| Другое > Hard'n'Soft |
| Картинка на ТВ |
| (1/3) > >> |
| v0xy:
--- Цитата: paul_met от 08 Декабрь 2015, 17:16:24 ---Как раз-таки на консоли работает всё это дело. --- Конец цитаты --- А кому на консоли нужны 240 линий? Для боярского PAL-гейминга? :lol: Ты так про бордюры писал в первом посте, будто их впервые в жизни вообще видишь и на других консолях они тебе глаза не мозолят. Без обид :) |
| paul_met:
--- Цитата: v0xy ---А кому на консоли нужны 240 линий? Для боярского PAL-гейминга? --- Конец цитаты --- А причём здесь PAL? У него же 256 линий. --- Цитата: v0xy ---Ты так про бордюры писал в первом посте, будто их впервые в жизни вообще видишь и на других консолях они тебе глаза не мозолят. Без обид --- Конец цитаты --- Ну на каких старых консолях они были, например? |
| v0xy:
--- Цитата: paul_met от 16 Декабрь 2015, 07:02:50 ---Ну на каких старых консолях они были, например? --- Конец цитаты --- Например, на всех консолях с третьего по шестое поколение включительно. Кроме FC/NES. --- Цитата: paul_met от 16 Декабрь 2015, 07:02:50 ---А причём здесь PAL? У него же 256 линий. --- Конец цитаты --- А про оверскан ты забыл? 2.56*95=243.2 Ну ничоси, это же почти 240! :lol: |
| paul_met:
--- Цитата: v0xy ---Например, на всех консолях с третьего по шестое поколение включительно. Кроме FC/NES. --- Конец цитаты --- Ну привёл бы игру к примеру. А то я так не могу вспомнить, где ещё были реальные черные полосы, а не нативный размер экрана. --- Цитата: v0xy ---А про оверскан ты забыл? 2.56*95=243.2 Ну ничоси, это же почти 240! --- Конец цитаты --- Я вообще не пойму к чему это всё про "боярский PAL-гейминг "? Что конкретно имелось в виду и что ты хочешь доказать? |
| SILENT_Pavel:
--- Цитата: paul_met ---Ну привёл бы игру к примеру. А то я так не могу вспомнить, где ещё были реальные черные полосы, а не нативный размер экрана. --- Конец цитаты --- Речь разве не про https://en.wikipedia.org/wiki/Safe_area_%28television%29 ? Эти рамки видно только на тюнерах и картах захвата и кроме кастомного дашборда оригинального иксбокс (который позволяет их убрать) ни одна консоль не имеет функционала по их сокращению. Хотя пара пс2 игр вроде имеет но плохо помню. |
| v0xy:
--- Цитата: paul_met от 16 Декабрь 2015, 11:43:19 ---Ну привёл бы игру к примеру. А то я так не могу вспомнить, где ещё были реальные черные полосы, а не нативный размер экрана. --- Конец цитаты --- WUT? Дело не в нативном разрешении, а в выходной картинке. Больше 227@60/243@50 линий на обычном ЭЛТ ТВ ты не увидишь. Если играть на ЖК, то тут уже все будет зависеть от поведения скейлера. Ну а увеличение горизонтального поля зрения с разрешением приведет только к тому, что любой телевизор сожмет картинку. Для эмуляции и игры на панельках такие хаки реально НУЖНЫ. Но на железном сатурне это как та пятая лапа собаке. Про PAL я имел в виду то, что можно исправить игры с неоптимизированным под развертку разрешением (т.е. "бордюрящими" сквозь зону оверскана). |
| MetalliC:
v0xy, а из чего та твоя формула с *0.95 высосана ? был у меня ЭЛТ телек, и Амига с нативным 256 по вертикали, нормально было видно. более того, через настройки оверскана в амигаоси его еще больше чем 256 можно было сделать. так что твои заявления типа этого --- Цитата: v0xy ---Больше 227@60/243@50 линий на обычном ЭЛТ ТВ ты не увидишь --- Конец цитаты --- как-то дурно попахивают... |
| SILENT_Pavel:
--- Цитата: MetalliC ---оверскана --- Конец цитаты --- Да вот эта штука, в некоторых играх отдельно есть, а в некоторых нет. Странно нигде нет списка консольных игр с поддержкой этой функции. |
| MetalliC:
SILENT_Pavel, ну, консоли есть консоли, при их разработке главным всегда было и есть дешевизна, и как вытекающее - минимум не особо нужного функционала который может увеличить цену этой железяки хоть на цент, так что и возможностей гибкого управления развертками, т.е. этим "оверсканом", (почти) нигде нету. а даже если в железе и есть такие фичи, как в дриме например, в библиотеках SDK управления этим всем нету, так что у геймдевов был выбор только из нескольких жоско прописанных видеорежимов. |
| paul_met:
--- Цитата: v0xy ---WUT? Дело не в нативном разрешении, а в выходной картинке. Больше 227@60/243@50 линий на обычном ЭЛТ ТВ ты не увидишь. Если играть на ЖК, то тут уже все будет зависеть от поведения скейлера. Ну а увеличение горизонтального поля зрения с разрешением приведет только к тому, что любой телевизор сожмет картинку. Для эмуляции и игры на панельках такие хаки реально НУЖНЫ. Но на железном сатурне это как та пятая лапа собаке. --- Конец цитаты --- Честно говоря, меня совсем не волнует, кто на каком телевизоре играет (и уж тем более если это древний ЭЛТ). Консоли у меня нет, так что в первую очередь я проверяю на эмуляторах, опираясь на реальные возможности железа, описанные в официальной доке. Там всё чётко фиксировано. Если железо позволяет, скажем, выводить картинку в 352х256, то оно и будет выводить. А если у человека телек хромой, то я же тут не причём. Кроме того, телевизор постоянно в той или иной форме скейлил изображение со старых игровых систем, но никто особо по этому поводу не переживал. Так что и ты не переживай за владельцев реальной железки. |
| v0xy:
paul_met, ну окей. Ты сейчас ~95% потребительских ЭЛТ телевизоров 89 года выпуска и старше назвал хромыми :) И да, про консоль ты стал первый писать. В рамках эмуляции у тебя должен получиться хороший проект, я-то ничего против не имею - только желаю удачи. --- Цитата: MetalliC от 16 Декабрь 2015, 17:56:29 ---был у меня ЭЛТ телек, и Амига с нативным 256 по вертикали, нормально было видно. более того, через настройки оверскана в амигаоси его еще больше чем 256 можно было сделать. так что твои заявления типа этого как-то дурно попахивают... --- Конец цитаты --- Поздравляю. Сейчас передо мной стоит ЭЛТ, который в режиме underscan и 270 с чем-то линий в 50Гц нормально покажет. Я не писал, что каждый ТВ оверсканит картинку одинаково. По вертикали это значение обычно в районе 5% (вот отсюда моя формула и высосана). Где-то 4, где-то и 7,5. В старых ящиках можно вообще это все вручную регулировать. Но в абсолютном большинстве (90'+) с завода стоит фиксированный оверскан, рассчитанный на потребительские стандарты. А заодно и экономящий деньги производителю - чем ниже разрешение, тем ниже стоимость трубки. За крутые 16:9 трубы для домашних кинотеатров я говорить не буду, там уже специфика использования другая и рынок у них был тоже другой. --- Цитата: MetalliC от 16 Декабрь 2015, 18:59:44 ---ну, консоли есть консоли, при их разработке главным всегда было и есть дешевизна, и как вытекающее - минимум не особо нужного функционала который может увеличить цену этой железяки хоть на цент, так что и возможностей гибкого управления развертками, т.е. этим "оверсканом", (почти) нигде нету. --- Конец цитаты --- А зачем это было нужно типичному пользователю? Единственная полезная фича опционально добавилась в пятом поколении и это возможность отцентрировать картинку :D |
| paul_met:
--- Цитата: v0xy ---paul_met, ну окей. Ты сейчас ~95% потребительских ЭЛТ телевизоров 89 года выпуска и старше назвал хромыми --- Конец цитаты --- На дворе почти 2016 год - ну какие ЭЛТ? Какой процент геймеров их вообще юзает? Если играть, то на нормальном современном телеке, чтобы глаза не вытекали. И что там про консоль я писал? То, что на ней работают хаки, а на эмуляторах не всегда? Так это же проблема в точности эмулятора. Самый точный SSF почему-то косячит, ему не достаточно простого переключения, для него надо ещё какой-то там рычажок дёрнуть, чтобы хак корректно завёлся. Я так пока и не понял в чём дело (вертикальное разрешение он переключает нормально, а вот с горизонтальным косяк). А вот Yabause любой такой хак заводится без проблем. Только вот совместимость с играми у этого эмуля хромает. |
| MetalliC:
--- Цитата: v0xy ---ну окей. Ты сейчас ~95% потребительских ЭЛТ телевизоров 89 года выпуска и старше назвал хромыми --- Конец цитаты --- "уважаемый", избавь нас тут от своего горячечного бреда ок ? количество строк в кадре и сколько из них видимых стандартизировано, пойди википедию почитай чтоли. --- Цитата ---Европейский стандарт разложения для передачи использует 625 строк, из которых активных, то есть, видимых на экране — 576. --- Конец цитаты --- для полукадра цифирку подели на два, удивишься что она значительно поболее чем 256. и если телевизор исправен и верно отрегулирован столько он и будет отображать (плюс-минус несколько строк, которые тоже определены стандартами типа ТУ/ГОСТ на телеки). испытательную ТВ таблицу видел наверноеж ? вот по ней регулировка размеров изображения и делается, чтоб было как положено и у всех одинаково. Добавлено позже: кстати на счет формул, (немного неточно) это всё можно посчитать так: количество строк PAL-SECAM = количество строк NTSC * (частота кадров NTSC / частота кадров PAL-SECAM) то есть 240 * 60/50 = 240 * 1.2 = 288 строк в полукадре получаем ту же самую цифру что в вике - 288*2 = 576 видимых строк в полном кадре |
| Unit2k:
--- Цитата: paul_met ---На дворе почти 2016 год - ну какие ЭЛТ? Какой процент геймеров их вообще юзает? --- Конец цитаты --- Эксперты по мылу с тобой явно будут не согласны. |
| v0xy:
--- Цитата: MetalliC от 17 Декабрь 2015, 08:49:17 ---количество строк в кадре и сколько из них видимых стандартизировано, пойди википедию почитай чтоли.для полукадра цифирку подели на два, удивишься что она значительно поболее чем 256. и если телевизор исправен и верно отрегулирован столько он и будет отображать (плюс-минус несколько строк, которые тоже определены стандартами типа ТУ/ГОСТ на телеки). испытательную ТВ таблицу видел наверноеж ? вот по ней регулировка размеров изображения и делается, чтоб было как положено и у всех одинаково. --- Конец цитаты --- Раз ты уже википедию начал цитировать, то найди уже на ней статью "Вылеты развертки" и узбагойся. Видимые строки присутствуют в самом сигнале. А ты когда видак смотрел, то часто на телевизорах типичные для VHS искажения у конца кадра замечал? --- Цитата: paul_met от 17 Декабрь 2015, 07:16:18 ---На дворе почти 2016 год - ну какие ЭЛТ? Какой процент геймеров их вообще юзает? --- Конец цитаты --- :lol: |
| Dyons:
--- Цитата: paul_met от 17 Декабрь 2015, 07:16:18 ---На дворе почти 2016 год - ну какие ЭЛТ? Какой процент геймеров их вообще юзает? --- Конец цитаты --- тот же процент который юзает консоли с композитным выходом |
| paul_met:
--- Цитата: Dyons от 17 Декабрь 2015, 10:25:43 ---тот же процент который юзает консоли с композитным выходом --- Конец цитаты --- Ничего же не мешает подключить по композиту к современным телевизорам. |
| Dyons:
--- Цитата: paul_met от 17 Декабрь 2015, 11:09:11 ---Ничего же не мешает подключить по композиту к современным телевизорам. --- Конец цитаты --- На современном ТВ от композита глаза вытекают. |
| v0xy:
Это еще в лучшем случае :) |
| paul_met:
--- Цитата: Dyons ---На современном ТВ от композита глаза вытекают. --- Конец цитаты --- А на ЭЛТ с егом ерцанием, стало быть, нет? |
| Навигация |
| Главная страница сообщений |
| Следующая страница |