 22:15:24 »
Mode 7 даёт 256 цветов, в то время как окно рендера современного сеговского вольфа всего 15 цветов

Моде7 может и даёт, но всё же сомневаюсь, что в снесовских играх прям аж таки все 256 цветов на экране светились.
Хранить спрайты\текстуры\шрифты с качеством 8 бит на пиксель не особо-то выгодно, когда в распоряжении считанные килобайты картриджа и ОЗУ.
Вообще, на ютубе есть видос, где в реалтайме счётчик цветов подсчитывает количество оных в нескольких сеговских играх.
А делали ли что-то подобное по отношению к снесу. Любопытно, сколько же там цветов на самом деле в играх.

Добавлено позже:
Кстати, при вульфенштейновских спрайтах и текстурах урезание до 15-ти цветов ему не сильно во вред.
Детская мультяшная палитра, парашный мультик.

Всё жду, когда gasega обнародует исходники, чтоб можно было запилить свои текстуры и спрайты в техно-фашистском стиле. А то стилистика вульфа ну совсем уж мультяшное говенцо.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 22:47:10 от ALKOSHA »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #104 : 27 Февраль 2016, 23:17:48 »
А чем подсчитывают из видеопотока количество обновлений кадров? Например, много таких роликов на ютубе есть с играми Xbox360 и PS3. Там замеряют какой-то прогой именно количество обновлений, а не с какой частотой закодировано (а то можно и 1 картинку закодить в 60FPS).
Можно бы так было записать видео и узнать реальную частоту обновлений Bloodshot, Doom и ZT.

Цитата
А делали ли что-то подобное по отношению к снесу. Любопытно, сколько же там цветов на самом деле в играх.
В риалтайме сложно узнать, ну а так-то со скриншота легко посмотреть


Кстати, по этой картинке отлично видно какое реально маленькое разрешение у SNES в вульфе и как пикселезировано. Причем, там хоть экран и не широкий, но серый потолок почти везде занимает большую часть.

На SNES в Zero Tolerance бы небыло столько дизеринга у текстур. Он довольно ужастно, порой, выглядит. Особенно в Duke Nukem 3D везде эти полосочки. На мутных теликах всем пофиг было, а теперь-то ужас.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2016, 23:42:31 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #105 : 28 Февраль 2016, 00:26:38 »
а теперь-то ужас.

Будто теперь кто-то играет в эту парашу.
И даже если играет, то значит по-прежнему пофиг.

Добавлено позже:
Мда. В зеро-толерасте даже на интерфейс зажидили цветов, хотя там вся суть игры именно в интерфейсе. И даже когда выискиваешь врага, то смотришь всё время на радар, а не в тот крошечный разрез для глаз.
Можно было вообще радар сделать не внизу экрана , а посередине и во весь экран.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 00:37:37 от ALKOSHA »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #106 : 28 Февраль 2016, 01:01:59 »
Можно было вообще радар сделать не внизу экрана , а посередине и во весь экран.
с такой логикой, сразу уж 2д вид сверху. :lol:

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #107 : 28 Февраль 2016, 01:09:19 »
Не  умеет снес в скорость без чипов, не умеет. Что там обсуждать? Данки Конг, Зельда, Супермарио - всё.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #108 : 28 Февраль 2016, 01:21:31 »
Цитата
Будто теперь кто-то играет в эту парашу.
И даже если играет, то значит по-прежнему пофиг.
А что играть-то, если всё заиграно до дыр. Было бы что-то новое, я бы точно поиграл. Но что-то самодельные карты для ZT не особо впечатлили, левелдизайн и баланс там хромает обычно

Онлайн Grongy

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 827
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #109 : 28 Февраль 2016, 04:09:18 »
Кстати, насчёт ZT - довольно сильно удивился, почему при игровом окошке 256x80 разработчики не использовали разрешение экрана 256x224 (его можно увидеть в портах со SNES, когда разрабам лень переделывать графическую часть). Тогда бы, возможно, эта прорезь и не казалась бы такой узкой.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 04:30:56 от Grongy »

Оффлайн Ogr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6584
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #110 : 28 Февраль 2016, 05:13:21 »
Кстати, насчёт ZT - довольно сильно удивился, почему при игровом окошке 256x80 разработчики не использовали разрешение экрана 256x224 (его можно увидеть в портах со SNES, когда разрабам лень переделывать графическую часть). Тогда бы, возможно, эта прорезь и не казалась бы такой узкой.
в этом случаи, нагрузка на ЦП в плане прорисовки возросла бы в 3х раза, и без того плинтусный фпс опустился бы еще ниже. Тогда бы, возможно, эта игра стало бы и вовсе не играбельной. :lol:

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6480
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #111 : 28 Февраль 2016, 05:35:06 »
На SNES в Zero Tolerance бы небыло столько дизеринга у текстур. Он довольно ужастно, порой, выглядит. Особенно в Duke Nukem 3D везде эти полосочки. На мутных теликах всем пофиг было, а теперь-то ужас.
Ты что, это ж бамп-мэппинг!

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #112 : 28 Февраль 2016, 09:00:36 »
Ты что, это ж бамп-мэппинг!
Точно бамп?  А ты уверен, что это не  дисплейсмент-мэппинг? Ибо если судить  по тормозам, там используется что-то покруче простого бампа.

Оффлайн Ti_

  • Пользователь
  • Сообщений: 3123
  • Пол: Мужской
    • ВКонтакте
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #113 : 28 Февраль 2016, 09:06:51 »
Кстати, насчёт ZT - довольно сильно удивился, почему при игровом окошке 256x80 разработчики не использовали разрешение экрана 256x224 (его можно увидеть в портах со SNES, когда разрабам лень переделывать графическую часть).
В 256x разрешении Сега 'слабее'. Меньше скорость передачи данных в видеопамять, лимит спрайтов кстати тоже уменьшается до 64.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #114 : 28 Февраль 2016, 09:11:02 »
В 256x разрешении Сега 'слабее'. Меньше скорость передачи данных в видеопамять, лимит спрайтов кстати тоже уменьшается до 64.

Вообще странно, зачем этот режим нужен ? Лишь для обратной совместимости с мастер-системой, что ли ?

Оффлайн Heidr

  • Пользователь
  • Сообщений: 6480
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #115 : 28 Февраль 2016, 09:58:15 »
Ибо если судить  по тормозам, там используется что-то покруче простого бампа.
Тесселяция, наверное.

Оффлайн Skykorn

  • Пользователь
  • Сообщений: 234
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #116 : 28 Февраль 2016, 10:02:20 »
Библейские игры же были для НЕС и СНЕС, кстати пиратка. Был библейский хак на Вульфа 3Д на СНЕС где играешь за Моисея, ходишь по ковчегу и пуляешь из рогатки в баранов и те засыпают. У Рольфа было видео, её даже недавно в Стиме выпустили официально (видимо в шутку). :lol:
Там даже чипа проверки на лицензию не было и надо было юзать этот картридж на манер Соник&Наклз или Мегакей т.е. берёшь любой лицушный карик для СНЕС, втыкаешь его в это пиратское непотребство сверху (был паз для карика) и потом всю эту конструкцию уже втыкаешь в СНЕС.
Ну и для СНЕСа был Хак МК2 (с видео Киллер Инстинк Голд) и Соник свой тоже был.
это весьма интерестный вопрос, почему в северной америке пиратам приходилсь так изголяться для тоого что бы получить возможность запускать свои игры, в то время как у нас и я полагаю в европе и азии проблем с этим не было. сохранилось огромное множество пиратских картриджей, видимо китайцы научились делать копии картриджей без специальныхчипов без обобых проблем. но в то же время всё равно не понятно, почему было так мало каких-то хаков и левых игр на данную консоль, они же ведь продали большего всего железа в том поколении. :?

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #117 : 28 Февраль 2016, 10:13:22 »
Skykorn, Наверное потому что Нинтендо всех засудила ещё до релиза. Они до сих пор зверствуют, своих же лестплееров на ютубе банят, хотя казалось бы бесплатная реклама.

Оффлайн Vertex

  • Пользователь
  • Сообщений: 452
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #118 : 28 Февраль 2016, 10:19:26 »
Потому что страшнее и непонятнее финансовой политики России может быть только жуткая финансовая политика Японских игроделов.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #119 : 28 Февраль 2016, 18:46:56 »
Попробовал поиграть в ZT вообще не глядя на экран. Да, если бы там радар был чуть шире и на нем отмечали бы ещё и патроны, то игру можно было бы пройти вообще не глядя на окно.
А так, пару этажей прошёл и патронов уже не хватает.
Но без радара ZT всё равно не был бы ZT

В принципе, и в Bloodshot карта много значит, только там стрелкой игрока не обозначают и это выбешивает. В SegaCD версии это исправили, направление стрелкой показывается

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #120 : 28 Февраль 2016, 19:09:17 »
В принципе, и в Bloodshot карта много значит, только там стрелкой игрока не обозначают и это выбешивает.
Вот как раз в блад-шоте за радар глаз вообще не цепляется. И графика получше ЗТшной. По крайней мере дизайн.
Еслиб ещё не это однообразное "замочи ноду, вернись на базу" цены бы не было.

Добавлено позже:
текстуры симметричные вдоль и поперёк. Прямо как в SoulStar на MegaCD

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #121 : 28 Февраль 2016, 19:16:05 »
Цитата
Вот как раз в блад-шоте за радар глаз вообще не цепляется.
наверное, ты дальше третьего уровня не проходил.
Там когда нужно вернуться в самое начало, после взрыва "генератора" то только на карту и смотришь.

Цитата
И графика получше ЗТшной. По крайней мере дизайн.
Ага, все 20 уровней (или сколько их там) одинаковые, только цвета текстур отличаются.
А FPS на уровне 5-8 кадров, слайдшоу.
Вот сейчас специально запускал освежить память. FPS на грани неиграбельного, каждый кадр видишь. Голова кружится начинает. Хуже чем Doom на SNES.
 

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #122 : 28 Февраль 2016, 19:22:46 »
Проходил все 12 уровней. На радар вообще не смотрел, ибо неудобен он.
Текстуры одинаковые, зато разрешение повыше зтшных, даже с учётом их отзеркаливания.
Ну а что касается фреймрейта, то чё тут придераться ? Это дристосная 16ти битка с  чахлым 2д-акселем. Удивительно вообще, что она хоть с каким-то фреймрейтом рисует стены и масштабирует спрайты.

Добавлено позже:
Даже на амиге фёрст-персон шутаны не блещут красотой и гладкостью кадров.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #123 : 28 Февраль 2016, 19:36:10 »
Ну есть у игры стиль, не отнять. Но, на фоне ZT она какая-то не полноценная, что-ли. Как будто огрызочек от взрослого шутера. Буквально на пару раз игра, возвращатся к ней не хочется особо.
Про левел-дизайн как-то и говорить не приходится. Особо нечего там исследовать и неначто смотреть, одинаковые стены и поведение монстров. И окончательно всё портит ужастный фреймрейт.
Паролей нету, уровней мало, сложность довольно высокая. Мало того, что тормоза.. Так когда взрываешь реактор, то становится  темно и экран мерцает. Эпилептики плачут.
Немного скрашивает картину мультиплеер, но в нем фреймрейт ещё ниже. Но деадматч там забавный, особенно когда с рикошетом бегаешь или прячешься в скрытой комнате, уперевшись в стену, чтобы потом вылезти из-за спины.
Игра однозначно на голову ниже Толеранса.
В конце-концов, у толеранса тоже есть мультиплеер.

В ZT многое заложено, но как-то не развили идеи. Некоторых врагов даже всего пару раз встречаются за игру.
Того же снайпера могли поставить пару раз. Или сделать поиск ключей, как в Doom. Можно было и стены разламывающиеся реализовать.
Очень бодро игра начинается, а потом разрабы выдохлись и им надоело делать уровни. Третий эпизод это вообще позорище.
Но всё равно, это не Бладшот. Спрайты стен хотя бы анимированные. Стекла бьются, вывески мерцают, красивый вид на город, врагов толпы. Боссы тоже более-менее разные, не вечно одинаковый реактор Бладшот.

Цитата
Ну а что касается фреймрейта, то чё тут придераться ? Это дристосная 16ти битка
Можно придераться. В Дюке, ZT и особенно новодельном Вульфе с ним всё нормально и они не настолько тормозные.
Единственно, что в Bloodshot нету дизеринга, это его плюс.
Если увидеть как бладшот работает с разогнанной частотой проца и плавным фреймрейтом, то уже в 5FPS геймплей не затянуть никак.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 19:42:25 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #124 : 28 Февраль 2016, 19:38:59 »
Можно придераться. В Дюке, ZT и особенно новодельном Вульфе с ним всё нормально и они не настолько тормозные.
На основе субъективного восприятия, ага, поверил.
И к тому же новодельный вульф не может стены с разным углом поворота, или хотя бы с разной шириной ячейки, бладшот - может. 

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #125 : 28 Февраль 2016, 19:43:38 »
Цитата
На основе субъективного восприятия, ага, поверил.
И к тому же новодельный вульф не может стены с разным углом поворота, или хотя бы с разной шириной ячейки, бладшот - может. 
Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что бладшот жестоко тормозит (по видео это не так хорошо ещё ощущается, как если самому играть)
Как без тормозов, я показывал
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 19:50:38 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #126 : 28 Февраль 2016, 19:46:04 »
Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что бладшот жестоко тормозит
Нужно быть слепым, чтоб не видеть, что ZT жестоко тормозит.


Да, в ЗТ выкручиваются "темнотой", когда текстура рисуется прямо перед носом игрока. Но есть локации, где нет тонирования в глубину, вот там то и видны все три кадра в секунду.

Добавлено позже:
Даже на тёмной локации возьми "фонарик", и получишь жёсткую просадку ФПС.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #127 : 28 Февраль 2016, 19:54:11 »
На глаз, в Bloodshot 6-8 кадров в сек. В Zero Tolerance 12-18.
В дюке высокий, но уж больно управление тугое и сплошной дизеринг.
Может у меня глазомер сбитый, но я бы оценил так.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #128 : 28 Февраль 2016, 19:56:51 »
На глаз, в Bloodshot 6-8 кадров в сек. В Zero Tolerance 12-18

В новодельном вульфе 9-18 кадров. Хочешь сказать ЗТ шустрее новодельного вульфа?

Оффлайн OmKol

  • Пользователь
  • Сообщений: 4344
  • Пол: Мужской
  • опятьшмап
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #129 : 28 Февраль 2016, 20:00:06 »
Никогда не понимал анализирования на глаз, особенно если каждый считает по-своему. Считайте покадрово, сколько кадров в секунду выходит (я так интересовался, сколько в роад раш 1 - вышло от 10 до 15 кадров в секунду). Наверняка и специальные программы для этого есть, но таких я не находил.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #130 : 28 Февраль 2016, 20:03:20 »
Цитата
Наверняка и специальные программы для этого есть, но таких я не находил.
Я не смог найти. Что-то крутится около проги VirtualDub, Extract из пакета Nvidia. Но найти довольно сложно.
Но непременно надо замерить реальный FPS.
в Road Rush, кстати, так и видно что где-то 10-15

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #131 : 28 Февраль 2016, 21:07:06 »
Нужно быть слепым, чтобы не видеть, что бладшот жестоко тормозит
Да, он реально тормозил. Местами вообще жутко, скрипя зубами движка 1-2 кадра в секунду с дропами. В своё время всю игру прошёл.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #132 : 28 Февраль 2016, 21:49:35 »
Итак, срываю покровы, посчитал кадры вручную (раз уж с софтом туго).
В обеих играх подошёл к первому углу, покрутил камеру и записал видео.
Потом нарезал кусочек размером в 2 секунды и сохранил в серию картинок. Повторяющиеся, одинаковые кадры удалил.
В результате, получилась реальная частота кадров.

В Bloodshot фреймрейт получился 4 кадра в сек.
В Zero Tolerance 12 кадров в сек.
Этот частота не показывает в динамике, а только реальный FPS в конкретном моменте у первого угла. Но,  примерная картина понятна





Всё с Bloodshot понятно.
Так что ненадо мне заливать про фреймрейт три кадра в сек у Zero Tolerance.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 22:19:31 от cptPauer »

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #133 : 28 Февраль 2016, 22:05:18 »
Цитата
Так что ненадо мне заливать про фреймрейт три кадра в сек у Zero Tolerance.
В пять.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #134 : 28 Февраль 2016, 22:08:06 »
Цитата
В пять.
Лол, ну возьми распарси видео и посчитай. Увидишь, что 12FPS.
Даже не знаю, о чем тут спорить. Ну будут просадки до 8.. Может, даже и до 5 FPS, когда с фонариком.
Они же не такие уж и частые, это видно по видео с разгоном и без.

Во всех играх есть такие просадки. Даже Quake2 на первосони проседает местами до 12-8FPS когда сильная заварушка. Нормально
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 22:14:23 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #135 : 28 Февраль 2016, 22:13:52 »
В пять.
Если пройтись мимо куста на уровне HighRise, или стать рядом с огнём, то и до 3-ёх вполне может опускаться. Если в огнезащитном костюме пройти через огонь то 1-2 примерно.

примерная картина понятна
Ну так видно же на твоих гифках, что пока в зэротолерасте обновляется один кадр, бладшот два кадра успевает обновить. Но гифки не аргумент, тем более у них своя частота анимации.

Добавлено позже:
Всё с Bloodshot понятно.
Так что ненадо мне заливать про фреймрейт три кадра в сек у Zero Tolerance.
Ты наверное путаешь фрейм-рейт с углом поворота. В зеро-толерасте он меньше, от чего тебе КАЖЕТСЯ, что оно типо плавное.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #136 : 28 Февраль 2016, 22:33:06 »
Цитата
Ну так видно же на твоих гифках, что пока в зэротолерасте обновляется один кадр, бладшот два кадра успевает обновить. Но гифки не аргумент, тем более у них своя частота анимации.
На гифках там только показано, в каком месте замерялось, там своя скорость анимации.
В игре там вообще нереально заметить, что странно отрисовывается. А может это и Geforce Experience так косячно записал.
Вообще, штука странная. Почему именно в ZT такое, а в Bloodshot нету непонятно. Как будто нету VSYNC. Но его же там и нету..
Если выкинуть эти полукадры, то получится 8FPS.
Согласен, странно обновляется и в Bloodshot такого нету.
Наверное, дело именно в VSYNC. Синхронизации нету в ZT, как уже раньше выяснили. В Bloodshot она есть.
Если выкинуть рваные кадры, не полностью обновленные, то получится 8FPS

Цитата
Ты наверное путаешь фрейм-рейт с углом поворота. В зеро-толерасте он меньше, от чего тебе КАЖЕТСЯ, что оно типо плавное.
Не знаю, про какой ты угол поворота.
Хочешь сказать, что там анимация поворота такая дёрганная просто, но если идти вперёд или стрельба, то будет совсем другая картина? Да вряд ли
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 22:43:21 от cptPauer »

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #137 : 28 Февраль 2016, 22:43:03 »
Хочешь чтобы было быстрее? Держи:
Так перезапиши бладшот тогда.
На той твоей гифке раза в два медленнее обновляется, чем на самом деле.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #138 : 28 Февраль 2016, 22:46:42 »
Цитата
Так перезапиши бладшот тогда.
Я не знаю, какую задержку надо поставить между кадрами, чтобы вылядело как в игре. Нужно подсчитывать..
4 кадра в секунду.. Сколько нужно миллесекунд между кадрами? 15? Хмм.
Надо записать видео с модом на синхронизацию кадров, но что-то не могу его найти.
Но вообще да, там не будет 12 кадров. С синхронизацией там получится меньше, около 8

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #139 : 28 Февраль 2016, 22:48:04 »
Не такой уж и тормозной в "кровяном выстреле" фреймрейт (как для 2д-шной приставки). Может от ЗТ кадра на 2-3 отстаёт местами, когда очень сложная геометрия (всё-таки в "Кровавом" она сложнее, чем в ЗТ + масштабирование спрайтов в бОльшем диапазоне).
Нормальный в Бладшоте движок. То просто приставка калечная, не осиливает.

Добавлено позже:
Вот все заладили "Зеро-толераст"   "Блуд Шот"    "Бздюк-нюкем 3D "Вульфенсхтейн  3D "
Но никто и не вспомнил про Cyber-Cop'a. Какой там замечательный фрейм-рейт даже без текстурок на обычном рейкастинге. (и без вертикальной синхронизации) И интерфейс тоже нехилую долю экрана оттяпал.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 22:55:07 от ALKOSHA »

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #140 : 28 Февраль 2016, 22:53:53 »
Цитата
Так перезапиши бладшот тогда.
Короче, не удается правильно посчитать промежутки между кадрами, я не силен в математике.
Да и за 2сек все равно не видно ничего особо.
Цитата
Не такой уж и тормозной в "кровяном выстреле" фреймрейт (как для 2д-шной приставки). Может от ЗТ кадра на 2-3 отстаёт местами, когда очень сложная геометрия (всё-таки в "Кровавом" она сложнее, чем в ЗТ + масштабирование спрайтов в бОльшем диапазоне).
Почти два раза медленнее, по факту. Даже если принять во внимание, что в ZT не синхронизировано и есть рваные кадры.
По крайней мере, в этом тесте.
В ZT могут быть просадки, но и в Bloodshot там не самое тормозное место. Значит, будет и 2 кадра в сек.
Глазомер таки у меня сбит, обе игры тормознее, чем казалось бы.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 23:05:01 от cptPauer »

Оффлайн ZeroUseless

  • Пользователь
  • Сообщений: 1143
  • Пол: Мужской
  • МЕМ
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #141 : 28 Февраль 2016, 23:11:49 »
Цитата
Но никто и не вспомнил про Cyber-Cop'a. Какой там замечательный фрейм-рейт даже без текстурок на обычном рейкастинге. (и без вертикальной синхронизации) И интерфейс тоже нехилую долю экрана оттяпал.
Он в 3D, бестекстурном. Не вспоминают о нём из-за слишком сложного геймплея для местного контингента.

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #142 : 29 Февраль 2016, 08:52:40 »
и тишина... -_-

Добавлено позже:
... и модеры снова влепили предупреждения, хотя я уже молчал про анимушников... -_-
« Последнее редактирование: 29 Февраль 2016, 09:18:41 от ALKOSHA »

Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #143 : 29 Февраль 2016, 09:36:25 »
.. и модеры снова влепили предупреждения, хотя я уже молчал про анимушников...
Причём тут вообще анимешники? Нечего петухов своих тыкать через слово. Читай правила форума.

Оффлайн Vivi the Black Mage

  • Emu-Land Team
  • Сообщений: 6525
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #144 : 29 Февраль 2016, 09:38:48 »
А ведь на снесе есть еще Faceball 2000 и Mechwarrior. Во втором даже экран большой.

Оффлайн Arbars

  • Пользователь
  • Сообщений: 1404
  • Пол: Мужской
  • Линукс кұрылысшы
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #145 : 29 Февраль 2016, 10:45:50 »
Что-то у ALKOSHA совсем крыша поехала  :-\ Ты хотя бы мод свой доделал? Или так и бросил?

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #146 : 29 Февраль 2016, 11:29:43 »
Нечего петухов своих тыкать через слово. Читай правила форума.
В правилах форума ничего про петухов не упоминается.


Ты хотя бы мод свой доделал? Или так и бросил?

А чего ты переживаешь? Шляпный мод же получался.

Добавлено позже:
А ведь на снесе есть еще Faceball 2000 и Mechwarrior. Во втором даже экран большой.
А в таких играх для СНЕСа нет проблем отображать картинку на "большом" экране. О чём я и упомянул ранее:
Для шутанов с псевдо-открытыми пространствами сойдёт. Что-то типа T-Mek (в лоу-резном варианте) утянет. Но не более того.


Оффлайн paul_met

  • Супермодератор
  • Сообщений: 7893
  • Пол: Мужской
  • Похититель эмуляции
    • Youtube
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #147 : 29 Февраль 2016, 12:15:43 »
В правилах форума ничего про петухов не упоминается.
Ну если тебе нравится прикидываться дурачком, тогда продолжай в том же духе. Так глядишь и до бани не далеко.

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1930
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #148 : 29 Февраль 2016, 12:27:23 »
Кстати проходил пару лет назад Blood shot на Sega CD.Заметил часть перерисованных текстур,стали немного симпатичнее,музон четкий.А вот прироста в фпс я особо не учуял <_<

Оффлайн ALKOSHA

  • Пользователь
  • Сообщений: 777
  • Люблю донди.
    • ВКонтакте
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #149 : 29 Февраль 2016, 13:17:59 »
Заметил часть перерисованных текстур
Так-то текстуры не пере-рисованные, это в картриджной версии они НЕДОрисованные, указатель на текстуру ссылается на рандомный адрес, где находится программа, а не ресурсы, поэтому разноцветная каша получается вместо текстуры.

Ну а прироста FPS нет, потому что рендерер не переписан под аппаратный ускоритель. Это примерно как имея 3д-акселератор, гонять в квейк на software renderer.

Оффлайн cptPauer

  • Пользователь
  • Сообщений: 4092
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #150 : 29 Февраль 2016, 18:03:07 »
Цитата
Blood shot на Sega CD. Заметил часть перерисованных текстур,стали немного симпатичнее
Да, там явно баг разрабов был, который они пофиксили.


Просто игра такого стиля хай-тек, роботы и всё такое, что никто и не обращал внимания на то, что вместо текстуры бинарный мусор какой-то глючный.  :)
Кстати, чем-то похоже на высокодеталезированную (по меркам генезис) серверную стойку или ещё какое хитрое телекоммуникационное оборудование. Провода там, лампочки, тумблеры типо.
Мало ли что там на космическом корабле могло стоять. Даже подозрений не закрадывалось, что это баг. Пока не уведел, как должно было быть )))
Тем более, что там везде характерный амбиент. Какой то гул куллеров, пищание всяких лампоче и прочее. Как раз, как от оборудования такого плана.

В версии на SegaCD уже музыка везде. Музыка зачётная, но им стоило сделать в опциях возможность переключится на амбиент - атмосфернее как-то и надоедает не так.

« Последнее редактирование: 29 Февраль 2016, 18:11:30 от cptPauer »

Оффлайн SEGADreamFAN

  • Пользователь
  • Сообщений: 3904
  • Пол: Мужской
  • Lets PLAY!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #151 : 29 Февраль 2016, 18:15:01 »
никто и не обращал внимания на то, что вместо текстуры бинарный мусор какой-то глючный.
Видел в своё время, но думал что не баг, а фича. Мол, так задумано.

Оффлайн korn

  • Пользователь
  • Сообщений: 1930
  • Пол: Мужской
  • All Ok!!!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #152 : 29 Февраль 2016, 18:25:30 »
В версии на SegaCD уже музыка везде. Им стоило сделать в опциях возможность переключится на амбиент - атмосферно было.
Ага,была сурвавел-хоррорная атмосфера,а теперь весылое техно-фэнтази.
А вобще лентяи,можно было в CD версии и руки с оружием нарисовать.

Оффлайн Roadkill

  • Пользователь
  • Сообщений: 299
  • It's a trap!
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #153 : 19 Июль 2016, 08:47:08 »
Вольфа 3Д как раз делали. Кстати, вот наглядное сравнение коммерческого порта для СНЕС который делала целая команда и не коммерческого порта на СМД в 2010-х, который пилил один человек. Всё наглядно видно. Мало того что на СНЕС она в меньшем разрешении идёт, так ещё и тормозить умудряется.
Некорректное сравнение. Порт для СНЕС был сделан за месяц командой, не имевшей опыта работы со СНЕС вообще. Порт на Сегу делался несколько лет, к тому же сейчас документация по Сеге гораздо более доступна и обширна, соответственно выжать из неё все соки гораздо проще, чем в 1993 году.

Оффлайн Lost Soul

  • Пользователь
  • Сообщений: 2866
  • Пол: Мужской
  • Злой добряк
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #154 : 19 Июль 2016, 11:35:55 »
Товарищи, а у Sega CD реально есть какие-то фишки, которых нет у мега драйва, что помогло бы тому же зеро толерансу на сиди не только звучать лучше, но и выглядеть. Или нет?

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #155 : 19 Июль 2016, 11:42:31 »
Товарищи, а у Sega CD реально есть какие-то фишки, которых нет у мега драйва, что помогло бы тому же зеро толерансу на сиди не только звучать лучше, но и выглядеть. Или нет?
Аппаратный скейлинг спрайтов есть, как на SNES Mode 7. Можно делать псевдо-3d чуть ускоренное, гоночки там разные типо Марево Карт. Причем, может вращать аппаратно не только задний фон 128х128 как снеска, но и спрайты тоже.

Ещё, вроде как, оперативы больше и точно звук лучше. Не только из-за audioCD, там на пару каналов больше.
Но, что-то не видно, чтобы разрабы этим заморачивались (масштабированием спрайтов). Наверное, потому что почти все игры порты с мегадрайва и не подстраивались под особенности платформы. Звук тоже не особо слышно, что более звукастый (если не использовалось CD-audio). Имхо, конечно
« Последнее редактирование: 19 Июль 2016, 12:05:03 от Chaotix »

Оффлайн Lost Soul

  • Пользователь
  • Сообщений: 2866
  • Пол: Мужской
  • Злой добряк
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #156 : 19 Июль 2016, 12:33:17 »
Chaotix, Вот и я никаких особо различий не вижу, либо разрабы ленивые, либо там толком ничего и не добавлено аппаратно.

Оффлайн Chaotix

  • Пользователь
  • Сообщений: 1246
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Zero Tolerance и SNES
« Ответ #157 : 19 Июль 2016, 20:28:42 »
Chaotix, Вот и я никаких особо различий не вижу, либо разрабы ленивые, либо там толком ничего и не добавлено аппаратно.
Так Джима Червяка Спешиал Эдишн посмотри. Там больше объектов по уровню расставлено. И в некоторых других портах с мегадрайва - тоже больше объектов.

В SonicCD точно используется аппаратный скейлинг в бонусных уровнях.
Простая Genesis такое если бы и смогла программно, то со скрипом и тормозами же.
А там плавно всё.
Вроде бы ещё в бетмане аппаратным масштабированием не брезгуют. Генезис тоже вряд ли бы потянула такое. Если вспомнить там Road Rush 3, то там всё печально. А бетман быстрый очень и спрайтов куча.

Странно, что на снеске пихали mode 7 повсеместно. Даже в финалках карта сделана так.
На сега cd тоже могли бы в Lunar замутить такой дешевенький псевдо тридэ..
Наверное, когда сделали CD, то мода на "mode 7" прошла
« Последнее редактирование: 19 Июль 2016, 21:01:12 от Chaotix »